Отсюда сразу вопрос, зачем делать то, что зекам больше нравится?
Если в итоге в нашей капиталистеческой России привычным становится такое[censored]
Я верю, что лично ты с таким не сталкивался (когда деньги вымогают и всякое другое). Лично ты слышал о хороших тюрьмах, где такими методами действительно просто поддерживают порядок. Но обрати внимание на слова того же Goblin`a об отсутствии усилий для оздоровления ситуации. Ситуация, когда порядок надо поддерживать путём самоуправства "на глазок" - она нездоровая. Она просто беременна всяческими и всевозможными эксцессами, которые где-то не произойдут, а где-то рядом будут в полный рост.
И первая реакция системы будет всегда "покрыть эксцесс", потому что иначе надо признаться, что в принципе вся система действует не по закону. То есть конкретного человека, отнюдь не упыря, в конкретной тюрьме запытают досмерти - и он высоким тюремным начальством будет записан просто в жертву ради высшего блага. А поскольку вся система была построена на деятельности сугубо в тени - расследование обстоятельств гибели человека будет крайне крайне затрудненно целенаправленными усилиями сверху. Ему будут активно препятствовать. Даже если этот конкретный человек по всем моральным и человеческим меркам такого расследования заслуживает. То есть никогда сам никого не убивал и не насиловал, не рецедивист и прочее.
> Отсюда сразу вопрос, зачем делать то, что зекам больше нравится?
Не "больше нравится", а "меньше не нравится".
> Но обрати внимание на слова того же Goblin`a об отсутствии усилий для оздоровления ситуации. Ситуация, когда порядок надо поддерживать путём самоуправства "на глазок" - она нездоровая. Она просто беременна всяческими и всевозможными эксцессами, которые где-то не произойдут, а где-то рядом будут в полный рост.
Тут есть важный момент: там ведь не идеальные люди работают. Разные. Кто-то словом умеет, кто-то делом, а кто-то - только вот так, кулаком.
> И первая реакция системы будет всегда "покрыть эксцесс", потому что иначе надо признаться, что в принципе вся система действует не по закону.
Ты сказал, что зеки предпочтут получить побои, чем лишение передач и отправку в шизо. Я ответил - зачем тогда, если ты их хочешь наказать, их именно бить? Если это для них менее суровое наказание, а ты при этом ставишь себя в некотором смысле на один с ними уровень.
Камрад, это ж базовое. Я понимаю, что в исправительную составляющую пенитенциарной системы никто в принципе не верит. Это типа шутка такая, что тюрьма исправляет. Но всё-таки. Чтобы у государства и его граждан не было шизофрении, должна же присутствовать хоть какая-то логика.
Человек за что в тюрьму попал? За то, что жил по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно!". Он преступил некую черту, которую нельзя пересекать и его за этим процессом поймали за руку. Вот если при общении с полицией, дальше в тюрьме он будет видеть людей, которые черту не преступают - то хотя бы чисто в теории можно говорить о том, что не только преступнику, но и обществу в целом будет транслироваться посыл, что черту нельзя преступать. Если всю свою отсидку человек будет видеть людей, которые об закон непрерывно вытирают ноги и непрерывно совершают уголовно-наказуемые деяния и при этом отлично себя чувствуют - единственный вывод, который возможен не только лично для преступника, но и для всего социума в целом: это мир, где решает право сильного, и плохо не нарушать закон, плохо быть пойманным и не иметь возможности отмазаться.
Зрить надо в корень. Иначе можно до посинения бороться с симптомами не понимая, откуда что берётся.
> Ситуация, когда порядок надо поддерживать путём самоуправства "на глазок" - она нездоровая. Она просто беременна всяческими и всевозможными эксцессами, которые где-то не произойдут, а где-то рядом будут в полный рост
Узаконить телесные наказания никто не даст.
Если (если!) их даже узаконить, то ситуацию с эксцессами и неправомерным применением этого вида наказания этот шаг не изменит.
> Ты сказал, что зеки предпочтут получить побои, чем лишение передач и отправку в шизо. Я ответил - зачем тогда, если ты их хочешь наказать, их именно бить? Если это для них менее суровое наказание, а ты при этом ставишь себя в некотором смысле на один с ними уровень.
А что тут непонятно? Чтобы меньше наказать, по проступку. А "на один уровень" - кто эти "уровни" определяет? Ты? Ну поди, расскажи гражданам, как им работать. Узнаешь заодно, куда тебе твоё ценное мнение следует засунуть.
> Камрад, это ж базовое. Я понимаю, что в исправительную составляющую пенитенциарной системы никто в принципе не верит. Это типа шутка такая, что тюрьма исправляет. Но всё-таки. Чтобы у государства и его граждан не было шизофрении, должна же присутствовать хоть какая-то логика.
Давно уже нет её. Давно уже никто не считает, что тюрьма и зона должны исправлять.
> Человек за что в тюрьму попал? За то, что жил по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно!". Он преступил некую черту, которую нельзя пересекать и его за этим процессом поймали за руку. Вот если при общении с полицией, дальше в тюрьме он будет видеть людей, которые черту не преступают - то хотя бы чисто в теории можно говорить о том, что не только преступнику, но и обществу в целом будет транслироваться посыл, что черту нельзя преступать. Если всю свою отсидку человек будет видеть людей, которые об закон непрерывно вытирают ноги и непрерывно совершают уголовно-наказуемые деяния и при этом отлично себя чувствуют - единственный вывод, который возможен не только лично для преступника, но и для всего социума в целом: это мир, где решает право сильного, и плохо не нарушать закон, плохо быть пойманным и не иметь возможности отмазаться.
Именно так и есть. Тюрьма - не место исправления, а школа новых преступлений.
> Зрить надо в корень. Иначе можно до посинения бороться с симптомами не понимая, откуда что берётся.
А еще не надо бюджет разворовывать, надо нефтяной рентой с народом делиться, надо, чтобы закон был равен для детей Иванова и рядовых граждан. Много что надо.
> Узаконить телесные наказания никто не даст. > Если (если!) их даже узаконить, то ситуацию с эксцессами и неправомерным применением этого вида наказания этот шаг не изменит.
Выше уже сказали, что зэки лишения передач и отправки в шизо боятся больше, чем телесных наказаний. Отсюда вопрос - зачем они вообще нужны, телесные наказания? Зачем СОБР кладёт преступников мордой в асфальт и применяет к ним силу - понятно. В тюрьме, если преступник не попытался напасть на конвоира - в чём сакральный смысл именно побоев? Почему законного инструментария мало?
Потому что это особой мир со своей особой атмосферой и здесь особые неписанные правила и своя собственная химия между охранниками и заключёнными?
Из всего вышесказанного вывод вот такой вот.
Ну а когда-то людей распинали на крестах, жгли на кострах, четвертовали и прочее. И при этом какой-то всеобщей правовой сознательности, дисциплины и доброжелательности обществу в целом это не добавляло. Может быть развитие человечества оно в чём-то другом? Не в пытках и истязаниях?
Короче не мы такие, жизнь такая. Всё понятно. Диалог считаю законченным. Он подошёл к логичному финалу.
В качестве постскриптума.
К Goblin`у, который работал в исправительной системе - мне не надо подходить и рассказывать ему "как ему работать". Здесь просто не нужно всех грести под одну гребёнку. Специалисты они тоже очень разные.
В армии есть офицеры, которые могут только "по понятиям" и "не по уставу", и есть люди с какими-то идеалами и стремлением к чему-то. В полиции так же есть те, кто сам постоянно и с радостью закон нарушает, "потому что жизнь такая" и есть те, кто стремится к тому, чтобы ситуация оздоравливалась и закон соблюдался. Вот мне с "жизньтаковцами" не по пути как-то вот и всё. А те, кто ищет пути выхода из ситуации и не хочет её консервировать - мне близки и понятны. И среди военных и среди полицейских и среди врачей и где угодно.
Ни к кому "подходить" со своими советами я не собираюсь. Просто учители жизни, которые мне объясняют "вот ты сынок не знаешь, как оно на самом деле" и при этом готовы оправдать что угодно - они мне тоже никуда не упёрлись и тоже могут свои оправдания себе куда-нибудь засунуть.
> И в примере, который придумал чуть выше один из коментаторов, где "мент закрывает глазок и на этом всё" - это один шаг на пути опускания и ломания этого мента под контингент.
Для меня это всё - действительно другой мир, абсолютно мне непонятный. Если тебе нетрудно мне объяснить - пожалуйста, объясни. Если ты тоже хочешь подоминировать в интернете - пожалуйста, не пиши мне.
>это один шаг на пути опускания и ломания этого мента под контингент.
В чём тут опускание и ломание? Мент ясно показал, что слова зека для него - не стоят ответа. Мент не "сделал то-то", зек не получил желаемое. Чтобы в этом месте сделать вывод, что зек победил мента - нужно обладать очень альтернативным сознанием.
>Чаще всего после обращения "мент, сделай то-то" будет следовать пиздюль.
Вот тут уже начинается непонятное. Как вообще зек может побить мента? Они там что, по одному в камеры заходят? А за попытку нападения на мента уставом не предусмотрены наказания достаточно жестокие, чтобы такого желания у отморозков не возникало?
>Иначе мразь посчитает за слабину и начнёт давить дальше по чуть-чуть. Времени у мрази много.
Вот именно это мне и непонятно, и я прошу это мне объяснить. Как вообще зек может хоть как-то давить на мента? Чем он может ему пригрозить? Что он может ему предложить?
> И при этом какой-то всеобщей правовой сознательности, дисциплины и доброжелательности обществу в целом это не добавляло. Может быть развитие человечества оно в чём-то другом? Не в пытках и истязаниях?
Полностью согласный.
Не в пытках, не в истязаниях, не в грабежах, не в убийствах, не в войнах, не в сплетнях, склоках и бытовых конфликтах, не в наркомании и проституции...
Никто не против, все за. Всё знают, как оно должно быть, а вотт поди ж ты.
Сложившуюся систему переделывать надо, спору нет. С чего начать - не скажу, не компетентен.
До большинства доходит по-прежнему только через жосскую еблю за косяк или угрозу этой еблей.
> С одной стороны - абсолютно верно. С другой - а система _уже_ такая. То есть, будешь идеалистом - не впишешься и сломаешься. А работать с контингентом надо. Вот и выбирай, что тут хуже.
А вариант начать менять систему - это эльфизмопонизм?
> зы: тут должна быть простыня с ответами на остальное, с завуалированными оскорблениями и подъёбками. Но чот реально подустал уже объяснять очевидное. Пойду лучше сидр пить.
Если что-то кому-то очевидное - оно кому-то другому вовсе не очевидное.
Объяснения тут были бы вполне уместны.
> А вариант начать менять систему - это эльфизмопонизм?
Это, что называется, "кусок жизни" и один из моментов как раз изменения системы. Ролик показали, причастных накажут, шестеренка на пол-зубца продвинется.
> И я тебе страшное скажу: многие зека предпочтут получить побои, нежели какие-то наказания по режиму, типа лишения посылок или шизо. Это я говорю, как лично знакомый с сидевшими.
Означает ли это, что пригрозив зк лишить его посылок и шизо - можно избежать пыток?
> То есть, мента в лицо "рыжим псом" звать можно, а в интернетике - "за такое молча морды бьют". Такие вот дела.
Так то тут, тут мы с тобой в равных условиях.
Когда я на работе - бывает клиент говорит - "Вас всех тут разогнать надо, хуесосов!!! Я Путину напишу!!!" - а я ему говорю - "Чем я могу вам помочь?"
Потому что клиент - он гражданский, пташка вольная. Ему можно.
А я на службе. Мне нельзя.
И если даже он начнёт срать в коридоре - я не побегу ему пробивать в голову, а потом пытать в туалете. Я наберу номер участкового, а потом буду гражданина фиксировать до его прибытия.
Что это за ахинея?
Я даже не буду говорить, насколько адекватно сравнение "рыжего пса" с "кисонька с язычком в попе". Замечу только, что это очень многое говорит о сравнившем. Как и сравнение "удара в морду" с полноценным процессом длительных истязаний - это тоже прекрасно.
Отдельно прекрасно то, что написавший на самом деле сказал "обычно за такое морды бьют" очевидно намекая тебе на твои понятия и твои ценности и понятия и ценности таких как ты. А сам-то он задал вопрос, какой смысл с тобой таким общаться? Если параллельно с лекцией о методах воспитания ты демонстрируешь такой уровень твоего собственного воспитания. Он не предлагал тебе бить морду. Он сказал, что разговаривать с тобой после такого не очень хочет. В каком-то смысле, возможно, он обвинил тебя в лицемерии. Что ты защищаешь неких граждан, решивших наказать зека "по понятиям" за хамство и сам одновременно не мотивировано хамишь куда более разнузданно незнакомым людям.
Но самое интересное даже не это.
Если мы говорим о законе: [censored]
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
Для сравнения статьи для гражданских: [censored] статья 130 УК РФ утратила свою силу
[censored] Статья 5.61. Оскорбление
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Такие вот дела. Работает оно или нет сейчас - не важно. Важно другое. Вот врач, он должен людей лечить и жизни спасать или вымогать деньги и подделывать справки? Сотрудник правоохранительной системы - он должен добиваться того, чтобы законы исполнялись? В том числе статья 319 УК РФ работала, когда лично его оскорбили, или он должен наказывать по понятиям? При том, что вроде как исходя из сабжа - нагрудными видеорегистраторами сотрудников уже оснащают. То есть даже если при оскорблении присутствуют только другие зеки - видеозапись будет. В чём проблема? Я не говорю, что сейчас это всё работает и реально сейчас зека за оскорбление подтянуть на основании записи видеорегистратора - я не знаю как сейчас. Я спрашиваю - в чём проблема сделать всё нормально, а не через жопу и начать зеков подтягивать по статье 319 а не бить дубинками по пяткам?
Здесь логика простая - если все будут возмущаться такими побоями как некой дикостью и варварством, завтра зеков начнут подтягивать уже по закону. Если половина будет защищать "особую тюремную биохимию", которая, как ты сам подтвердил, превращает тюрьму в кузницу кадров - нихера не изменится и через 20 лет.
Так ты определись! Защищая то, что есть - ты защищаешь право уголовников на свою собственную систему преступных ПТУ за гос.счёт. Борясь с этим, ты не обижаешь бедных ФСИНовцев, ты наводишь порядок и обеспечиваешь развитие человеческого социума к более цивилизованным формам существования.
Раз уж ты мне пишешь, то объясни мне. Если тюрьма это кузница кадров для уголовных сообществ - в чём состоит работа сотрудников ФСИН на твой взгляд? Им жизненно нужны эти побои, чтобы выполнять свою работу, а в чём она? Чтобы преступники стремительно не истребили друг друга на зоне(зекПТУ) в процессе обучения и всё? Чтобы не разбежались на свободу до получения диплома? Так может тогда пусть преступники им и платят зарплату? Почему государство должно оплачивать такой мизерный функционал?
Да ФСИНовцы, как видишь, сами с этим отлично справляются. Видео кто-то из них снял и выложил.
Чем и как могут побороться конкретно я или ты, например?
Написать в интернете? Ну ок.
Выебать всех причастных! Это мой вердикт. Только их и так выебут.
> Так то тут, тут мы с тобой в равных условиях. > > Когда я на работе - бывает клиент говорит - "Вас всех тут разогнать надо, хуесосов!!! Я Путину напишу!!!" - а я ему говорю - "Чем я могу вам помочь?" > Потому что клиент - он гражданский, пташка вольная. Ему можно. > А я на службе. Мне нельзя. > И если даже он начнёт срать в коридоре - я не побегу ему пробивать в голову, а потом пытать в туалете. Я наберу номер участкового, а потом буду гражданина фиксировать до его прибытия.
Ну а эти вот так решили вопрос, согласно своему пониманию и разумению. Заметь, кстати, я ни в одном камменте не написал, что я граждан из ролика оправдываю. Это если у кого-то вдруг такая тупенькая мысль проскочила.
> Что это за ахинея? > Я даже не буду говорить, насколько адекватно сравнение "рыжего пса" с "кисонька с язычком в попе". Замечу только, что это очень многое говорит о сравнившем.
Ты про каммент? Какой-то стормлордовский сок мозга, ему вопрос задай.
> Отдельно прекрасно то, что написавший на самом деле сказал "обычно за такое морды бьют" очевидно намекая тебе на твои понятия и твои ценности и понятия и ценности таких как ты.
Каких? Разверни, мне непонятно.
> Такие вот дела. Работает оно или нет сейчас - не важно. Важно другое. Вот врач, он должен людей лечить и жизни спасать или вымогать деньги и подделывать справки? Сотрудник правоохранительной системы - он должен добиваться того, чтобы законы исполнялись? В том числе статья 319 УК РФ работала, когда лично его оскорбили, или он должен наказывать по понятиям?
Я понять не могу, ты здоровый, нет? В ролике не про то, что "должно", в ролике то, что есть.
> Здесь логика простая - если все будут возмущаться такими побоями как некой дикостью и варварством, завтра зеков начнут подтягивать уже по закону.
Ну так ролик и ссылка - часть процесса. Выступление гражданина по ссылке - тоже, не слушая таких ты никогда не поймешь, как глубока кроличья нора.
> Если половина будет защищать "особую тюремную биохимию", которая, как ты сам подтвердил, превращает тюрьму в кузницу кадров - нихера не изменится и через 20 лет.
И кто её защищает? Для справки: понимать != защищать.
> Раз уж ты мне пишешь, то объясни мне. Если тюрьма это кузница кадров для уголовных сообществ - в чём состоит работа сотрудников ФСИН на твой взгляд?
Открой их устав и прочти, там написано.
> Им жизненно нужны эти побои, чтобы выполнять свою работу, а в чём она? Чтобы преступники стремительно не истребили друг друга на зоне(зекПТУ) в процессе обучения и всё? Чтобы не разбежались на свободу до получения диплома? Так может тогда пусть преступники им и платят зарплату? Почему государство должно оплачивать такой мизерный функционал?
А, ну про это можно в Спортлото Путину написать, я уверен, он не оставит твоё письмо без ответа.
Я конкретно эту ситуацию понимаю так: зека в лицо оскорбил охранника. Чтобы на следующий день, заходя в камеру, не быть просто посланным на хуй - ну просто потому, что стерпел и ничего не последовало - охранники решили, в меру своего разумения, нагнать жути и оттоптаться на оскорбившем. Ну и да - еще и просто потому, что могут. Вот так вот - есть. Должно быть, наверное, как-то не так. Но есть - вот так. Еще раз, если ты не понимаешь, по буквам: в реальности есть вот так.
> Да ФСИНовцы, как видишь, сами с этим отлично справляются. Видео кто-то из них снял и выложил. > Чем и как могут побороться конкретно я или ты, например?
Согласен. Только обрати внимание, что слившего запись тут же объявили крысой. Я постоянно не могу понять - те, кто так делают, как они живут с такой шизофренией в голове. Уголовники плохие, поэтому их можно и нужно бить в воспитательных целях. Плохие они, потому что живут по хищным животным понятиям, где человек человеку волк. Сотрудники ФСИН - защищают нас от этого Мордора, поэтому они должны жить по этим же понятиям, иначе их в том Мордоре съедят. Мы тоже должны рассуждать по этим же понятиям. Поэтому человек, который слил в СМИ видеозапись на которой нарушается закон - он крыса. Кто не чтит и не понимает уголовных понятий, тот поняшка, кисуня и прочее. Он овца, которую будут резать и эта овца могла бы быть хотя бы чуток благодарна одним волкам (правильным) за то, что они защищают её от других волков. Правда выясняется, что таким образом они в тесном симбиозе создали в масштабе страны систему из кузниц кадров для преступных сообществ. То есть в ходе всей этой жизни по понятиям на выходе мы имеем не успешную защиту граждан от упырей, а тупо выбраковку совсем контуженных и повышение эффективности всех остальных с попутным созданием банд, которые будут наводить шороху значительно больше и грабить население с качественно иным размахом.
Это всё огромное царство мы должны бережно холить и лелеять. А крыс, которые против оного выступают, мы должны гнобить и умножать на ноль. Потому что это такая вот экосистема и вообще так жизнь устроена.
> Заметь, кстати, я ни в одном камменте не написал, что я граждан из ролика оправдываю. Это если у кого-то вдруг такая тупенькая мысль проскочила.
Да, ты просто с ходу начал поливать контингент говном.
Тут уж, как говорится, кто за чем в интернет приходит.
Я - почитать интересное, узнать что-то новое.
Ты - посамоутверждаться.
> Да, ты просто с ходу начал поливать контингент говном.
А, так ты на свой счет принял? Бедняжка.
> Тут уж, как говорится, кто за чем в интернет приходит. > Я - почитать интересное, узнать что-то новое. > Ты - посамоутверждаться.
Ну, тут тебе, конечно, виднее, как иначе-то. Как, кстати, узнал что-то новое?
> Для меня это всё - действительно другой мир, абсолютно мне непонятный. Если тебе нетрудно мне объяснить - пожалуйста, объясни. Если ты тоже хочешь подоминировать в интернете - пожалуйста, не пиши мне.
Вот я и пытаюсь. Хотя бы удалось кому-то объяснить, что мир там совсем другой и отличен от нашего. Хотя казалось бы на одной планете живём.
> В чём тут опускание и ломание? Мент ясно показал, что слова зека для него - не стоят ответа. Мент не "сделал то-то", зек не получил желаемое. Чтобы в этом месте сделать вывод, что зек победил мента - нужно обладать очень альтернативным сознанием.
В глазах зека (и остальных зеков) именно победа зека. И им похер что и как в глазах остальных. Они судят по своим стандартам. И что бы держать их в рамках, их пиздят дополнительно и по этим стандартам.
Грубо говоря, абсолютно похер, что считают поняши в интернетах, но в турмах охранники будут держать контингент в установленных рамках любыми средствами.
> Вот тут уже начинается непонятное. Как вообще зек может побить мента? Они там что, по одному в камеры заходят? А за попытку нападения на мента уставом не предусмотрены наказания достаточно жестокие, чтобы такого желания у отморозков не возникало?
Пиздюль прилетит зеку от полиционера, а не наоборот. Я подозревал, что надо писать очень понятно, но чтоб настолько...
> Вот именно это мне и непонятно, и я прошу это мне объяснить. Как вообще зек может хоть как-то давить на мента? Чем он может ему пригрозить? Что он может ему предложить?
А как происходит развод на "дай позвонить" на улицах? Схема схожа. Вариации от давить на жалость, до скрытых/явных угроз. Не надо считать полиционеров кем-то вроде роботов. Такие же живые люди со своими слабостями и страхами. При запущенных случаях как-то оказывается, что по итогу верховодят зека.
> Я конкретно эту ситуацию понимаю так: зека в лицо оскорбил охранника. Чтобы на следующий день, заходя в камеру, не быть просто посланным на хуй - ну просто потому, что стерпел и ничего не последовало - охранники решили, в меру своего разумения, нагнать жути и оттоптаться на оскорбившем. Ну и да - еще и просто потому, что могут. Вот так вот - есть. Должно быть, наверное, как-то не так. Но есть - вот так. Еще раз, если ты не понимаешь, по буквам: в реальности есть вот так.
Камрад, ты странный. Ты понимаешь, что или ты переобуваешься на ходу, или ты даже не капитан очевидность, ты генералисимус Ежупонятно.
То, что в реальности оно вот так, следует из самого ролика. То, что на то есть свои причины и в этом всём есть своя логика процесса - тоже, знаешь, не открытие.
Ты восстанови цепочку. Некий Савчук сформулировал некую эльфийскую позицию и начал её яростно разоблачать, объясняя, почему может быть ТОЛЬКО ТАК и НИКАК ИНАЧЕ быть не может. Обычно, такое делают с цитатами, ну когда эльфы реально вокруг тебя, а не в твоей голове - то можно привести цитаты, ссылку на некую статью или что-то ещё. Но иногда не делают, ладно.
Савчука самого здесь нет. Тем не менее ты плод его размышлений сюда притащил и поэтому камрады начали в адрес этого труда задавать определённые вопросы в стиле "Ну да, сейчас вот так и что? Давайте оставим как есть на веки вечные? Почему бы не подумать как это поменять и что в этом всём всё-таки неправильно!". Обрати внимание - никто не начал доказывать, что "нет, на самом деле сейчас всё по-другому!". Все начали спорить с тезисом Савчука "иначе и быть не может" в ключе "может, если целенаправленно поставить себе задачу на то, чтобы сделать лучше". Отдельно камрады прошлись по тезису Савчука о том, что если Савчука заставят пару недель в армии жить по уставу, то Савчук будет готов оказывать 23 февраля на плацу услуги орального секса тому, кто сможет вернуть Савчуку возможность жить снова по понятиям. Ну потому что вот это про солдатика - это Савчук о себе говорит. В психологии называется - проекция. Кратко смысл в том, что когда человек описывает "всех", имея в виду, что он то конечно не такой, но вот все остальные именно такие - на самом деле он описывает именно себя. Точнее образ, который он описывает - оказывается гораздо ближе к нему настоящему, чем его собственные представления о себе. Люди сами себе про себя врут. А вот когда они говорят про всех окружающих, то тут они и раскрываются.
Савчука тут нет. Но на критические замечания камрадов ты вместо него начал оппонентов Савчука называть утипуськами, поньками, кисоньками и всем остальным. Сначала заметил, что его заметка дискуссионная. Потом начал глумится над всеми, кто с ней реально спорит. Ни одного критического замечания по заметке сам ты при этом не высказал. Я ни на что не намекаю, просто факт.
>>Интересно, а заработает ли кто нибудь в этой теме лычку наездник единорога?)
>Очень сомнительно. Тема предполагает знание предмета, а знающих подобное - в эльфизме не упрекнешь. Если же найдется кто, бросившийся с голою жопой под танки Мордора, то погон такому - дурак, не более.
То есть ты "не просто объясняешь как есть на самом деле". Ты набросил на вентилятор провокативную заметку Савчука и после этого всех, кто не очень хочет мириться с существующим статусом КВО и выступать в стиле прожжёного циника-песимиста стал забрасывать известно чем.
То есть ты банально тролль, который под знаменем несения ПРАВДЫтм в массы тупо пользуется возможностью безнаказанно хамить незнакомым людям.
Вот как-то так. Заметь, кисуней я тебя не назвал, и псом тоже и в рожу дать не обещал. Просто собрал в одном комменте всю ситуацию.
Может быть, не только нашей пенитенциарной системе, но и лично тебе стоит что-то поменять в себе? Как сам считаешь? Систему ты поменять не можешь. А перестать писать камрадам "утипуська", "кисуня" и прочую хрень - в твоих силах ) То есть лично стать чуть меньше гамадрилом и чуть больше гомосапиенсом )
> Вот я и пытаюсь. Хотя бы удалось кому-то объяснить, что мир там совсем другой и отличен от нашего. Хотя казалось бы на одной планете живём.
Ты живёшь на одной планете с аборигенами о. Огненная Земля. Но, думаю, тебе им не удастся объяснить вообще хоть-что нибудь. Возможно, для тебя это будет открытие - но Земля - она большая, и очень разная.
>В глазах зека (и остальных зеков) именно победа зека.
Ну так почему ментов должно волновать, что о них думают зеки, сидя в камере? Мне кажется, это зеков должно волновать, что о них думают менты - сила-то у кого?
>Пиздюль прилетит зеку от полиционера, а не наоборот. Я подозревал, что надо писать очень понятно, но чтоб настолько...
Да, поскольку ты пишешь о вещах, контингенту абсолютно незнакомых (во всяком случае, мне) - писать нужно очень подробно.
Это нормально. Когда я на работе пишу инструкции для сотрудников, я начинаю так: "Для начала работы включите комп. Чтобы включить комп - нажмите самую большую кнопку на корпусе. Она может выглядеть вот так (фото) или вот так (фото)..."
>А как происходит развод на "дай позвонить" на улицах? Схема схожа.
- Дай позвонить?
- Не дам.
- Чё те, жалко что ли?
- Жалко.
- У меня мама больная умирает, мне нужно срочно...
- Сочувствую.
- Ну ты и гад!!! А по ебалу?!
- По ебалу - это можно.
Как-то так это происходит на улицах. Особых проблем противостоять этому - я не вижу.
Как оно происходит в тюрьмах - я не знаю. Но если на улицах мы с возжелавших гражданином в равных условиях - в тюрьме, по всем параметрам, власть - у мента.
Потому мне и не понятно, как в тюрьме зек хоть как-то может задавить мента. Если знаешь - расскажи.
> Я уже как-то таким гражданам рекомендовал пообщаться либо с охраняющими, либо с сидящими. Как-то не хотят. Но при этом мнение имеют.
У меня нет среди знакомых ни первых, ни вторых. Иметь мнение о мире - это нормально, если ты не деревяшечка. Но я вполне понимаю, что моё мнение о предмете, с которым не сталкивался - с вероятностью больше половины будет неправильным.
Потому и спрашиваю граждан, более, чем я, знакомых с предметом - а как оно там устроено?
> Я уже как-то таким гражданам рекомендовал пообщаться либо с охраняющими, либо с сидящими. Как-то не хотят. Но при этом мнение имеют.
Ещё один позёр.
Предлагал он. Во первых - общались. Во вторых. Хочешь, сделай онлайн в твиче или где-то с охраняющим, мы придём в комменты зададим вопросы, он ответит. Можешь встречу провести в Новосибирске аля Михаил Лапидус/Учёные против мифов с видеосъёмкой. В Новосибирск лично я не приеду, но с интересом посмотрю через интернет. Опять же будет чат, могу вопросы задать. Можешь ещё что-то сделать.
Хочешь просто подоминировать аля гамадрил в стае и намекнуть на твою глубокую информированность и вовлечённость без раскрытия каких-либо подробностей - иди к единомышленникам. Всем окружающим очевидно, что весь твой ореол таинственности, за который ты так держишься, усиленно шевеля бровями как Брежнев, он нужен только потому, что если ты вывалишь все свои козыри на стол, расскажешь о том, что ты реально знаешь - ничего кроме улыбки у окружающих это не вызовет. Поэтому лучше держать карты в рукаве, намекая бровями, что там 4 туза и джокер.
Выглядит смешно и глупо. Поверь, здесь многие общались со знающими людьми по самым разным вопросам. Я в том числе. Например, я в армии не служил, но общался, например, во время закрытых дней форумов Армия в Алабино с офицерами про Сирию и про всякое. Меня это экспертом в сирийском вопросе или российской армии не делает. Но знающие люди никогда не шевелят бровями так как ты. Им дешёвый выпендрёж не нужен. Они просто начинают рассказывать всякое, демонстрируя глубокое знание предмета и всем всё становится ясно. Даже если там на каждом шагу секретность, человек найдёт что рассказать. Вот яркий пример[censored]
Мужик классно рассказывает про армию вообще прямо в интернет. То есть люди или находят способ и пишут/говорят конкретику опустив какие-то детали или не пишут ничего. Выпендриваются и шевелят бровями те, кто просто хочет распутить перья веером и ничего не имеет за душой, при этом стыдится это признать и стать как все. Вот ты именно такой. Тебе нравится важничать на пустом месте, раздуваться в размерах набрав побольше воздуха. С твоей точки зрения, наверное, это очень круто. На самом деле смотреть на это даже со стороны просто стыдно.
Дискуссию конкретно здесь и сейчас твои посылы "пойди задай вопросы знающим людям, перестанешь быть таким тёмным" никак не обогащают. Читать такие пассажи так же интересно, как смотреть на павлина распустившего перья по каналу National Geographic. Есть что рассказать? Расскажи контингенту. Тут на одного пишущего 5 читающих. Множество людей будет тебе реально благодарно. Если тебе самому нечего сказать - за каким чёртом ты кого-то куда-то посылаешь задавать вопросы? Когда у людей будет такая возможность - они и без твоих мудрых советов это сделают или уже делали раньше.
> - Дай позвонить? > - Не дам. > - Чё те, жалко что ли? > - Жалко. > - У меня мама больная умирает, мне нужно срочно... > - Сочувствую. > - Ну ты и гад!!! А по ебалу?! > - По ебалу - это можно. > > Как-то так это происходит на улицах. Особых проблем противостоять этому - я не вижу.
Судя по всему, тебя ни разу на улицах не разводили, иначе бы ты не писал ерунды.
И вот, ознакомься:[censored]
Это не ерунда из головы, а реальные отношения и реальные люди. Посмотри, вдумчиво, и выскажи мнение.
> Савчука тут нет. Но на критические замечания камрадов ты вместо него начал оппонентов Савчука называть утипуськами, поньками, кисоньками и всем остальным. Сначала заметил, что его заметка дискуссионная. Потом начал глумится над всеми, кто с ней реально спорит. Ни одного критического замечания по заметке сам ты при этом не высказал. Я ни на что не намекаю, просто факт.
Собственно, почему я и предпочёл прекратить дискуссию с пассажиром. У меня есть более интересные занятия ИРЛ, чем участвывать в специальной олимпиаде по говнометанию в интернетах.
>То есть ты банально тролль, который под знаменем несения ПРАВДЫтм в массы тупо пользуется возможностью безнаказанно хамить незнакомым людям. >Вот как-то так. Заметь, кисуней я тебя не назвал, и псом тоже и в рожу дать не обещал. Просто собрал в одном комменте всю ситуацию.
Камрад, отсыпь дзена, а?! Где ты только берёшь такой забористый!!!
>Судя по всему, тебя ни разу на улицах не разводили, иначе бы ты не писал ерунды.
Поверишь, нет, как-то не доводилось. Вот отбивать девушку, которую двое гопников разводили - да, приходилось. А чтоб меня - нет, почему-то не хотят у меня телефон попросить.
Возможно, ты в этом плане более опытный, чем я - ну так расскажи мне, как оно происходит. Я хоть поучусь у умных людей.
>И вот, ознакомься:[censored] > Это не ерунда из головы, а реальные отношения и реальные люди. Посмотри, вдумчиво, и выскажи мнение.
Посмотрел, ознакомился, непонимания сильно прибавилось.
1) Это камера, или номер в отеле? Вообще, существует какой-то документ, регламентирующий, что в камере должно быть, а чего не должно?
2) Почему менты просят заключённых представиться? Они что, сами не знают, кто у них там сидит? На внешней стороне двери не прилеплен листочек с данными сидельцев?
3) Почему зек не выполняет распоряжения мента? Он знает, что ему за это ничего не будет? А почему, собственно, ничего не будет? Почему оно так?
4) Почему после невыполнения распоряжения сотрудника в камеру не заваливаются другие сотрудники, в пятикратном количестве, и не раскладывают всех на пол? Тем более, что они там есть, но они стоят и смотрят и ничего не делают?
В общем, после просмотра видео вопросов сильно прибавилось.
> Но знающие люди никогда не шевелят бровями так как ты. Им дешёвый выпендрёж не нужен. Они просто начинают рассказывать всякое, демонстрируя глубокое знание предмета и всем всё становится ясно. Даже если там на каждом шагу секретность, человек найдёт что рассказать. Вот яркий пример[censored] > Мужик классно рассказывает про армию вообще прямо в интернет.
> Поверишь, нет, как-то не доводилось. Вот отбивать девушку, которую двое гопников разводили - да, приходилось. А чтоб меня - нет, почему-то не хотят у меня телефон попросить. > Возможно, ты в этом плане более опытный, чем я - ну так расскажи мне, как оно происходит. Я хоть поучусь у умных людей.
Поясняю. Отжимают обычно при существенном численном преимущетсве. Это первое. Второе - за "жалко" следует вопрос "ты лох?", далее, в зависимости от - либо ты отдал, что просили, либо тебе в затылок прилетело тяжелое и следующий месяц ты, если вдруг выжил, пытаешься ебало в зеркале назад собрать, как было. Вот так это в жизни. Если ты здоровый - скорее всего, даже разговаривать не будут, просто балду твою трубой или топором пробьют и заберут, что надо.
> Посмотрел, ознакомился, непонимания сильно прибавилось. > > 1) Это камера, или номер в отеле? Вообще, существует какой-то документ, регламентирующий, что в камере должно быть, а чего не должно?
Это камера на зоне.
> 2) Почему менты просят заключённых представиться? Они что, сами не знают, кто у них там сидит? На внешней стороне двери не прилеплен листочек с данными сидельцев?
Это проверяющие.
> 3) Почему зек не выполняет распоряжения мента? Он знает, что ему за это ничего не будет? А почему, собственно, ничего не будет? Почему оно так?
Потому что вот так вот в жизни. Там, видимо, администрация так с контингентом работает, что контингент её считает возможным в лицо на хуй посылать и выталкивать из камеры.
> 4) Почему после невыполнения распоряжения сотрудника в камеру не заваливаются другие сотрудники, в пятикратном количестве, и не раскладывают всех на пол? Тем более, что они там есть, но они стоят и смотрят и ничего не делают?
Потому что п. 3. Потому что это не поняшина радость из головы, а то, как оно есть в реале.
Ничего нового я здесь не вижу. Видел и слышал и не про такое.
Лично я во время активных боевых действий, в 2014-2015 годах бывал в ЛНР, общался с ополченцами и видел как они живут. Опыт своеобразный. Когда на территории по сути не действует государство. Когда ты общаешься с человеком, который по сути обычный человек. Просто ряд штрихов - он в спортивном костюме, он выпивший, у него на пузе автомат, обращаться он с ним не умеет. В смысле - безопасно обращаться. Периодически дуло автомата, заряженного, висящего на его пузе, смотрит прямо тебе в живот и становится как-то не по себе. А человек на самом деле неплохой, на первый взгляд по крайней мере. Не упырь какой-то. Но опыт специфический.
Короче было интересно.
При этом ни тогда ни сейчас я не старался вдаваться в детали своих поездок нигде, ни в интернете ни в реале, не старался описывать людям всю чернуху и лично меня совершенно не смущает сугубо героический образ защитников Донбасса, при том что в реальной жизни там было разное. Героизм там реально был - это главное. То что был не только он - ну и что теперь?
Я это к чему. К тому, что не надо из меня лепить здесь образ некоего ботаника интеллигента, который всю жизнь провёл читая фентези и пялясь в компьютер и ничего вообще вокруг себя не понимает. Я видел в своей жизни разное. И не собираюсь здесь и лично тебе всю свою жизнь рассказывать. При этом лишнего себе не приписываю. Поэтому сразу сказал, что не сидел и не охранял и что в армии не служил, честно признался. Что моё, то моё - а лишнего мне не надо, я понты не люблю.
Видео я посмотрел. Теперь и ты посмотри видео, если ещё не видел[censored]
Не хочу пиарить первоисточник, лучше пусть Шарий. Обрати внимание на реакцию сотрудников полиции на происходящее. Как они ручкуются с нацистами и глумятся вместе с ними над привязанным гражданином.
Обрати внимание, что наверное в каком-нибудь 1960 году это всё было невозможно. И то, что на твоём видео, и то, что на видео, которое я скинул. А значит ни твоё ни моё видео не является примером некоей вершины развития социума на территории пространства СССР. Значит, и то, и другое - есть деградация и скатывание в варварство и дикость. И этому надо противостоять. А если быть прожжёным цинником наблюдателем - завтра у нас будет то, что сегодня на Украине. Оно придёт сюда. А чтобы этого не случилось - на силу действия нужно подать обратную по направлению силу противодействия, которая будет больше по модулю. Это не эльфизм, это физика. Всё. Если вокруг тебя эльфы, а ты не эльф - ты должен давать отпор в первых рядах, а не заниматься констатацией "да, всё херово, но вы своим эльфийским мозгом не можете осознать как именно и почему именно так". Есть такая фраза - "понял, значит сделал". Понимаешь - значит можешь изменить, знаешь как изменить. Если не знаешь как менять в лучшую сторону - всё твоё понимание глубины глубин не стоит выеденного яйца.
> > И ты посмотри:[censored] > > Ничего нового я здесь не вижу. Видел и слышал и не про такое.
Тогда ты не должен так тупить, если видел подобное. Поясняю: граждане с исходного ролика, в меру своего разумения и морали (для альтернативно мыслящих выделаю красным: [в меру своего разумения и морали]) предотвращают вот подобное к себе отношение.
> Я это к чему. К тому, что не надо из меня лепить здесь образ некоего ботаника интеллигента, который всю жизнь провёл читая фентези и пялясь в компьютер и ничего вообще вокруг себя не понимает.
Никто, лучше тебя самого, с этой задачей не справится.
> Обрати внимание, что наверное в каком-нибудь 1960 году это всё было невозможно. И то, что на твоём видео, и то, что на видео, которое я скинул.
Почитай:[censored]
Это 1983, но еще СССР. Просто для понимания.
> Если вокруг тебя эльфы, а ты не эльф - ты должен давать отпор в первых рядах, а не заниматься констатацией "да, всё херово, но вы своим эльфийским мозгом не можете осознать как именно и почему именно так". Есть такая фраза - "понял, значит сделал". Понимаешь - значит можешь изменить, знаешь как изменить. Если не знаешь как менять в лучшую сторону - всё твоё понимание не стоит выеденного яйца.
Ты реально не понимаешь. 200 лет системе. Сам факт публикации - это уже сдвиг, причем неслабый такой.
Зачем вводишь человека в заблуждение? Там окна без решёток, двери обычные, в ролике прямым текстом говорят что это палата. Это НЕ значит, что в ролике всё замечательно и так и должно быть. Но в конце ролика мелькают какие-то ноги в джинсах, даже не понятно, мужские или женские.
То есть складывается впечатление, что это вообще чуть ли не обычная больница. Может и нет - но что это за заведение, понять реально трудно.
> Жить по уставу настолько клёво (любой пробовавший подтвердит), что через неделю солдатик приползёт к ротному и будет умолять разрешить сделать ему три минета на плацу утром 23 февраля, лишь бы только выключили устав.
Вставлю пять копеек. Этот вариант событий возможен только если солдат идиот и уставов не знает. Если солдат понимающий и уставы знает лучше ротного, то такая попытка воспитания может выйти боком уже ротному. Жизнь по уставу, штука обоюдострая. ))
Сейчас, сейчас
идиот »