Поскольку я никогда не был ни обитателем тюрем, ни их, гм, смотрителем - меня, наверное, можно сходу записывать в единороги. Ибо не стоит строить умопостроения в вопросе, которым не владеешь - с вероятностью больше половины сядешь влужу.
Тем не менее, некоторые свои мысли по этому поводу хотел бы представить на обсуждение камрадам:
>Граждане менты, которые охраняют зоны, за годы службы полностью проникаются местными порядками, лексикой и взглядом на жизнь.
А хорошо ли это, а правильно ли, что граждане менты перенимают взгляды на жизнь своих подопечных? А не может ли быть так, что мент, имеющий картину мира преступника - начнёт совершать преступления?
А не должно ли быть так, что правильный мент должен быть максимально не похож на преступника?
Возможно я чего-то не понимаю - но если зек пошлёт меня нахуй - мне будет похуй. Потому что я после смены пойду домой, пить чай с мороженым - а он со своим охуенно ценным мнением останется сидеть в камере. Не насрать ли мне, что он там думает, за крепкими стенами?
>Внутри этой шоблы множество прекрасных психологов, физиогномистов и манипуляторов.
Я, наверное, не владею всей картиной, но все лично известные мне преступники - были потрясающе, фантастически тупы, вероятно ввиду давней и прочной дружбы с зелёным змием.
Приведу несколько примеров:
1) Преступники решили попытать своего знакомого, чтобы он дал им много-много денег. Пытаемый сказал, что даст, но деньги на карточке в банке. Его отвезли до дверей банка, закинули внутрь и стали ждать, когда он выйдет с чумаданом денег. И кто бы мог подумать, что он вызовет полицию, и мудаков арестуют!!!
2) Преступники решили попытать своего знакомого, чтобы он дал им много-много денег. Знакомого привезли на квартиру и стали пытать. Устав от пыток - вышли во двор покурить, где их наповал сразило чудо техники - подъёмник для инвалидов, который местная администрация поставила у крыльца какой-то госконторы, размещённой в этом же здании, а чтобы не украли - повесила вокруг 4 (!) камеры, которые снимали его с разных сторон. Преступники долго разглядывали невиданный аппарат, и даже делали с ним селфи. И кто бы мог подумать, что на завтра же записи с камер окажутся на флешке участкового!!!
3) Преступник имел немного денег на карманах, и решил отправиться в кабак их прогулять, с целью чего сел в такси. В процессе путешествия он решил приумножить количество денег и, с целью кражи машины - застрелил таксиста. После чего, чтобы замести следы - уехал в лес и выбросил там тело. После чего, чтобы ещё надёжнее замести следы - заехал в лес подальше, и бросил машину, а сам пешком убрёл в зимний лес. Где благополучно замёрз насмерть.
Мне сложно заподозрить в этих простых и недалёких согражданах, интеллектом недалеко ушедших от чурбачка - тайные скрытые таланты опытных психологов и манипуляторов.
>Вариантов дальнейшей его судьбы множество: сломают морально, подставят, заставят таскать в зону что угодно, подсадят на наркоту и множество других вариантов.
Поскольку тут я совершеннейше не компрене - тут мне остаётся только спросить у более старших и опытных товарищей - а как вообще зек может заставить мента сделать хоть что-то?
Я пока себе это могу только как-то так представить:
Зек: - Эй, мент! Сделай мне то-то?
Мент: [молча закрывает глазок камеры]
Вот и поговорили.
>спросите у них, что будет, если солдат в открытую назовёт хотя бы ротного пидарасом. Ответ – через секунду он получит в ебач, а потом его жизнь перейдёт в занимательный формат неукоснительного соблюдения устава. Жить по уставу настолько клёво (любой пробовавший подтвердит), что через неделю солдатик приползёт к ротному и будет умолять разрешить сделать ему три минета на плацу утром 23 февраля, лишь бы только выключили устав.
В вышеприведённом примере сам же анонимный сотрудник органов говорит, что солдата, нарушившего субординацию, ротный заставит жить по уставу. Т.е. устав сам по себе несёт в себе достаточно мощную воспитательную функцию, чтобы ослушавшийся быстро понял как сильно он был неправ.
Автор почему-то не пишет, что воспитание молодого солдата ротный должен проводить с помощью десятка друзей-ротных и черенка от швабры в задний проход.
Спрашивается - неужели же устав ФСИН мягче армейского, и не позволяет персоналу оказать достаточное воспитательное действие на проштрафившегося з/к не прибегая к пыткам?
Резюме. Происходящее на видео не одобряю, считаю неправильным.
> И в примере, который придумал чуть выше один из коментаторов, где "мент закрывает глазок и на этом всё" - это один шаг на пути опускания и ломания этого мента под контингент.
Для меня это всё - действительно другой мир, абсолютно мне непонятный. Если тебе нетрудно мне объяснить - пожалуйста, объясни. Если ты тоже хочешь подоминировать в интернете - пожалуйста, не пиши мне.
>это один шаг на пути опускания и ломания этого мента под контингент.
В чём тут опускание и ломание? Мент ясно показал, что слова зека для него - не стоят ответа. Мент не "сделал то-то", зек не получил желаемое. Чтобы в этом месте сделать вывод, что зек победил мента - нужно обладать очень альтернативным сознанием.
>Чаще всего после обращения "мент, сделай то-то" будет следовать пиздюль.
Вот тут уже начинается непонятное. Как вообще зек может побить мента? Они там что, по одному в камеры заходят? А за попытку нападения на мента уставом не предусмотрены наказания достаточно жестокие, чтобы такого желания у отморозков не возникало?
>Иначе мразь посчитает за слабину и начнёт давить дальше по чуть-чуть. Времени у мрази много.
Вот именно это мне и непонятно, и я прошу это мне объяснить. Как вообще зек может хоть как-то давить на мента? Чем он может ему пригрозить? Что он может ему предложить?
> С одной стороны - абсолютно верно. С другой - а система _уже_ такая. То есть, будешь идеалистом - не впишешься и сломаешься. А работать с контингентом надо. Вот и выбирай, что тут хуже.
А вариант начать менять систему - это эльфизмопонизм?
> зы: тут должна быть простыня с ответами на остальное, с завуалированными оскорблениями и подъёбками. Но чот реально подустал уже объяснять очевидное. Пойду лучше сидр пить.
Если что-то кому-то очевидное - оно кому-то другому вовсе не очевидное.
Объяснения тут были бы вполне уместны.
> И я тебе страшное скажу: многие зека предпочтут получить побои, нежели какие-то наказания по режиму, типа лишения посылок или шизо. Это я говорю, как лично знакомый с сидевшими.
Означает ли это, что пригрозив зк лишить его посылок и шизо - можно избежать пыток?
> То есть, мента в лицо "рыжим псом" звать можно, а в интернетике - "за такое молча морды бьют". Такие вот дела.
Так то тут, тут мы с тобой в равных условиях.
Когда я на работе - бывает клиент говорит - "Вас всех тут разогнать надо, хуесосов!!! Я Путину напишу!!!" - а я ему говорю - "Чем я могу вам помочь?"
Потому что клиент - он гражданский, пташка вольная. Ему можно.
А я на службе. Мне нельзя.
И если даже он начнёт срать в коридоре - я не побегу ему пробивать в голову, а потом пытать в туалете. Я наберу номер участкового, а потом буду гражданина фиксировать до его прибытия.
> Заметь, кстати, я ни в одном камменте не написал, что я граждан из ролика оправдываю. Это если у кого-то вдруг такая тупенькая мысль проскочила.
Да, ты просто с ходу начал поливать контингент говном.
Тут уж, как говорится, кто за чем в интернет приходит.
Я - почитать интересное, узнать что-то новое.
Ты - посамоутверждаться.
> Вот я и пытаюсь. Хотя бы удалось кому-то объяснить, что мир там совсем другой и отличен от нашего. Хотя казалось бы на одной планете живём.
Ты живёшь на одной планете с аборигенами о. Огненная Земля. Но, думаю, тебе им не удастся объяснить вообще хоть-что нибудь. Возможно, для тебя это будет открытие - но Земля - она большая, и очень разная.
>В глазах зека (и остальных зеков) именно победа зека.
Ну так почему ментов должно волновать, что о них думают зеки, сидя в камере? Мне кажется, это зеков должно волновать, что о них думают менты - сила-то у кого?
>Пиздюль прилетит зеку от полиционера, а не наоборот. Я подозревал, что надо писать очень понятно, но чтоб настолько...
Да, поскольку ты пишешь о вещах, контингенту абсолютно незнакомых (во всяком случае, мне) - писать нужно очень подробно.
Это нормально. Когда я на работе пишу инструкции для сотрудников, я начинаю так: "Для начала работы включите комп. Чтобы включить комп - нажмите самую большую кнопку на корпусе. Она может выглядеть вот так (фото) или вот так (фото)..."
>А как происходит развод на "дай позвонить" на улицах? Схема схожа.
- Дай позвонить?
- Не дам.
- Чё те, жалко что ли?
- Жалко.
- У меня мама больная умирает, мне нужно срочно...
- Сочувствую.
- Ну ты и гад!!! А по ебалу?!
- По ебалу - это можно.
Как-то так это происходит на улицах. Особых проблем противостоять этому - я не вижу.
Как оно происходит в тюрьмах - я не знаю. Но если на улицах мы с возжелавших гражданином в равных условиях - в тюрьме, по всем параметрам, власть - у мента.
Потому мне и не понятно, как в тюрьме зек хоть как-то может задавить мента. Если знаешь - расскажи.
> Я уже как-то таким гражданам рекомендовал пообщаться либо с охраняющими, либо с сидящими. Как-то не хотят. Но при этом мнение имеют.
У меня нет среди знакомых ни первых, ни вторых. Иметь мнение о мире - это нормально, если ты не деревяшечка. Но я вполне понимаю, что моё мнение о предмете, с которым не сталкивался - с вероятностью больше половины будет неправильным.
Потому и спрашиваю граждан, более, чем я, знакомых с предметом - а как оно там устроено?
> Савчука тут нет. Но на критические замечания камрадов ты вместо него начал оппонентов Савчука называть утипуськами, поньками, кисоньками и всем остальным. Сначала заметил, что его заметка дискуссионная. Потом начал глумится над всеми, кто с ней реально спорит. Ни одного критического замечания по заметке сам ты при этом не высказал. Я ни на что не намекаю, просто факт.
Собственно, почему я и предпочёл прекратить дискуссию с пассажиром. У меня есть более интересные занятия ИРЛ, чем участвывать в специальной олимпиаде по говнометанию в интернетах.
>То есть ты банально тролль, который под знаменем несения ПРАВДЫтм в массы тупо пользуется возможностью безнаказанно хамить незнакомым людям. >Вот как-то так. Заметь, кисуней я тебя не назвал, и псом тоже и в рожу дать не обещал. Просто собрал в одном комменте всю ситуацию.
Камрад, отсыпь дзена, а?! Где ты только берёшь такой забористый!!!
>Судя по всему, тебя ни разу на улицах не разводили, иначе бы ты не писал ерунды.
Поверишь, нет, как-то не доводилось. Вот отбивать девушку, которую двое гопников разводили - да, приходилось. А чтоб меня - нет, почему-то не хотят у меня телефон попросить.
Возможно, ты в этом плане более опытный, чем я - ну так расскажи мне, как оно происходит. Я хоть поучусь у умных людей.
>И вот, ознакомься:[censored] > Это не ерунда из головы, а реальные отношения и реальные люди. Посмотри, вдумчиво, и выскажи мнение.
Посмотрел, ознакомился, непонимания сильно прибавилось.
1) Это камера, или номер в отеле? Вообще, существует какой-то документ, регламентирующий, что в камере должно быть, а чего не должно?
2) Почему менты просят заключённых представиться? Они что, сами не знают, кто у них там сидит? На внешней стороне двери не прилеплен листочек с данными сидельцев?
3) Почему зек не выполняет распоряжения мента? Он знает, что ему за это ничего не будет? А почему, собственно, ничего не будет? Почему оно так?
4) Почему после невыполнения распоряжения сотрудника в камеру не заваливаются другие сотрудники, в пятикратном количестве, и не раскладывают всех на пол? Тем более, что они там есть, но они стоят и смотрят и ничего не делают?
В общем, после просмотра видео вопросов сильно прибавилось.
> Но знающие люди никогда не шевелят бровями так как ты. Им дешёвый выпендрёж не нужен. Они просто начинают рассказывать всякое, демонстрируя глубокое знание предмета и всем всё становится ясно. Даже если там на каждом шагу секретность, человек найдёт что рассказать. Вот яркий пример[censored] > Мужик классно рассказывает про армию вообще прямо в интернет.
> > Поясняю. Отжимают обычно при существенном численном преимущетсве.
Вотт, не доводилось как-то. Самое больше жизненное преимущество, с которым встречался в жизни - это два гопаря на одну девушку. И там хватило грозного вида, чтобы они очень быстро убежали.
Из чего я сделал вывод, что преступник - существо трусливое, он идёт за добычей, а не за героическим сражением.
Возможно, оно не везде так, не знаю, не буду обобщать свой личный опыт на весь мир.
>Это первое. Второе - за "жалко" следует вопрос "ты лох?"
На что следует ответ - "Лох - это тот, у кого телефона нет".
Ну, или сразу в ебало.
>либо тебе в затылок прилетело тяжелое и следующий месяц ты, если вдруг выжил, пытаешься ебало в зеркале назад собрать, как было.
Зачем тогда вообще разговоры учинять? Сразу бьёшь в затылок и берёшь - всё твое.
>Если ты здоровый - скорее всего, даже разговаривать не будут, просто балду твою трубой или топором пробьют и заберут, что надо.
С "со спины трубой по голове" - тоже сталкивался. Только не я, а тёща моя, пенсионного возраста и 120 килограммов. При приближении со спины в узком переулке в славном городе Североуральске - обернулась и посмотрела в глаза. Гражданин застеснялся, спрятал трубу за спину и сказал - "Извините, можно пройти?"
Из чего я сделал вывод, что преступник - существо очень трусливое, и при малейшем сопротивлении, даже чисто номинальном, сразу же отказывающееся от своих отважных планов.
Возможно, оно не везде так, не знаю, не буду обобщать свой личный опыт на весь мир.
>Это проверяющие.
Что проверяют эти проверяющие? Достаточно ли борзы заключённые? Хорошо ли они нарушают режим и не подчиняются требованиям сотрудников?
>Это камера на зоне. >Потому что вот так вот в жизни.
Спасибо, адмирал Ясенхуй. Ты знаешь, я, пожалуй, не буду больше ни о чём тебя спрашивать. Поскольку ты изрекаешь одни трюизмы - полагаю, что реальными знаниями о предмете ты не обладаешь.
>Не за что, принцесса Сумеречная Искорка. Обращайся.
В отличии от тебя, я даже не знаю, кто это. Наверное - некто крайне популярный среди суровых обитателей тюрем.
> > Поскольку ты изрекаешь одни трюизмы - полагаю, что реальными знаниями о предмете ты не обладаешь. > > Как ты можешь полагать, если ты не знаешь ничего о предмете?
Всё очень просто. Поскольку ты бравируешь тем, что у тебя есть знания, но не демонстрируешь их - резонно предположить, что ты их не имеешь, а сам ты - пустозвон.
До свидания.
>по поводу его статуса в криминальном мире в интернетах пишут разное, но в любом случае он не рядовой заключенный. было бы наивно полагать, что так себя вести может любой другой заключенный.
Ну так пусть воры в камере его и уважают. С хуя ментам-то с ним царемниться? У него над ними какая-то власть есть?
>и сдается, это совсем не от мягкотелости сотрудников. это тоже часть того самого реального мира. а насчет апартаментов сюжет раскрывает реальный мир:
Камрад, извини, я уж не буду смотреть видео - потому что там на первом кадре написано - "замначальника "Матросской тишины" уволили после скандала с vip-камерами".
То есть реальный мир - это не "ну вот так оно есть".
Реальный мир - это "вот так делать нельзя, а кто так делает - тот бывает сурово наказан"
> Ты не удивляйся сильно если тебя выпиздят отсюда.
>Кто, ты?
Суровая, но справедливая администрация.
Ну или, ты, возможно, сейчас покажешь нам мастер-класс, как зек пользователь может нагнуть модератора [раскрыл тетрадку, внимательно слушает, приготовился записывать]
Кстати, я обычно стараюсь прямо говорить такие вещи, но в тот момент был на эмоциях и забыл.
Исправляю свою ошибку: Бардак-баттон в[censored] нажал. Не стоит так разговаривать с контингентом.
> Здесь даже не хочется особо спорить. Наверное, бывают такие случаи, когда заставить себя уважать, или хотя бы бояться, ты можешь разве что побоями. А иначе, в определённый момент, тебя вообще начнут считать кем-то, с кем даже разговаривать как-то ниже своего достоинства. Будут обидно молча минусовать. Само собой от зависти и потому что ты прав и твои мегаргументы нечем крыть. Тут есть метод привлечь к себе внимание - начать кого-нибудь разнузданно оскорблять. Кто-нибудь конечно среагирует. Но в определённый момент с тобой даже после этого не захотят больше вступать в дискуссию.
> Как это сделал ты. То дальше ты рано или поздно придёшь к успеху. Люди между собой будут общаться корректно и уважительно, а к тебе начнут относиться резко отрицательно. Могут даже, не опускаясь на твой уровень, тем не менее говорить лично тебе всякие обидные для тебя вещи. > > Вежливым, KarazzZ, надо быть не только на зоне, а, в общем-то, где угодно. На зоне тебя могут и убить, но в других местах тебя за твоё хамство тоже никто не обязан гладить по головке. Ты жнёшь то, что ты сам посеял. И твоё удивление этому - говорит об эльфизме в 100 раз больше чем все твои посты в этом треде вместе взятые. Ты сам, как оказалось - экспонат.
> Нормальные люди после 30, прежде всего, не пытаются отрицать реальность. Если они, конечно, не живут в пещере и не черпают знания об окружающем мире сугубо из нескольких интернет-ресурсов.
Вставлю свои пять копеек.
Как мне кажется, окружающую нас неприглядную капиталистическую реальность, со всем её непотребством - нормальный 30 человек, - должен пытаться отрицать изо всех сил.
Ну, это если он, конечно, действительно нормальный, не мудак и не буржуй.
А если человек таковую реальность принимает - то, одно из двух.
Сейчас, сейчас
Тем не менее, некоторые свои мысли по этому поводу хотел бы представить на обсуждение камрадам:
>Граждане менты, которые охраняют зоны, за годы службы полностью проникаются местными порядками, лексикой и взглядом на жизнь.
А хорошо ли это, а правильно ли, что граждане менты перенимают взгляды на жизнь своих подопечных? А не может ли быть так, что мент, имеющий картину мира преступника - начнёт совершать преступления?
А не должно ли быть так, что правильный мент должен быть максимально не похож на преступника?
Возможно я чего-то не понимаю - но если зек пошлёт меня нахуй - мне будет похуй. Потому что я после смены пойду домой, пить чай с мороженым - а он со своим охуенно ценным мнением останется сидеть в камере. Не насрать ли мне, что он там думает, за крепкими стенами?
>Внутри этой шоблы множество прекрасных психологов, физиогномистов и манипуляторов.
Я, наверное, не владею всей картиной, но все лично известные мне преступники - были потрясающе, фантастически тупы, вероятно ввиду давней и прочной дружбы с зелёным змием.
Приведу несколько примеров:
1) Преступники решили попытать своего знакомого, чтобы он дал им много-много денег. Пытаемый сказал, что даст, но деньги на карточке в банке. Его отвезли до дверей банка, закинули внутрь и стали ждать, когда он выйдет с чумаданом денег. И кто бы мог подумать, что он вызовет полицию, и мудаков арестуют!!!
2) Преступники решили попытать своего знакомого, чтобы он дал им много-много денег. Знакомого привезли на квартиру и стали пытать. Устав от пыток - вышли во двор покурить, где их наповал сразило чудо техники - подъёмник для инвалидов, который местная администрация поставила у крыльца какой-то госконторы, размещённой в этом же здании, а чтобы не украли - повесила вокруг 4 (!) камеры, которые снимали его с разных сторон. Преступники долго разглядывали невиданный аппарат, и даже делали с ним селфи. И кто бы мог подумать, что на завтра же записи с камер окажутся на флешке участкового!!!
3) Преступник имел немного денег на карманах, и решил отправиться в кабак их прогулять, с целью чего сел в такси. В процессе путешествия он решил приумножить количество денег и, с целью кражи машины - застрелил таксиста. После чего, чтобы замести следы - уехал в лес и выбросил там тело. После чего, чтобы ещё надёжнее замести следы - заехал в лес подальше, и бросил машину, а сам пешком убрёл в зимний лес. Где благополучно замёрз насмерть.
Мне сложно заподозрить в этих простых и недалёких согражданах, интеллектом недалеко ушедших от чурбачка - тайные скрытые таланты опытных психологов и манипуляторов.
>Вариантов дальнейшей его судьбы множество: сломают морально, подставят, заставят таскать в зону что угодно, подсадят на наркоту и множество других вариантов.
Поскольку тут я совершеннейше не компрене - тут мне остаётся только спросить у более старших и опытных товарищей - а как вообще зек может заставить мента сделать хоть что-то?
Я пока себе это могу только как-то так представить:
Зек: - Эй, мент! Сделай мне то-то?
Мент: [молча закрывает глазок камеры]
Вот и поговорили.
>спросите у них, что будет, если солдат в открытую назовёт хотя бы ротного пидарасом. Ответ – через секунду он получит в ебач, а потом его жизнь перейдёт в занимательный формат неукоснительного соблюдения устава. Жить по уставу настолько клёво (любой пробовавший подтвердит), что через неделю солдатик приползёт к ротному и будет умолять разрешить сделать ему три минета на плацу утром 23 февраля, лишь бы только выключили устав.
В вышеприведённом примере сам же анонимный сотрудник органов говорит, что солдата, нарушившего субординацию, ротный заставит жить по уставу. Т.е. устав сам по себе несёт в себе достаточно мощную воспитательную функцию, чтобы ослушавшийся быстро понял как сильно он был неправ.
Автор почему-то не пишет, что воспитание молодого солдата ротный должен проводить с помощью десятка друзей-ротных и черенка от швабры в задний проход.
Спрашивается - неужели же устав ФСИН мягче армейского, и не позволяет персоналу оказать достаточное воспитательное действие на проштрафившегося з/к не прибегая к пыткам?
Резюме. Происходящее на видео не одобряю, считаю неправильным.