> А вот этого-то розовые поняши и не понимают. Как не понимают и того, что сами поняши для той мрази что-то вроде скотины, которую можно резать и брать нужное этой мрази.
Лично я в тюрьме не сидел и не работал, близко с уголовниками не знаком (о чём не жалею). Разреши поинтересоваться, лично у тебя ситуация иная?
Если нет, то зачем ты так мощно задвигаешь про поняшей и прочее?
Вот люди уже приводили ссылку[censored]
Там Goblin, работавший именно в пенитенциарной системе, явно отзывается о подобном явлении негативно. Там если его комменты почитать, всё становится понятно. Что так, как в сабжевом видео, делать не надо.
К тебе вопрос, Goblin поняш? Goblin эльф с иллюзиями? Или просто у него есть представление о том, что будет в каком случае? Что будет, если полицейские будут действовать по закону, как Михаил Лапидус из Окланда (где с преступностью и упырями тоже полный порядок). Вот его канал[censored]
А что будет, если полицейские и ФСИН будут жить по понятиям?
Поясни пожалуйста. Тот опыт, которого нет у твоих оппонентов, и поэтому они поняши - он у тебя реально есть твой собственный? Или ты просто почитал кого-то в интернете и теперь объясняешь неразумным тобою прочитанное и произведшее на тебя глубочайшее впечатление?
Ситуация один в один напоминает ситуацию с пенсионной реформой. На самом деле, то что сказал Путин - это вполне логично и даже, скорее всего, правда. То есть при прочих равных, из-за демографической ситуации и прочих причин вполне может быть, что правда через 10 лет без изменений будут проблемы. Но только это так потому, что кроме пенсионеров, повышения НДС и так далее, тронуть больше некого. Кругом уважаемые люди!!! У них бизнес! Их доходы не должны упасть. То, что общемировое технологическое развитие ведёт к уменьшению рабочих мест - никого не волнует. Пофиг, что пенсионер свою пенсию будет тратить в России, а топ-менеджер любой компании или владелец - предметы роскоши будет покупать заграничные. Нет уж, пусть простые люди пашут до упора и дохнут на рабочем месте. Главное, чтобы обеспечивали себя сами, а государство свои деньги найдёт куда ещё потратить.
То есть если заранее запретить себе некие ходы, дальше всё логично. Например если взять за аксеому, что нельзя недостающие средства взять у крупного бизнеса, который отнюдь не последний кусок хлеба доедает. Если не у них - конечно у народа.
Так и тут. Если противопоставить только два варианта, или злого бетмена, который карает и линчует или терпилы, который уголовников боится и готов выполнить любую их прихоть, то конечно лучше злой бетмен. Главное, рассматривать только простые варианты, а геморные с "уставом" и "законом" надо сразу забанить. Потому что это ж сколько сразу работы. Сделать нормальные законы. Выдрючить людей и прочее.
Вобщем по заветам Егора Гайдара, с Запада надо брать всегда только худшее. Если есть выбор между полицией Окланда и Гуантаномой - всегда выбирай Гуантанаму. Как! Вы не хотите Гуантанаму? Да они ж вас всех ограбят и убьют, если мы их мучать и пытать не будем!
Расскажи какая? А то по умолчанию складывается впечатление, что ты лично видел уголовника один раз в жизни с расстояния 15 метров и сильно испугался.
Сразу уточню - по жизни я тоже сталкивался и вполне в курсе, что граждане, мягко говоря, крайне неприятные. Поэтому конкретно давай, какой опыт. Иначе, извини, буду считать, что никакого серьёзного. То есть, что ты здесь на ровне со всеми и ничем в лучшую сторону в плане личного опыта не выделяешься. Просто давишь авторитетом на пустом месте.
Отсюда сразу вопрос, зачем делать то, что зекам больше нравится?
Если в итоге в нашей капиталистеческой России привычным становится такое[censored]
Я верю, что лично ты с таким не сталкивался (когда деньги вымогают и всякое другое). Лично ты слышал о хороших тюрьмах, где такими методами действительно просто поддерживают порядок. Но обрати внимание на слова того же Goblin`a об отсутствии усилий для оздоровления ситуации. Ситуация, когда порядок надо поддерживать путём самоуправства "на глазок" - она нездоровая. Она просто беременна всяческими и всевозможными эксцессами, которые где-то не произойдут, а где-то рядом будут в полный рост.
И первая реакция системы будет всегда "покрыть эксцесс", потому что иначе надо признаться, что в принципе вся система действует не по закону. То есть конкретного человека, отнюдь не упыря, в конкретной тюрьме запытают досмерти - и он высоким тюремным начальством будет записан просто в жертву ради высшего блага. А поскольку вся система была построена на деятельности сугубо в тени - расследование обстоятельств гибели человека будет крайне крайне затрудненно целенаправленными усилиями сверху. Ему будут активно препятствовать. Даже если этот конкретный человек по всем моральным и человеческим меркам такого расследования заслуживает. То есть никогда сам никого не убивал и не насиловал, не рецедивист и прочее.
Ты сказал, что зеки предпочтут получить побои, чем лишение передач и отправку в шизо. Я ответил - зачем тогда, если ты их хочешь наказать, их именно бить? Если это для них менее суровое наказание, а ты при этом ставишь себя в некотором смысле на один с ними уровень.
Камрад, это ж базовое. Я понимаю, что в исправительную составляющую пенитенциарной системы никто в принципе не верит. Это типа шутка такая, что тюрьма исправляет. Но всё-таки. Чтобы у государства и его граждан не было шизофрении, должна же присутствовать хоть какая-то логика.
Человек за что в тюрьму попал? За то, что жил по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно!". Он преступил некую черту, которую нельзя пересекать и его за этим процессом поймали за руку. Вот если при общении с полицией, дальше в тюрьме он будет видеть людей, которые черту не преступают - то хотя бы чисто в теории можно говорить о том, что не только преступнику, но и обществу в целом будет транслироваться посыл, что черту нельзя преступать. Если всю свою отсидку человек будет видеть людей, которые об закон непрерывно вытирают ноги и непрерывно совершают уголовно-наказуемые деяния и при этом отлично себя чувствуют - единственный вывод, который возможен не только лично для преступника, но и для всего социума в целом: это мир, где решает право сильного, и плохо не нарушать закон, плохо быть пойманным и не иметь возможности отмазаться.
Зрить надо в корень. Иначе можно до посинения бороться с симптомами не понимая, откуда что берётся.
> Узаконить телесные наказания никто не даст. > Если (если!) их даже узаконить, то ситуацию с эксцессами и неправомерным применением этого вида наказания этот шаг не изменит.
Выше уже сказали, что зэки лишения передач и отправки в шизо боятся больше, чем телесных наказаний. Отсюда вопрос - зачем они вообще нужны, телесные наказания? Зачем СОБР кладёт преступников мордой в асфальт и применяет к ним силу - понятно. В тюрьме, если преступник не попытался напасть на конвоира - в чём сакральный смысл именно побоев? Почему законного инструментария мало?
Потому что это особой мир со своей особой атмосферой и здесь особые неписанные правила и своя собственная химия между охранниками и заключёнными?
Из всего вышесказанного вывод вот такой вот.
Ну а когда-то людей распинали на крестах, жгли на кострах, четвертовали и прочее. И при этом какой-то всеобщей правовой сознательности, дисциплины и доброжелательности обществу в целом это не добавляло. Может быть развитие человечества оно в чём-то другом? Не в пытках и истязаниях?
Короче не мы такие, жизнь такая. Всё понятно. Диалог считаю законченным. Он подошёл к логичному финалу.
В качестве постскриптума.
К Goblin`у, который работал в исправительной системе - мне не надо подходить и рассказывать ему "как ему работать". Здесь просто не нужно всех грести под одну гребёнку. Специалисты они тоже очень разные.
В армии есть офицеры, которые могут только "по понятиям" и "не по уставу", и есть люди с какими-то идеалами и стремлением к чему-то. В полиции так же есть те, кто сам постоянно и с радостью закон нарушает, "потому что жизнь такая" и есть те, кто стремится к тому, чтобы ситуация оздоравливалась и закон соблюдался. Вот мне с "жизньтаковцами" не по пути как-то вот и всё. А те, кто ищет пути выхода из ситуации и не хочет её консервировать - мне близки и понятны. И среди военных и среди полицейских и среди врачей и где угодно.
Ни к кому "подходить" со своими советами я не собираюсь. Просто учители жизни, которые мне объясняют "вот ты сынок не знаешь, как оно на самом деле" и при этом готовы оправдать что угодно - они мне тоже никуда не упёрлись и тоже могут свои оправдания себе куда-нибудь засунуть.
Что это за ахинея?
Я даже не буду говорить, насколько адекватно сравнение "рыжего пса" с "кисонька с язычком в попе". Замечу только, что это очень многое говорит о сравнившем. Как и сравнение "удара в морду" с полноценным процессом длительных истязаний - это тоже прекрасно.
Отдельно прекрасно то, что написавший на самом деле сказал "обычно за такое морды бьют" очевидно намекая тебе на твои понятия и твои ценности и понятия и ценности таких как ты. А сам-то он задал вопрос, какой смысл с тобой таким общаться? Если параллельно с лекцией о методах воспитания ты демонстрируешь такой уровень твоего собственного воспитания. Он не предлагал тебе бить морду. Он сказал, что разговаривать с тобой после такого не очень хочет. В каком-то смысле, возможно, он обвинил тебя в лицемерии. Что ты защищаешь неких граждан, решивших наказать зека "по понятиям" за хамство и сам одновременно не мотивировано хамишь куда более разнузданно незнакомым людям.
Но самое интересное даже не это.
Если мы говорим о законе: [censored]
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
Для сравнения статьи для гражданских: [censored] статья 130 УК РФ утратила свою силу
[censored] Статья 5.61. Оскорбление
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Такие вот дела. Работает оно или нет сейчас - не важно. Важно другое. Вот врач, он должен людей лечить и жизни спасать или вымогать деньги и подделывать справки? Сотрудник правоохранительной системы - он должен добиваться того, чтобы законы исполнялись? В том числе статья 319 УК РФ работала, когда лично его оскорбили, или он должен наказывать по понятиям? При том, что вроде как исходя из сабжа - нагрудными видеорегистраторами сотрудников уже оснащают. То есть даже если при оскорблении присутствуют только другие зеки - видеозапись будет. В чём проблема? Я не говорю, что сейчас это всё работает и реально сейчас зека за оскорбление подтянуть на основании записи видеорегистратора - я не знаю как сейчас. Я спрашиваю - в чём проблема сделать всё нормально, а не через жопу и начать зеков подтягивать по статье 319 а не бить дубинками по пяткам?
Здесь логика простая - если все будут возмущаться такими побоями как некой дикостью и варварством, завтра зеков начнут подтягивать уже по закону. Если половина будет защищать "особую тюремную биохимию", которая, как ты сам подтвердил, превращает тюрьму в кузницу кадров - нихера не изменится и через 20 лет.
Так ты определись! Защищая то, что есть - ты защищаешь право уголовников на свою собственную систему преступных ПТУ за гос.счёт. Борясь с этим, ты не обижаешь бедных ФСИНовцев, ты наводишь порядок и обеспечиваешь развитие человеческого социума к более цивилизованным формам существования.
Раз уж ты мне пишешь, то объясни мне. Если тюрьма это кузница кадров для уголовных сообществ - в чём состоит работа сотрудников ФСИН на твой взгляд? Им жизненно нужны эти побои, чтобы выполнять свою работу, а в чём она? Чтобы преступники стремительно не истребили друг друга на зоне(зекПТУ) в процессе обучения и всё? Чтобы не разбежались на свободу до получения диплома? Так может тогда пусть преступники им и платят зарплату? Почему государство должно оплачивать такой мизерный функционал?
> Да ФСИНовцы, как видишь, сами с этим отлично справляются. Видео кто-то из них снял и выложил. > Чем и как могут побороться конкретно я или ты, например?
Согласен. Только обрати внимание, что слившего запись тут же объявили крысой. Я постоянно не могу понять - те, кто так делают, как они живут с такой шизофренией в голове. Уголовники плохие, поэтому их можно и нужно бить в воспитательных целях. Плохие они, потому что живут по хищным животным понятиям, где человек человеку волк. Сотрудники ФСИН - защищают нас от этого Мордора, поэтому они должны жить по этим же понятиям, иначе их в том Мордоре съедят. Мы тоже должны рассуждать по этим же понятиям. Поэтому человек, который слил в СМИ видеозапись на которой нарушается закон - он крыса. Кто не чтит и не понимает уголовных понятий, тот поняшка, кисуня и прочее. Он овца, которую будут резать и эта овца могла бы быть хотя бы чуток благодарна одним волкам (правильным) за то, что они защищают её от других волков. Правда выясняется, что таким образом они в тесном симбиозе создали в масштабе страны систему из кузниц кадров для преступных сообществ. То есть в ходе всей этой жизни по понятиям на выходе мы имеем не успешную защиту граждан от упырей, а тупо выбраковку совсем контуженных и повышение эффективности всех остальных с попутным созданием банд, которые будут наводить шороху значительно больше и грабить население с качественно иным размахом.
Это всё огромное царство мы должны бережно холить и лелеять. А крыс, которые против оного выступают, мы должны гнобить и умножать на ноль. Потому что это такая вот экосистема и вообще так жизнь устроена.
> Я конкретно эту ситуацию понимаю так: зека в лицо оскорбил охранника. Чтобы на следующий день, заходя в камеру, не быть просто посланным на хуй - ну просто потому, что стерпел и ничего не последовало - охранники решили, в меру своего разумения, нагнать жути и оттоптаться на оскорбившем. Ну и да - еще и просто потому, что могут. Вот так вот - есть. Должно быть, наверное, как-то не так. Но есть - вот так. Еще раз, если ты не понимаешь, по буквам: в реальности есть вот так.
Камрад, ты странный. Ты понимаешь, что или ты переобуваешься на ходу, или ты даже не капитан очевидность, ты генералисимус Ежупонятно.
То, что в реальности оно вот так, следует из самого ролика. То, что на то есть свои причины и в этом всём есть своя логика процесса - тоже, знаешь, не открытие.
Ты восстанови цепочку. Некий Савчук сформулировал некую эльфийскую позицию и начал её яростно разоблачать, объясняя, почему может быть ТОЛЬКО ТАК и НИКАК ИНАЧЕ быть не может. Обычно, такое делают с цитатами, ну когда эльфы реально вокруг тебя, а не в твоей голове - то можно привести цитаты, ссылку на некую статью или что-то ещё. Но иногда не делают, ладно.
Савчука самого здесь нет. Тем не менее ты плод его размышлений сюда притащил и поэтому камрады начали в адрес этого труда задавать определённые вопросы в стиле "Ну да, сейчас вот так и что? Давайте оставим как есть на веки вечные? Почему бы не подумать как это поменять и что в этом всём всё-таки неправильно!". Обрати внимание - никто не начал доказывать, что "нет, на самом деле сейчас всё по-другому!". Все начали спорить с тезисом Савчука "иначе и быть не может" в ключе "может, если целенаправленно поставить себе задачу на то, чтобы сделать лучше". Отдельно камрады прошлись по тезису Савчука о том, что если Савчука заставят пару недель в армии жить по уставу, то Савчук будет готов оказывать 23 февраля на плацу услуги орального секса тому, кто сможет вернуть Савчуку возможность жить снова по понятиям. Ну потому что вот это про солдатика - это Савчук о себе говорит. В психологии называется - проекция. Кратко смысл в том, что когда человек описывает "всех", имея в виду, что он то конечно не такой, но вот все остальные именно такие - на самом деле он описывает именно себя. Точнее образ, который он описывает - оказывается гораздо ближе к нему настоящему, чем его собственные представления о себе. Люди сами себе про себя врут. А вот когда они говорят про всех окружающих, то тут они и раскрываются.
Савчука тут нет. Но на критические замечания камрадов ты вместо него начал оппонентов Савчука называть утипуськами, поньками, кисоньками и всем остальным. Сначала заметил, что его заметка дискуссионная. Потом начал глумится над всеми, кто с ней реально спорит. Ни одного критического замечания по заметке сам ты при этом не высказал. Я ни на что не намекаю, просто факт.
>>Интересно, а заработает ли кто нибудь в этой теме лычку наездник единорога?)
>Очень сомнительно. Тема предполагает знание предмета, а знающих подобное - в эльфизме не упрекнешь. Если же найдется кто, бросившийся с голою жопой под танки Мордора, то погон такому - дурак, не более.
То есть ты "не просто объясняешь как есть на самом деле". Ты набросил на вентилятор провокативную заметку Савчука и после этого всех, кто не очень хочет мириться с существующим статусом КВО и выступать в стиле прожжёного циника-песимиста стал забрасывать известно чем.
То есть ты банально тролль, который под знаменем несения ПРАВДЫтм в массы тупо пользуется возможностью безнаказанно хамить незнакомым людям.
Вот как-то так. Заметь, кисуней я тебя не назвал, и псом тоже и в рожу дать не обещал. Просто собрал в одном комменте всю ситуацию.
Может быть, не только нашей пенитенциарной системе, но и лично тебе стоит что-то поменять в себе? Как сам считаешь? Систему ты поменять не можешь. А перестать писать камрадам "утипуська", "кисуня" и прочую хрень - в твоих силах ) То есть лично стать чуть меньше гамадрилом и чуть больше гомосапиенсом )
> Я уже как-то таким гражданам рекомендовал пообщаться либо с охраняющими, либо с сидящими. Как-то не хотят. Но при этом мнение имеют.
Ещё один позёр.
Предлагал он. Во первых - общались. Во вторых. Хочешь, сделай онлайн в твиче или где-то с охраняющим, мы придём в комменты зададим вопросы, он ответит. Можешь встречу провести в Новосибирске аля Михаил Лапидус/Учёные против мифов с видеосъёмкой. В Новосибирск лично я не приеду, но с интересом посмотрю через интернет. Опять же будет чат, могу вопросы задать. Можешь ещё что-то сделать.
Хочешь просто подоминировать аля гамадрил в стае и намекнуть на твою глубокую информированность и вовлечённость без раскрытия каких-либо подробностей - иди к единомышленникам. Всем окружающим очевидно, что весь твой ореол таинственности, за который ты так держишься, усиленно шевеля бровями как Брежнев, он нужен только потому, что если ты вывалишь все свои козыри на стол, расскажешь о том, что ты реально знаешь - ничего кроме улыбки у окружающих это не вызовет. Поэтому лучше держать карты в рукаве, намекая бровями, что там 4 туза и джокер.
Выглядит смешно и глупо. Поверь, здесь многие общались со знающими людьми по самым разным вопросам. Я в том числе. Например, я в армии не служил, но общался, например, во время закрытых дней форумов Армия в Алабино с офицерами про Сирию и про всякое. Меня это экспертом в сирийском вопросе или российской армии не делает. Но знающие люди никогда не шевелят бровями так как ты. Им дешёвый выпендрёж не нужен. Они просто начинают рассказывать всякое, демонстрируя глубокое знание предмета и всем всё становится ясно. Даже если там на каждом шагу секретность, человек найдёт что рассказать. Вот яркий пример[censored]
Мужик классно рассказывает про армию вообще прямо в интернет. То есть люди или находят способ и пишут/говорят конкретику опустив какие-то детали или не пишут ничего. Выпендриваются и шевелят бровями те, кто просто хочет распутить перья веером и ничего не имеет за душой, при этом стыдится это признать и стать как все. Вот ты именно такой. Тебе нравится важничать на пустом месте, раздуваться в размерах набрав побольше воздуха. С твоей точки зрения, наверное, это очень круто. На самом деле смотреть на это даже со стороны просто стыдно.
Дискуссию конкретно здесь и сейчас твои посылы "пойди задай вопросы знающим людям, перестанешь быть таким тёмным" никак не обогащают. Читать такие пассажи так же интересно, как смотреть на павлина распустившего перья по каналу National Geographic. Есть что рассказать? Расскажи контингенту. Тут на одного пишущего 5 читающих. Множество людей будет тебе реально благодарно. Если тебе самому нечего сказать - за каким чёртом ты кого-то куда-то посылаешь задавать вопросы? Когда у людей будет такая возможность - они и без твоих мудрых советов это сделают или уже делали раньше.
Ничего нового я здесь не вижу. Видел и слышал и не про такое.
Лично я во время активных боевых действий, в 2014-2015 годах бывал в ЛНР, общался с ополченцами и видел как они живут. Опыт своеобразный. Когда на территории по сути не действует государство. Когда ты общаешься с человеком, который по сути обычный человек. Просто ряд штрихов - он в спортивном костюме, он выпивший, у него на пузе автомат, обращаться он с ним не умеет. В смысле - безопасно обращаться. Периодически дуло автомата, заряженного, висящего на его пузе, смотрит прямо тебе в живот и становится как-то не по себе. А человек на самом деле неплохой, на первый взгляд по крайней мере. Не упырь какой-то. Но опыт специфический.
Короче было интересно.
При этом ни тогда ни сейчас я не старался вдаваться в детали своих поездок нигде, ни в интернете ни в реале, не старался описывать людям всю чернуху и лично меня совершенно не смущает сугубо героический образ защитников Донбасса, при том что в реальной жизни там было разное. Героизм там реально был - это главное. То что был не только он - ну и что теперь?
Я это к чему. К тому, что не надо из меня лепить здесь образ некоего ботаника интеллигента, который всю жизнь провёл читая фентези и пялясь в компьютер и ничего вообще вокруг себя не понимает. Я видел в своей жизни разное. И не собираюсь здесь и лично тебе всю свою жизнь рассказывать. При этом лишнего себе не приписываю. Поэтому сразу сказал, что не сидел и не охранял и что в армии не служил, честно признался. Что моё, то моё - а лишнего мне не надо, я понты не люблю.
Видео я посмотрел. Теперь и ты посмотри видео, если ещё не видел[censored]
Не хочу пиарить первоисточник, лучше пусть Шарий. Обрати внимание на реакцию сотрудников полиции на происходящее. Как они ручкуются с нацистами и глумятся вместе с ними над привязанным гражданином.
Обрати внимание, что наверное в каком-нибудь 1960 году это всё было невозможно. И то, что на твоём видео, и то, что на видео, которое я скинул. А значит ни твоё ни моё видео не является примером некоей вершины развития социума на территории пространства СССР. Значит, и то, и другое - есть деградация и скатывание в варварство и дикость. И этому надо противостоять. А если быть прожжёным цинником наблюдателем - завтра у нас будет то, что сегодня на Украине. Оно придёт сюда. А чтобы этого не случилось - на силу действия нужно подать обратную по направлению силу противодействия, которая будет больше по модулю. Это не эльфизм, это физика. Всё. Если вокруг тебя эльфы, а ты не эльф - ты должен давать отпор в первых рядах, а не заниматься констатацией "да, всё херово, но вы своим эльфийским мозгом не можете осознать как именно и почему именно так". Есть такая фраза - "понял, значит сделал". Понимаешь - значит можешь изменить, знаешь как изменить. Если не знаешь как менять в лучшую сторону - всё твоё понимание глубины глубин не стоит выеденного яйца.
Зачем вводишь человека в заблуждение? Там окна без решёток, двери обычные, в ролике прямым текстом говорят что это палата. Это НЕ значит, что в ролике всё замечательно и так и должно быть. Но в конце ролика мелькают какие-то ноги в джинсах, даже не понятно, мужские или женские.
То есть складывается впечатление, что это вообще чуть ли не обычная больница. Может и нет - но что это за заведение, понять реально трудно.
> Никто, лучше тебя самого, с этой задачей не справится.
Да хозяин барин. Просто суть в том, что лучше 10 раз быть кем угодно, эльфом, поняшкой и прочая, чем один раз равнодушным цинником-летописцем и учителем мудрости для других. Эльф, поняшка и прочие - тоже способны на добрые дела. Хотя разумные и понимающие люди вроде В.И. Ленина могут их делать с совсем иным размахом и результатами. А цинник очень быстро скатится к тому, что будет творить мерзости сам и оправдывать мерзости других.
Вот яркий пример не цинника: "Здоровье мое так себе – легкие действительно начинают меня немного беспокоить. Настроение переменчиво: одиночество в тюремной камере наложило на меня свой отпечаток. Но силы духа у меня хватит еще на тысячу лет, а то и больше… Я и теперь в тюрьме вижу, как горит неугасимое пламя: это пламя – мое сердце и сердца всех моих товарищей, терпящих здесь муки. О своем здоровье мне нечего самому заботиться, ибо это здесь – обязанность других. Кормят так, чтобы не умереть с голоду, на семь с половиной копеек в день, зато воды сколько угодно и даром – в деревянных бочонках…
Что касается денег, то они мне, вообще говоря, нужны, ибо «я» – это тысячи и миллионы. Чье же, однако, золото прокормит стольких? Такое чудо может совершить лишь сердце, охватывая миллионы своей любовью. Так не присылай мне никоим образом денег, – ты уже награждаешь меня от всего сердца тем, что не забываешь обо мне и пишешь мне свои теплые письма, хотя, наверное, многое не нравится тебе во мне.
Вероятно, вскоре ко мне придет на свидание моя знакомая из Вильно. Как видишь, живу, и люди не забывают обо мне, а поверь, что сидеть в тюрьме, имея золотые горы, но не имея любящих тебя людей, во сто крат хуже, чем сидеть без гроша, но знать, что там, на свободе, о тебе думают… Поэтому я так благодарен за твои письма, за твое доброе сердце и память обо мне.
Ты мне писала о Ядвисе, что у нее «золотое сердце». Никогда не пиши мне так. Иметь золотое сердце – это значит не иметь живого сердца, а ведь только такое сердце может чувствовать и биться в такт с жизнью; золото же может быть символом только того, что смердит.
Целую тебя и твоих милых деток."
Только такие люди могут что-то реально менять. Другие нет. Цитата, если что, из Ф.Э.Дзержинского, железного феликса. Человека, который, можно сказать, на руинах гражданской войны умело заборол беспризорность.
Весь твой посыл заключается в том, что или человек жизни не видел, или он будет мрачным пессимистом. Поэтому не надо судить тех, кто мрачнее и циничнее тебя - они просто знают то, чего ты не знаешь. Видели то, чего ты не видел.
На самом деле ты подменяешь понятия. Есть люди, чей дух сломлен и те, у кого он только укрепился от тягот и лишений. Те, кто сами готовы и хотят что-то менять и те, кто в любой ситуации будут приспосабливаться и кого система пережуёт и сформирует так, как ей надо. У таких как Ф.Э.Дзержинский было больше чем у кого-либо ещё оснований стать мрачной и циничной сволочью. Но он ею не стал. Остался "эльфом", то бишь идеалистом, который не хочет выслушивать ответы: "нет" и "это невозможно". А куча всего, что он сделал - это именно выношенные им фантазии, потому что уже при нём это стало реальностью, а до него именно это и именно так не делали. Именно он дал жизнь коммуне Макаренко, которая как раз успешно занималась исправлением юных уголовников.
Поэтому камрад, про поняшек, кисуней, утипусек - реально некрасиво. Вот тебе ещё цитата:
"Дорогая Альдона! Я не умею высказать тебе всех моих чувств; не думай, что это только одни рассуждения, слова, – нет, это не так, ибо мои убеждения о счастье в страдании непосредственно вытекают из моей жизни, из моих чувств. Это не голые рассуждения – я чувствую себя счастливым в страдании и хочу этим счастьем поделиться с тобой так же, как хочу тебе немного облегчить твой путь и взять на себя часть твоего бремени. Мне кажется, для тебя облегчением должна быть мысль о том, что у тебя много близких людей, и я среди них, что я думаю о тебе и вместе с тобой люблю твоих детей и мучаюсь за них…"
Может быть для тебя это и утипуськи ещё большие, чем то что тебе писали камрады - но это Ф.Э.Дзержинский, на минуточку. А представляешь, вдруг есть связь между вот таки взглядом на мир и способностью его менять? Я вот читал Ленина, знаком с текстами Сталина. Сталин, кстати, в молодости стихи интересные писал. При этом мы знаем их дела. А вот что в своей жизни хорошего сделал некий Сергей Савчук с его взглядом на жизнь и его мировоззрением - я не знаю.
> Ну или больничка тюремная. Чисто для справки: вокруг зоны и внутри её очень много заборов и решеток, так что внутри, на окнах, их может и не быть.
Это твои предположения, или ты это знаешь? Я про такое никогда не слышал. Функция решёток, насколько мне известно, не только в том, чтобы заключённые не устроили побег. Например выпрыг из окна это удобный способ самоубийства или инсценировки самоуйбийства. Корреспонденция опять же через окна передаётся из камеры в камеру. Она и через решётки то передаётся, с помощью раскачивания какой-нибудь верёвки с грузом на конце, но с незарешечёнными окнами это ж физически крепкие зеки будут путешествовать между камерами этажом выше и ниже по канату и передавать можно что угодно. Короче это уже не тюрьма а пионерлагерь какой-то будет.
> Ты вот так пишешь, как будто ты лично был знаком, а не по специальным образом написанным текстам и воспоминаниям современников.
Ты здесь писал про утипуть и кисунь людям, с которыми лично ты тоже не знаком. Ты не знаешь их дела и поступки и что о них думают окружающие, они не знают ничего про тебя. Каковы твои дела и поступки и что лично о тебе думают твои ближние, родственники, коллеги по работе, как ты себя показывал в различных жизненных ситуациях.
При этом ты бодро глядя на буковки на экране записал их в эльфы и всё такое прочее. Зафиксировал за собой тотальное превосходство, а за оппонентами полнейшую ничтожность. Короче, займись брёвнами в своём глазу ))
Есть Макаренко. Есть "Педагогическая поэма". Макаренко применил силу к ученикам всего два раза. Причём оба раза это не было битьё дубинкой по пяткам. Имел дело Макаренко отнюдь не с ангелочками. Речь не о том, что я делаю мегавыводы обо всём и начитавшись Макаренко теперь учу действующих сотрудников ФСИН, как работать. Их тут нет, а я никого не учу. Просто даже если ты с кем-то из сотрудников ФСИН общался, их опыт не абсолютный. Это не единственный возможный способ жить и работать.
Приведу другой пример. Вот американские военные во Вьетнаме коллекционировали уши и вываривали черепа, потому что прикольно. Руководствуясь твоим методом любой американский ветеран теперь носитель абсолютной истины про ужасы войны и то, что она делает с человеком. И на любую критику, что это плохо, он тебе заявит "А ты видел, как гибнут твои товарищи? А ты вообще там был? Ты прошёл через то, через что прошёл я?". И всё, это типо нечем крыть. Тот, кто судит американских солдат - это эльф, который не понимает, что такое война и что такое настоящий ужас и прочая прочая и что творится с человеком.
Но рядом есть история Великой Отечественной, где советские солдаты, почему-то, черепа фашистов жёгших целиком деревни и истребивших в районе 30 миллионов советских граждан не вываривали, уши фашистам не отрезали и скальпы не коллекционировали. Дошли до Берлина и потом в Трептов парке поставили памятник, где советский солдат держит у себя на руках внимание(!) немецкую(!!!) девочку, держит в руках меч, а под ногами у него разрубленная этим мечом свастика.
И вот вся твоя риторика про знающих и про сермяжную правду и то, что нужно окунуться и прочувствовать всё до деталей - идёт по одному причинному месту.
По твоей логике я и генерала Власова не могу осуждать. Я же не был в котле, не попадал в немецкий плен. Я на себе это всё не прочувствовал и представления у меня обо всём очень схематические, читай эльфийские. Нет у меня настоящего знания о предмете. А у Власова были причины поступить так, как он поступил. Реально были. Опять же - все мы люди, никто не безгрешен!
То, что в сабже - это на самом деле называется двигаться по пути наименьшего сопротивления. И при таком движении в конечном итоге ФСИН всё-равно будет под уголовниками, никуда он не денется. Воры в законе занесут большим начальником, а большие начальники возьмут за жабры маленьких и будет всё как надо. Или большие начальники станут сами вершиной тюремной иерархии, Донами Карлеоне - не важно. Они по сути переродятся и будут те же авторитеты, только с пагонами а не с татуированными звёздами и куполами. Никаких глубоких неэльфийских познаний не требуется, чтобы понимать о чём речь. Оккупированные территории, зоны, дедовщина в армии, травля в школе или в коллективе на работе - ты никогда не будешь экспертом во всём но при этом не надо думать, что где-то что-то такое небывалое, что прям свои особые правила. Везде люди, и все мы тоже люди - поэтому примерно мы всё понимаем и иногда этого примерного понимания достаточно.
> Бывает, что решётки делают изнутри камеры. Причём на расстоянии от окна. Бывает, между рам.
Про это в курсе. Но!
[censored]
Имеем другой случай.
Причём сделаю смелое предположение, что татуированный гражданин в ролике ведёт себя именно так как ведёт и общается именно так, как общается, потому что находится в состоянии сильного наркотического опьянения.
Все остальные, что подручные татуированного гражданина, что представители ФСИН ведут себя так, как-будто сильно напуганы всей ситуацией. Просто у закрывающего дверь уголовника метод реакции на испуг - тупая агрессия, а у сотрудников ФСИН ступор и заторможенность.
И, кстати, ролик не подтверждает теорию, что сотрудники ФСИН должны быть волками, которые всех зеков пугают одним своим видом, а наоборот полностью её опровергает. Уголовник, который не под наркотой - активно действует, не важно насколько разумно, но он пытается что-то сделать. Сотрудники ФСИН мычат и телятся, они полностью выпали в осадок. То есть это вообще люди из разного теста.
Вот так - конечно плохо. Только никакими пытками это не лечится. Для начала, нужно чтобы бабло не победило зло. То есть чтобы между сотрудниками ФСИН и контингентом не было прямых финансовых взаимоотношений. Надо умудриться не замарать свой мундир. Тогда кроме вариантов аля к/ф "Побег из Шоушенка" возможно и что-то другое.
> Вообще говоря, тюрьма и зона сильно отличаются именно тем, что в тюрьме изолированные камеры, а в зоне - общие бараки, ну, помимо всяких ШИЗО и БУРов. Т.е. зека могут прям ногами друг к другу в гости ходить.
Я про это всё в курсе. Есть ещё колонии поселения и так далее. Камрад - я лекцию не просил.
Я тебе задал прямой вопрос - зачем ты вводишь человека в заблуждение?
Он у тебя спросил "Это камера?" ты ответил "Это камера на зоне". Ты ввёл его в заблуждение. В ролике говорят, что это палата. Камера и палата - уже разное, всегда.
То есть правильный ответ был или "нет это не камера, а то-то и то-то", или "я не знаю".
Дальше ты мне начал расссказывать про окна. И я опять тебе задал вопрос.
>> Чисто для справки: вокруг зоны и внутри её очень много заборов и решеток, так что внутри, на окнах, их может и не быть.
> Это твои предположения, или ты это знаешь?
Нормальный ответ: "Да, бывают зоны, где в окна вставлены стёкла и нет решёток (с уточнением во всех зданиях, только в больничных, только в административных и прочая), например такая-то и такая-то.".
По предыдущему это тебя никак не реабилитирует, потому что ты уже назвал палату камерой. Но мне было просто интересно, потому что то, что ты озвучил - это откровенно странно. У меня рядом с домом околоток в бывшем детском садике. Так там все окна зарешечены (ВСЕ!), хотя тоже охраняемая территория с высоченной оградой и с КПП. Не все ОВД в стране зарешечены, не все с КПП. Я был в таких, где этого нет. Но когда на видео обычное окно вообще без ничего и через окно виднеются верхушки деревьев и это видео отрекомендовано "вот так сейчас сидят в камерах" - это прикольно. Поэтому мне стало интересно и я тебе задал очень конкретный вопрос. Ты мне продолжил лекцию о космических кораблях и большом театре.
Вот был бы я уголовник, наверное я бы тебе сказал всякое про базар и прочее. Но я не уголовник и не пытаюсь им казаться. Просто после этого, после того как тебе задают очень конкретные вопросы и ты на них вот таким образом отвечаешь и параллельно делаешь мне замечания про знание русского языка - знаешь, это даже не смешно. Я думаю, что с тобой мы дискуссию про порядки на зонах таки завершаем моим волевым решением.
> Камрад, ты столько раз безосновательно нахамил здесь разным, не согласным с твоим мнением людям, что результат вряд ли тебя удивит. Я не верю, что ты прислушаешься. Но это уже твой выбор.
Комизм ситуации в том, что он при этом как раз оправдывает не вполне законные воспитательные меры к хамящим зэкам. Как это сочетается, пока никто от него объяснений не добился. Свои варианты предположить конечно можно (право сильного, Юпитер и бык и прочее), но ведь в ответ будут обвинения в приписывании ему собственных измышлений и так далее. Так что ещё один вопрос без ответа )
Можно было бы предположить, что здесь есть некий культурный барьер. То есть камрад специалист по тюрьмам, зэкам и пенитенциарной системе, а тут собрались одни ботаники и интеллигенты!!! Соответственно будь здесь наоборот, камрада бы понимали с полуслова! Но, боюсь, что и эта гипотеза ложна. Что, окажись камрад именно среди зеков, он бы там со своим поведением очень быстро оказался бы в самом низу социальной иерархии. Короче, кругом вилы )
Ну ладно бы он красовался в вопросе количества заклёпок на том или ином танке ) Про футбол там, я не знаю. Но он же объясняет всем за социумы! Говорит про знание предмета, но предмет то - взаимоотношения между людьми, как их правильно строить, в том числе со специфическими людьми и в специфических условиях. Это ж получается в этом вопросе мы все поняшки и кисуни, а он не поняшка. Но что-то с нами у него нифига не получилось отношения построить, не смотря на его глубокое понимание предмета ) Наверное мы ещё большие упыри, чем зеки. И наверное это всё потому, что нет возможности с 6-7 подручными отловить каждого и по часу бить дубинкой по пяткам. А так бы всё срослось!!!
Здесь даже не хочется особо спорить. Наверное, бывают такие случаи, когда заставить себя уважать, или хотя бы бояться, ты можешь разве что побоями. А иначе, в определённый момент, тебя вообще начнут считать кем-то, с кем даже разговаривать как-то ниже своего достоинства. Будут обидно молча минусовать. Само собой от зависти и потому что ты прав и твои мегаргументы нечем крыть. Тут есть метод привлечь к себе внимание - начать кого-нибудь разнузданно оскорблять. Кто-нибудь конечно среагирует. Но в определённый момент с тобой даже после этого не захотят больше вступать в дискуссию.
Однако. Из треда таки получилась наглядная иллюстрация на заданную тему. Даже если pyth2000 так ничего и не поймёт - не исключено, что многие сделают выводы!
> Я для себя интересуюсь - тебя и твоего товарища вот это вот взаимное поглаживание спинок в камментах развлекает и успокаивает?
Лично я прихожу на площадки для общения, такие как vott, чтобы пообщаться с интересными людьми, с которыми у меня взгляды во многих вопросах совпадают. Я и в реальной жизни предпочитаю время проводить с друзьями, с которыми мне интересно, за успехи которых в разных сферах я могу вместе с ними порадоваться. Ничего зазорного в этом не вижу.
Мне не интересно ни в реальной жизни, ни в интернете катать кого-то на мужских половых органах, хоть используя мат, хоть называя кисунями или поняшками. Поэтому я не хожу на сайт Эха Москвы и не срываю там со всех покровы. А потом не удивляюсь, почему меня там многие не понимают, почему там многие такие тупые.
Да, ты меня раскрыл. Просто прими это как факт. Сегодня у нас с камрадом Злой мнение совпало, завтра по другому вопросу разойдётся. Но я не видел, чтобы камрад Злой кому-то хамил, а про тебя я это видел. Поэтому к камраду Злому у меня нормальное отношение, а к тебе уже нет. И обсуждать сабж поэтому мне с тобой больше не интересно. Моё мнение, что хамство подобное твоему, даже если человек, которому ты хамишь, пишет глупости - это и есть отсутствие аргументов. И все эти "поняшки" и "кисуни" как раз портят vott. Это попытка превратить его в стену забора, в помойку, в подворотню. Но ты можешь считать, что это потому что у тебя такие мощные аргументы, а я просто нашёл отмазку. Пожалуйста, считай, мне пофиг ) Пока ты здесь, я буду просто тебя игнорить и всё. А с другими буду общаться - это мне по прежнему интересно. Вот такая вот загогулина.
> Ты ошибся, я об этом не вспомнил. Просто гражданин употребляет такие странные выражения, а раньше говорил, что хорошо знаком с вопросом. Вот и подумалось -- а с какой стороны он так хорошо знаком с данным вопросом?
Я имел в виду другое. Что я думал, мне одному это показалось очень специфической заточенностью мозга на определённую группу образов. Поэтому я про это писать не стал. Мало ли, показалось. Оказывается, не только я обратил внимание.
Сам этим никогда не страдал, но видел у одноклассников массово лет в 13-14, годам к 20 вокруг уже оставались единицы, в массе народ сильно менялся, даже те, кто раньше общался только подобной лексикой. Сейчас в круге общения таких вообще нет, поэтому отвык и даже как-то удивился. Ещё сильнее удивился, когда зашёл в профиль и посмотрел его возраст.
Причём он явно вообще не понимает, как это со стороны смотрится и как это воспринимают люди, которые сами так не общаются.
По сабжу, кстати, есть офигенная просто заметка. Очень смешная и с кучей перечисленных мер воздействия. Написана от лица зека. За достоверность и адекватность материала не ручаюсь, но читать интереснее чем сабж раз примерно в миллион:
[censored]
Но из всего бескрайнего интернета человек выбрал то, что лично ему ближе ))
И, естественно, он даже не понял, что сам факт, который раскрыт и в заметке выше, что так самим зекам больше нравится - многие здесь присутствующие знают уже много лет. И всё, что лично он сюда принёс, это не новое знание, а ушат хамства.
> Вот это ты прям в точку попал. Потому как суждение некоторых в этом треде, кроме как знанием реальности по фильмам, ничем иным я объяснить не могу.
Внеси в тред свой источник знания реальности. Я тебе уже объяснял тут [censored]
Что или ты говоришь конкретно, что именно ты знаешь, или тебя окружающие воспринимают как павлина, который сделал перья веером. Здесь в основном собрались дяденьки за 30, а не подростки - здесь стратегия шевеления бровями не прокатывает. Или ты это поймёшь, или тоже придёшь к успеху. При всём своём глубочайшем опыте и всей своей мудроте и знании жизни не по фильмам.
> Продолжаем завуалировано хамить? Продолжайте, это же интернет.
Слушай, у тебя действительно проблемы. Вы с pyth2000 представили тут изрядный феномен.
Вы глубокие знатоки тюремной тематики, которые при этом не знают элементарных правил существования в коллективе. Тюрьма - это место, где люди живут часто друг у друга на головах и в силу ряда других факторов всё гораздо более выпукло и многое весьма специфично. Но масса всего, что верно про тюрьму - оно не про тюрьму на самом деле.
Просто когда ты хамишь своим близким, соседям и случайным людям в метро, не отличающимся боксёрским телосложением - у тебя это может прокатывать и ты можешь решить, что это нормально. Опять же и работают не все в коллективе, многие виды работ связаны с тем, что человек общается с другими людьми пару раз в день в лучшем случае.
Так понимаешь, в этом смысле не только тюрьма, но и любое сообщество и любой коллектив может принести целый ряд открытий чудных. Например, что если войти в тред открывая дверь пинком сапога и с порога заявить
>> Там вообще другой мир. Другая планета. То, что для тебя - даже и не оскорбление, там - повод для убийства.
> А вот этого-то розовые поняши и не понимают.
Как это сделал ты. То дальше ты рано или поздно придёшь к успеху. Люди между собой будут общаться корректно и уважительно, а к тебе начнут относиться резко отрицательно. Могут даже, не опускаясь на твой уровень, тем не менее говорить лично тебе всякие обидные для тебя вещи.
Вежливым, KarazzZ, надо быть не только на зоне, а, в общем-то, где угодно. На зоне тебя могут и убить, но в других местах тебя за твоё хамство тоже никто не обязан гладить по головке. Ты жнёшь то, что ты сам посеял. И твоё удивление этому - говорит об эльфизме в 100 раз больше чем все твои посты в этом треде вместе взятые. Ты сам, как оказалось - экспонат.
Честно говоря, не уверен. Даже не потому, что Макаренко был конечно во всех отношениях гораздо круче, понимал всё глубже и так далее. Он работал с подростками, жертвами гражданской войны и беспризорности.
Здесь 35 летний лоб, который ничего не хочет про себя самого рассказывать, и который в упор не хочет признавать, что не понимает очевидных вещей, многие из которых большинству присутствующих привили мама с папой в раннем детстве.
Макаренко доказал, что подростку, которому не повезло с хорошими родителями, человеческое поведение может привить коллектив сверстников через труд, если этот коллектив кто-то знающий будет умело направлять. Что можно объяснить 35 летнему лбу через рессурс в интернете - не очень понятно. И нужно ли пытаться ему что-то объяснять.
Короче, Макаренко добивался конкретных практических результатов. А я, очень может быть, просто очищаю самому себе совесть )) Что, ну хотя бы попытался! ))
> Вот ты пишешь, что надо быть вежливым, может быть начнёшь с себя? хотя о чём это я...
У тебя трудности с пониманием написанного. Я говорю, что если ты приходя в коллектив будешь не вежлив с коллективом, то коллектив не будет вежлив с тобой. И для тебя то, что люди относятся к тебе негативно будет гораздо более болезненно, чем для них то, что ты выказал к ним неуважение.
Если ты заходишь в тред и начинаешь сходу навешивать ярлыки, огульно разоблачать других присутствующих и прочая - тебе скажут что ты хам, крайне дурно воспитан и возможно даже сам эльф. В данном случае ситуация такая, что не возможно, а точно.
Вот обижаться на то, что тебе всё это сказали в качестве реакции на твоё поведение - уже как-то бессмысленно. Goblin часто говорит, что ум - это способность просчитывать последствия собственных действий и совершать те действия, которые тебя приведут к желаемому тобой результату. Вряд ли pyth2000 думал, что по факту своего фееричного выступления он получит кучу минусов, окажется в меньшинстве и заедет в ридонли. Вряд ли ты, выступая в том стиле, в которым ты выступил - рассчитывал, что будешь в той точке, в который ты сейчас находишься.
Это всего лишь говорит о том, что таким качеством как ум, видимо, pyth2000 и ты не обладаете. И всё.
А глупости писать не надо и пытаться подловить людей с помощью риторики уровня - "Ах вы говорите "убивать и избивать людей плохо" - тогда грабителям залезшим в ваш дом и оккупантам пришедшим на вашу землю пожалуйста дарите цветочки и посмотрим что будет!!!"
Бить людей, хамить людям и прочая - плохо. Но на всякое действие может и должно возникнуть противодействие. Оно и возникло.
Вообще обычно это выглядит следующим образом.
Ребёнок рождается. Годам к 4-5 нормальные родители, которые не заняты только тем, что бьют его и орут на своего ребёнка, а действительно заинтересованы в его воспитании - начинают активно объяснять ребёнку всякое. Что надо говорить пожалуйста и спасибо, что надо делиться и прочая.
Дальше ребёнок попадает к другим детям разных возрастов, где закрепляет все эти навыки и получает всякий опыт на личном примере или примере окружающих. Например если Вася сходу начал дёргать Машу за волосы, отбирать о Пети игрушки и лезть со всеми драться - очень быстро с Васей не будет никто играть. Вася придёт к маме с папой в слезах и скажет, что с ним никто не играет и мама с папой ещё раз объяснят ему, почему так и как себя надо вести. Вася перед всеми извинится и изменит своё поведение, его простят и примут в коллектив.
Дальше школа, там тоже самое. Даже если ты в классе самый сильный, но не умеешь себя вести и любишь всем окружающим объяснять, что они уроды - тебе в определённый момент могут коллективно объяснить, что ты не прав. Если не дойдёт, повторят объяснение.
Дальше институт, квартирники, там всё то же самое. Ты постоянно видишь на чужом примере, что бывает например с теми, кто неподобающим образом ведёт себя по отношению к дамам, у которых уже есть кавалер и он здесь рядом. Потом работа. Ты опять же видишь, что бывает с гражданами, которые приходя на новое место с ходу начинают смотреть на окружающих как на гавно. Как им через определённое время становится невыносимо работать в этом коллективе и как быстро они уходят или их увольняют.
Через это уже годам к 30 ты имеешь к данному в 4-5 лет воспитанию богатейший жизненный опыт, через который ты даже в интернете никогда не зайдёшь в тред с тезисами типа "присутствующим тут поняшам невдомёк, но...!". Ты чётко понимаешь, что у каждого твоего действия есть последствия. Некоторые наступят сразу, а некоторые имеют отложенный эффект, иногда растянутый по времени. И очень хорошо знаешь, что сказанные слова тяжело взять назад и ещё тяжелее объяснить, что тебя просто неправильно поняли.
Вот это обычная ситуация, которая верна про большинство людей, которые живут среди друг друга, постоянно обтираются, постоянно реагируют на всякое. Иногда даже вообще незнакомые друг с другом люди сталкиваются с хамом, лезущим в поликлинике без очереди и вдруг начинают давать ему отпор как единое целое. Потому что у них у всех это уже на подкорке, это вся их прошедшая жизнь со школой, институтом, кучей коллективов.
Тебе 35 лет, судя по профилю. Кто ты, что из себя представляешь и в чём твоя история - я не знаю, а ты не рассказываешь. Но ведёшь ты себя так, как-будто всю свою жизнь ты с людьми не общался, жил в пещере и таращился сначала в телевизор, а потом в экран монитора.
Может, кроме шуток, ты какой-нибудь инвалид колясочник, аутист или что-то ещё и тогда с тобой так сурово обходиться будет как-то даже зазорно. Может у тебя какие-то очень серьёзные проблемы и тебе стыдно в этом признаться и поэтому ты просто хамишь, набычившись. Тут фиг поймёшь. Просто факт в том, что нормальные люди после 30 так как ты себя не ведут. Это медицинский факт. И его ничем не замажешь и никаким мегааргументом не парируешь.
> Ваше мнение очень важно для меня. Оставайтесь в интернете.
Это последнее оправдание, что да в интернете у меня не получилось, но зато в реальной жизни я ого-го, а вы все ничтожества! ))
Бывает, конечно, и так!
Гораздо чаще бывает наоборот. Если человек нормально общается с людьми в жизни, он будет хорошо это делать и в интернете. Конечно, на нормальных форумах, в пабликах и прочая. Не на каких-нибудь двачах и лурках, где собирается своеобразный спецконтингент, организовавший там себе свою резервацию и не на помойках, где вообще нет адекватной модерации, а на действительно нормальных ресурсах для нормальных людей.
А если человек в реале не умеет общаться, то у него и в интернете будут с этим проблемы.
> Из всей этой простыни и завуалированного хамства я понял только то, что обращение "поняши" ты воспринял в т.ч. на свой счёт и очень из-за этого огорчился.
Ты неправильно понял. Ты писал об участниках дискуссии, а я на тот момент ещё не был участником дискуссии ни в этом треде ни в предыдущем.
Я не воспринял оскорбление на свой счёт. Я просто увидел огульное оскорбление людей и я такие вещи не люблю. Я как раз из того типа людей, которые сделают замечание, что "не надо сдесь мусорить" и оттаскают за ухо подростка, который пишет неприличное слово на стене.
Я вообще чаще читаю, чем пишу. Но при этом раз уж я посещаю vott, я хочу, чтобы здесь было приятно находиться и мне и окружающим. А для этого нужно хамов ставить на место. И сделать это может только коллектив. То есть надо не быть в стороне. Вот и я не остался в стороне.
> Всё забываю спросить, что такое двач? Ты уже несколько раз упоминаешь, видимо специалист в этом.
Погугли. Я о дваче, как и о лурке узнал как раз через вотт и через oper.ru
Если я правильно помню, был определённый момент, когда эти граждане пытались осуществить скоординированную атаку на оба ресурса. Помню плохо, могу что-то путать. Пусть камрады поправят, но по-моему как раз тогда тут включили систему инвайтов и закрыли регистрацию.
Короче, я в курсе фольклёра oper.ru и vott, и двач и лурк часть этого фольклёра как и жадные дети, и МД, КС(!!!), обращение "камрад" и многое другое ) Но если тебя интересует предмет сам по себе - в этом я экспертом не являюсь, так что гугл тебе в помощь )
Лично у меня "пукан", "бомбит" и прочая - ассоциируется с двачем и лурком и всей этой субкультурой. Именно потому, что я не эксперт, вполне возможно, что я ошибаюсь. Если хочешь, можешь поделиться, откуда эти словечки позаимствовал лично ты и как лично ты прослеживаешь их генизис и ареал обетания?
> Как мне кажется, окружающую нас неприглядную капиталистическую реальность, со всем её непотребством - нормальный 30 человек, - должен пытаться отрицать изо всех сил. > Ну, это если он, конечно, действительно нормальный, не мудак и не буржуй.
Ну вот рядом с Лениным не было KarazzZ`а, который бы ему всё объяснил, что надо просто принять реальность такой, какая она есть. Поэтому Ленин зачем-то изучал диалектику, читал Маркса, потом начал сам писать и людей агитировать. А ведь в диалектике всё построено на отрицании и преодолении! Тезис, антитезис и синтез. Был бы рядом с Лениным KarazzZ, был бы тот нормальным человеком. А так взял и СССР какой-то зачем-то построил посреди отсталой аграрной страны. Вот поняшка!!!
Причём главный парадокс в том, что Ленин по фене не ботал, как самый отмороженный главшпан себя не вёл, но при этом и с матросами и с рабочими и с крестьянами смог договориться и огромную страну, пылающую в пожаре гражданской войны, смог обуздать и направить в нужное направление.
> Предложи тогда, как назвать таких людей, чтобы никому не было обидно. Каждый раз говорить "живущие в розовой реальности и неадекватно воспринимающие реальность" слишком долго и нудно.
Я тебе выше писал уже цитату из Goblin`а про ум. Всё чуточку сложнее. Люди смотрят на твоё поведение. Здесь изначально как бы все равны. Здесь не зона. Здесь нет "людей", "мужиков", "чертей" и "опущенных". Здесь все люди. Не важно какие ты слова выберешь. Поняшки, эльфы, неопытные граждане или там наивные люди. То есть конечно, чем твои слова будут гаже, тем тебе же хуже, но в принципе вопрос не в словах. Вопрос в том, ты сюда пришёл общаться, узнавать новое и делиться собственными знаниями, или ты пришёл сюда лезть на вершину пищевой цепочки и этой с высоты показывать всем... ладно не будем ))
Ты вот этого не понял. Что тут даже тем, кто лично на свой счёт слова про поняшек не принял и чей жизненный опыт делает их вообще невосприимчивыми ко всем этим меряниям с линейкой у кого больше - вот им не нужно всё это. Чтобы это было даже рядом с ними, в их присутствии. Это две разные задачи - реально обсуждать всякое, рассказывать истории из личного опыта и делиться, кто как видит ту или иную ситуацию. И доминировать и нагибать всех окружающих, чтобы они отползли от тебя устыженные собственным невежеством и твоей крутизной.
Короче, я думаю, что я не смогу объяснить. Вот тебе ролик [censored]
Это достаточно известный ранее судимый Виталий Дёмочка объясняет, как стать уважаемым и авторитетным. Говорит он примерно то же самое. Но, думаю, более доступным, в данном случае, языком. Обрати внимание, никаких "поняшек" и даже "живущих в розовой реальности" в его речи ты не услышишь.
Кстати, косвенно ролик выше раскрывает и сабжевую тему тоже. Он здесь очень к месту.
Кстати, тут было обсуждение окон. Вот два ролика, где немного раскрыта тема окон на зонах.
[censored] [censored]
В частности, рассказывается о том, как замуровывали окна в здании напротив(!!!) тюрьмы, потому что зеки по верёвкам затаскивали почту с воли. Там не только про это, но про это тоже есть.
Здесь опять же могут сказать - но это когда было? Не факт что так везде! С тех пор всё могло и поменяться!
Безусловно так. Речь всегда о том, что интересно говорить о фактах. О том, кто и что знает, видел. Приводить ссылки и источники. Это позволяет сформировать в голове и картину происходящего и сделать какие-то собственные выводы о той или иной динамике процесса. А вот когда шевеля бровями с важным видом напускают тумана и делают всякие намёки - и говорить не о чем и пользы никакой.
Это многое объясняет! В танчики играют и нормальные люди тоже, но основной контингент - школьники.
Я думал, что вы мне с pyth2000 напоминаете своей манерой общаться в стиле "божья роса"? Компьютерные игры - бинго! Все признаки.
Там как раз масса любителей сходу хамить и обкладывать и склонять по всякому, отрицать собственную неправоту до бесконечности и общаться в стиле "Все говорят не могу, а ты купи слона!". Правда там средний возраст, то есть сумма возрастов всех участников поделённая на количество оных - это лет 14 в лучшем случае (в отличии от того же vott, где к кому в профиль не зайдёшь 30+). Их это оправдывает. У них вся жизнь впереди.
Кстати, сам лично в КС вообще никогда не играл, ни в какую версию, но в своё время на просторах инета наткнулся на канал некоего Dumbazz.
Вот пример видео[censored]
Там что вот этот пример, что практически любое видео это иллюстрация к этому треду. Надо просто оскорбления, мат и слова про мамку заменить на поняшек и розовую реальность.
Вобщем спасибо за ценную инфу. Как только ты от шевеления бровями перешёл к фактуре, сразу картинка начала складываться и стало понятно, с кем ты привык общаться и на чьём языке ты с нами разговариваешь. И твой режим "божья роса" больше никакого удивления не вызывает.
> Ещё раз. Предложи нейтральный термин для граждан, живущих в своём розовом мире. Я с радостью буду применять именно его. Потому как начинаю подозревать, что такие граждане чем-то близки некоторым из присутствующих.
Нет, спасибо. За 5 страниц треда я уже пришёл к окончательному выводу. Общение с тобой - абсолютно пустая и бессмысленная трата лично моего времени. Поэтому я его намерен прекратить.
Наверняка ты догадываешься, что ты здесь никому ничего не должен. Не уверен, что ты в курсе, что и тебе здесь никто ничего не должен.
В частности никто не обязан с тобой долго и нудно общаться в стиле:
- Дима, пожалуйста, не пиши матерные слова и гадости про соседей на стенах подъезда! Это нехорошо! Так делать не надо.
- Я так выражаю свои мысли и чувства об окружающим мире! Раз вас этот мой способ не устраивает, предложите мне другой способ, который меня устроит и я буду им пользоваться!
Тебе сказали, что так делать нехорошо. Объяснили почему. Ты или поймёшь это и согласишься, или продолжишь вести себя ровно так же и дальше. В любом случае, это твои проблемы, а не мои. И не надо пытаться твои проблемы сделать моими проблемами ))
Если что, для камрадов. Там в роликах всё очень выпукло, потому что, естественно, все видео там постановочные. Автор даже спалился один раз - при монтаже оставил в ролике кусок, где он сам даёт инструкции юным актёрам. Но от этого, лично на мой взгляд, совпадение с данным тредом становится только ещё смешнее ))
Решил, что наверное надо уточнить, а то не все поймут.
Так то да ) И тем не менее несколько граждан тут же раскрылись в комментах.
Сообщили, что по их мнению, если взаимодействуешь с упырями, то самому тоже приходится стать упырём и кто этого не понимает, тот наивен и жизни не нюхал. Типа - может это и плохо, но это то, что есть. Таков реальный мир, дверку которого нам приоткрывает этот видеоролик и эти добросердечные граждане.
По ролику обсуждать действительно особо нечего. Но потратили некоторое время и обсудили этих граждан и их жизненную позицию.
Сейчас, сейчас
Лично я в тюрьме не сидел и не работал, близко с уголовниками не знаком (о чём не жалею). Разреши поинтересоваться, лично у тебя ситуация иная?
Если нет, то зачем ты так мощно задвигаешь про поняшей и прочее?
Вот люди уже приводили ссылку[censored]
Там Goblin, работавший именно в пенитенциарной системе, явно отзывается о подобном явлении негативно. Там если его комменты почитать, всё становится понятно. Что так, как в сабжевом видео, делать не надо.
К тебе вопрос, Goblin поняш? Goblin эльф с иллюзиями? Или просто у него есть представление о том, что будет в каком случае? Что будет, если полицейские будут действовать по закону, как Михаил Лапидус из Окланда (где с преступностью и упырями тоже полный порядок). Вот его канал[censored]
А что будет, если полицейские и ФСИН будут жить по понятиям?
Поясни пожалуйста. Тот опыт, которого нет у твоих оппонентов, и поэтому они поняши - он у тебя реально есть твой собственный? Или ты просто почитал кого-то в интернете и теперь объясняешь неразумным тобою прочитанное и произведшее на тебя глубочайшее впечатление?