О подростковом возрасте

> А причем тут бесплатность образования? При бесплатном образовании ты должен платить налоги и за квартиру, и за проезд.

я говорю про реально бесплатное образование со стипендией, общежитием для иногородних и льготным проездом

а про нынешнее бюджетное гавно со стипендией в 1500 руб. (с этого года троишникам не платят)

> Сейчас не пускают работать даже во всратый макдак

Но это же какой-то каменный век?
Опять-таки возникает вопрос, если каждый день нужно учится с 9-17, адекватна ли программа обучения? Нахрен например на артфаке " история" причём с обязательным посещением? Я не сторонник западной модели, но не стоит-ли студентов приучать больше к самостоятельной работе?
С чем бы я еще беспощадно боролся бы, так это с покупкой дипломов, экзаменов и курсовых

> Если учишься в своем городе - никогда не давали общагу, при Союзе тоже.
> Я вижу соцподдержку в том, чтобы на время до окончания учебы человек был освобожден от уплаты налога на недвижимость (как я выше пояснила, закон обязывает выделять доли в ряде случаев), квартплаты (ведь в любом случае где-то у студента есть прописка, значит, и квартплата), а также имел бесплатный проезд до места учебы. Второй вариант: создать базу рабочих мест для студентов от 4 часов в день с достойной оплатой, вероятно, дотированной. Хоть на почте почтальонами, но чтобы не заставляли в ущерб учебе перерабатывать, чтоб давпли учебный отпуск с сохранением зп, и при этом чтобы ВУЗ не имел права трудоустроенному студенту ебать мозги, типа "мы перенесли пары, и пох, что тебе на работу".

Ну и опять начинается: "Создайте условия, дайте то дайте это, поцелуйте в жопу". Я вон подрабатывал с первого курса, за время учёбы 4-е места сменил, потому как перед каждой серьёзной сессией увольнялся и занимался подготовкой. Никто никаких особых условий или статусов мне не давал. Всё заебись, и таких как я было много, были конечно и те что на родительские деньги существовали до конца 5-го курса, и даже оценки в среднем у них были лучше. Да вот только спустя 10-ть лет после окончания учебы они никто вообще, а ребята которые как я искали возможность заработать, хоть чего то, но добились.

> Которое будет выполнено на "отьебись".

Да потому что не нужно заказывать работу на отьебись, если вы заказываете таким образом работу, то и результат будет ровно такой же. Заказывайте у толковых преподов, которые знают тему, которые постоянно самосовершенствуются. Так будет хоть какой-то стимул у преподов.
Понятно что мы тут не говорим о фундаментальных науках, а о прикладных.

> Заказывайте у толковых преподов, которые знают тему, которые постоянно самосовершенствуются.

Так это инсайд надо иметь ) Т.е. студентов, которые достаточно компетентны и вменяемы, чтобы адекватно оценить уровни различных преподов. ДА и то, только тех, которые у них что-то ведут.
Мы ничего не заказываем, это я так, теоретически рассуждаю. Лично я бы ничего и не заказывал в вузах. А если б и нужно было что-либо, то искал бы фирму, которая подобным занимается, и изучал бы условия, реноме, отзывы и прочее. Если среди таких фирм найдется и вуз - почему нет. Но начинать с вуза точно не стал бы.

Согласна, но тут тебе возражать будут сторонники советского образования. Так-то я за модульность.

Камрад, у нас джобхоперов не любят. Просто откажут в работе без объяснения причин. И не будешь работать вообще.
Хорошо, а чем тебя не устраивает вариант "задекларировать возможность работать на уровне уставов ВУЗов"? Лично меня бы такое больше устроило.

> Просто у нас студенты когда приходят после ВУЗ-ов, они настолько оторваны от реального производства, что хочется хоть как-то это поменять

Это всю систему менять надо, кмк. Начиная с самого верха. Чтобы всякие паразиты не чувствовали себя столь вольготно, как сейчас. Короче, эту волынку уже не раз и не два, и не сто тут затевали, лень по новой крутить. Если коротко - нихрена не выйдет с "хоть как-то это поменять".

да, кстати, ты как, квартплату и налоги платил?) Или мамка с папкой по месту прописки отдувались?)

Чет мы лихо от темы ушли) у кого какие еще идеи на тему, почему современное общество плодит инфантилов?
Кстати, подумалось еще. Ведь официально подрабатывать с 14 можно. А что у нас нонче про обязательность кружков, секций и продленок вещают? Я тут давеча на багине с бабами посралась на тему "отъебитесь от детей со своими кружками". Узнала много нового и интересного. Например, что щас платная продленка обязатнльна, при этом там надо обязательно ходить на кружки и секции от школы (даже если это голимая лабуда), а если ходишь еще куда-то вместо этого - неси справку оттуда, что ходишь и типа при деле. А если, о гоги, хочешь просто дома с книжкой поваляться - то твои родители не выполняют родительский долг, и тебя надо отобрать. И, видимо, заставить ходить на макраме и секцию по волейболу (потому что физрук - волейболист и больше нихрена не умеет). А если ты хочешь работать, чтобы самому заработать на велик или планшет - то твои родители мудаки, и опять тебя отобрать надо ювенальным кикиморам, ибо зачем дитачкам работать, все родаки купить должны.
Камрады, это что за альтернативная реальность? В наше время школоло от биржи цветы на клумбе сажали за 400 рублей в день, и никто не переломился. И в школу сами ходили с ключом на веревочке. И обед сами готовили. И вообще. Меня за такие взгляды нынче четвертуют? Настучат в опеку, когда моя дочь будет ходить одна домой со школы, до которой 20 метров от подъезда? А мы еще удивляемся, что у нас молодежь сама нихрена не может. Откуда им учиться-то, если их передают взрослые друг другу с рук на руки до конца школы?

> да, кстати, ты как, квартплату и налоги платил?) Или мамка с папкой по месту прописки отдувались?)

во время моей учебы, налог был херня, кварплату не платил, с меня никто и не спрашивал, если б просили помочь платил бы. Зато сейчас обоим Родителям купил по машине и квартиру 3-х комнатную в Мурманске.

> Кто-то мне возразит, что вырос в еще более лихие 90-е и ничего сам в школу топал, на что я возражу, тогда не было другого выбора, ну в самом деле не запереть же было ребенка в квартире? :)

А сейчас есть? Например, у меня рабочий день до 19:30 во вторую смену и до 22:30 в третью. Как мне забрать ребенка в 14:00, чтобы отвести, например, в художку?

Ну у нас же как-то сложилось, что большинство задаёт тренд :) Государству хорошо, родители сами всё делают :)

Ну что я могу посоветовать, я сейчас работаю в стране где детей и до 14 лет на долго оставлять не рекомендуют, при очень злых соцслужбах. Работали с супругой по очереди. Она кстати в универе второе высшее получала пока с ребёнком дом-школа. Потом да нанимали няню или девочку- помощницу по дому, тот ещё геморрой. Посему я за самостоятельность, да

О, твинкля опять про свою ебанутую семейку и сложности жизни в москве рассказывает.

Семейка ебанутая у тебя, раз такого долюоеба воспитала.

Ты чет в лужу пернул. Мы с отцом пытамся разъехаться с маманей, с которой они 20 лет как в разводе. Не судимся, а по реновации через ДГИ и очередь на содействие в приобретении. Мой муж выгнал ебаря своей мамани, имеющего, между прочим собственную двухкомнатную квартиру (которую он предпочитает сдавать), жить по месту прописки через суд, чтобы этот охуевший не жил на жилплощади, ему не принадлежащей. Закон ты читал? Видимо, нет. Проживание в чужой собственности допустимо только с письменного согласия владельца и с компенсацией оному. Если в твоей картине мира нормально выгонять ребенка по окончании школы в пользу ебаря - тебя воспитали долбоебы. Если в твоей картине мира нормально, когда бабушке кастрюли дороже внуков - тебя воспитали долбоебы.
Меня вот что интересует. Ты пришел сюда оскорблять, или можешь сказать что по делу? Вот я лично не понимаю, что сейчас изменилось, что раньше родители могли спокойно работать, чтобы детям было что кушать, не рыдая над зарплатами на вакансиях, где график под школу подстроен, а сейчас все перед школами делают два раза ку и готовы стелиться, чтобы подстроиться, или тратиться на нянь, в которых нормальный ребенок не нуждается, чтобы пройти сто метров от дома до школы и разогреть котлету с микроволновке. Не видишь ли ты в этом причин появления такого количества оторванных от реальности несамостоятельных детей? Есть ли у тебя идеи, как с этим бороться, или ты готов оплачивать нянь своим взрослым детям, которые все в состоянии сами делать?

Как охуенно, что лично тебе повезло с родственниками. Поэтому поводу надо немедленно подъебать тех, кто не такой удачливый, да?
Ну я тебя расстрою - с возрастом многие меняются, и не факт что ты и с психушками не соприкоснешься, и по гостям будешь радостно ходить.
Нехуй над чужими проблемами смеяться, свои могут легко нарисоваться похожего плана.

> Ну я тебя расстрою - с возрастом многие меняются

Многие, но не все. Вот гражданину, например, судя по профилю уже 41 годик, а типичные подростковые заходы остались.

> Многие, но не все. Вот гражданину, например, судя по профилю уже 41 годик, а типичные подростковые заходы остались.

И, что поразительно, приперся в тред именно пообсирать. Мне например стремно, что вот это вот - родители детей, которые будут посещать школу в один временной промежуток с моими детьми. Лично я хотела бы что-то изменить до того, как мой ребенок пойдет в школу. Или в процессе. А тут товарищу совершенно наплевать, пусть из детей делают несамостоятельных дебилов этими запретами. Говоришь ему: "очевидно, что не все родители могут приехать с работы, чтобы забрать ребенка из школы, и что не все имеют дееспособную родню на подхвате", а он начинает парить, что у них "семейки ебанутые", и поэтому проблемы нет.

> Единственно поправлю: работу лучше давать согласно специальности — попутно решится и проблема с практиками.

Это было бы слишком хорошо, чтобы об этом мечтать) а еще, давай будем реалистами, работа по специальности предполагает более высокий уровень отвтственности, и порой ее нельзя "оставить на работе", как работу на той же почте или в общепите. Разрываться между учебой и работой - это в ущерб учебе все же. Поэтому хороша та работа, которую не проблема бросить на середине и в таком виде передать сменщику. Если таковая есть в рамках специальности - отлично.

> вечерку

Вечерка -- не знаю для кого как -- но лично для меня было довольно тяжело в моральном плане.

Самый счастливый период за последние лет 5-6 был -- это когда я получил диплом магистра: сижу на работе и вдруг осознаю, что после завершения трудового дня мне надо пилить не на учёбу, а можно сразу домой. И на следующий день -- тоже сразу домой. И так целый месяц!

Я уж не говорю про отсутствие полноценных отпусков, когда можно хоть куда-то рвануть: когда на работе отпуск -- на учёбе учёба, когда каникулы -- на работе работа.

Ну и там, процесс обучения страдает, трудоспособность падает, все дела.

Я не хочу сказать, что всё совсем плохо. Но, тем не менее, определённые трудности есть.

> а еще, давай будем реалистами, работа по специальности предполагает более высокий уровень отвтственности

Я ж не говорю, что сразу с места в карьер надо. Но зачастую есть такие должности, которые "принеси-подай-уйди, не мешай", но человек наблюдает, общается, крутится внутри кухни. Да и разные места бывают, то же производство всякого простого, например.

> Разрываться между учебой и работой - это в ущерб учебе все же.

К слову о вечерке.

> и чтоб в деканате не вопили "какая такая работа, вы дневное, запретить!!!".

Мне в этом плане в магистратуре с зафкафом очень сильно повезло. Формально, это была очная форма, но "я всё прекрасно понимаю, вы не дети уже, специалитет/бакалавриат закончили..." -- все пары ставили на вечер.

А про платность -- это дело такое... В первую очередь это же тебе надо -- вот ты и платишь.
Хотя вот на моём предприятии была возможность по контракту пойти учиться, с последующей отработкой. Но я отказался "во имя свободы". И правильно, кстати сделал.

> А про платность -- это дело такое... В первую очередь это же тебе надо -- вот ты и платишь.

Мы друг друга не поняли щас. У нас в законе задекларирована возможность получения бесплатного высшего образования. Также, как и обязанность человека по достижении 18 лет платить долю в платежах за квартиру, и налоги, если жилье приватизировано. При этом решение о приватизации принимается без учета мнения граждан, если они несовершеннолетние (как я уже выше написала, выдел долей в некоторых случаях обязателен по закону. Вон товарища аж который тред от этого бомбит, я смотрю)). Все вот это суммарно создает следующую картину. Бесплатная у нас в основном очка. Ребенок поступает - и хоба, через год он как бы обязан работать, чтобы платить то, что от него требует закон. А деканат требует как раз таки НЕ работать. Это создает ситуацию, в которой либо родители платят за ребенка, хотя не должны по идее (говоришь это в деканате - делают круглые глаза), либо ребенок вынужден работать в ущерб учебе. Первый случай порождает толпы инфантилов, которые не в курсе в 24 года, как за воду платить, второй - мешает, собссно, реализовывать право на бесплатное образование, вынуждая уходить на платные вечерки и заочки. Я вижу в этом нестыковку, которую надо законодательно разрулить.
Кстати, биржа на учет не ставит студентов и ими не занимается. Как считаешь, если всю эту поебень в минтруд отправить - проканает? Чтобы обязали заниматься подбором любых вакансий по параметрам студентов. Вот надо тебе полставки с 17 до 21:00 - ищите, обязано такое быть.

Касаемо техникумов, полностью согласна, на собственном опыте то же самое могу сказать. Там воды нет, все по делу.