О подростковом возрасте

Речь тут вот о чем. У молодых людей есть идиотский период "полузависимости". Когда силы работать есть, а компетенции еще не хватает. Права и обязанности взрослого человека тоже есть, но вот выполняют эти обязанности родители. Например, налог на собственность. Со стипухи платить?)) Юридически тоже этот момент странно выглядит. Например, я, имея зп ниже прожиточного минимума (полставки по совместительству с учебой), не могла встать на учет как малоимущая и получить льготу на квартплату, потому что мою зп суммировали с родительской! То есть юридически, закон считает, что мы должны скидываться и делиться, несмотря на то, что я уже взрослая баба, ведущая отдельный, пусть и скромный, бюджет. Почему-то пока не родила - нас "суммировали". Ведь если вдуматься - дебилизм. А по факту в законе закреплена созависимость детей и родителей, пока там уже внуки не пойдут. Мне думается, надо более четко проработать эти границы, когда кто кому и чего должен, в смысле, взаимные обязательства детей и родителей, а так же всех по отдельности относительно государства.

> Для этого есть вузовские общаги.

Которые предоставляют только иногородним, есличо. У меня например доля. Это обязаловка при приватизации муниципального жилья - детям доли выделять. Щас если с маткапом покупаешь - тоже. И получается, что формально у тебя ребенок без дохода (стипуха - это социалка и доходом не считается), а налоги ему платить надо. И квартплату. Косяк? Косяк, на мой взгляд. И речь не о том, что можно после пар в макдаке обезьяной скакать между кассой и котлетами. Есть места, где и этого не успеваешь, типа меда. Ну, если мы берем за аксиому то, что надо учиться хорошо, а не выживать, учась по остаточному принципу. Речь о том, что закон обязывает платить того, чья способность работать ограничена, по сути перекладывая эти платежи на родителей. Как и кормежку, и шмот, и учебные материалы. Вот этот момент и порождает инфантильность. Когда здоровый лоб видит, что за него платят. Надо бы прояснить это законодательно. Что если даете права и обязанности - то давайте и средства для выполнения. Например, регламентируйте работу, спустите в ВУЗы на эту тему документ. А то я в трех местах учебы из своих четырех слышала "вы дневное, вы не должны работать", и уставом еще размахивали. И только в шараге в отдельно взятом филиале территориально рядом с КМЗ, где учится половина того КМЗ, заведующий шлет нахуй бодро верхнее начальство, типа если запрещать работать - половина коллежда бросит учебу.

Проблема в том, что щас те, чья основная обязанность - учиться (а стране вряд ли нужны миллионы неквалифицированных грузчиков, которые сразу после школы работать пошли), для выполнения своих обязательств перед государством и законом вынуждены те самые обязательства частично или полностью перекладывать на родителей. А если уехали в другой город - родители еще и на пожрать денег высылают. Ну и как мы при этом хотим неинфантильных растить? Тут или крестик, или трусы. Либо снимаем все обязашки, пока не отучатся, либо социалку развиваем (гарантия рабочего места для студентов и чтоб деканат не говнился), либо возраст совершеннолетия поднимаем, чтобы уж законно ролители это на себе волокли.

> Тут нужна плановая экономика как не крути, высчитать сколько и каких экономике страны нужно специалистов, и создать нужное количество мест в учебных заведениях, а то у нас 80% студентов учатся, по принципу хоть куда, лишь бы детство продлить. Тогда да, можно льготы давать, а так нахрена льготы какому-нибудь студенту экономисту платить, когда он потом в Евросеть работать пойдет продавцом?

У нас она и есть. Это бюджетные места. Сколько их есть - столько спецов и нужно. Платное отменить надо) например, я поступала на архфак, было 50 бюджетников и 50 платников. Каждый кризис те "лишние" 50 человек бегают неприкаянные. Не конкретно платники, а вперемешку, просто много неустроенных. У нас не было разницы по обучению, знаниям и отношению, отчисляли бодро всех. Ибо преподам пофиг, как зп начисляется - им бюджет платит за одного бюджетника столько же, сколько платник за себя платит. Получается, что тупо лишних спецов наготовили, как раз для евросети, ага.

Я собссно о том, что обязательства перед государством должны соответствовать возможности их выполнить.

> А как ты себе "соцподдержку" эту тогда представляешь? Ну, если не предоставление места в общежитии?

Если учишься в своем городе - никогда не давали общагу, при Союзе тоже.
Я вижу соцподдержку в том, чтобы на время до окончания учебы человек был освобожден от уплаты налога на недвижимость (как я выше пояснила, закон обязывает выделять доли в ряде случаев), квартплаты (ведь в любом случае где-то у студента есть прописка, значит, и квартплата), а также имел бесплатный проезд до места учебы. Второй вариант: создать базу рабочих мест для студентов от 4 часов в день с достойной оплатой, вероятно, дотированной. Хоть на почте почтальонами, но чтобы не заставляли в ущерб учебе перерабатывать, чтоб давпли учебный отпуск с сохранением зп, и при этом чтобы ВУЗ не имел права трудоустроенному студенту ебать мозги, типа "мы перенесли пары, и пох, что тебе на работу".
При этом также нужно обязательно разграничивать законодательно детей и родителей, выделять доли в платежах, а не как щас, "живете вместе - одна семья, сложим ваши зарплаты и посчитаем среднее арифметическое". Бред же. Так можно до пенсии на шее родителей сидеть. А чо, мать платит за квартиру, квиток на нее, отвечать ей. Тоже, согласись, порождает инфантильность. А когда хоба - и с окончания ВУЗа персональные долги начинают копиться, это уже способствует пониманию, что за все пора платить самому, вырос ты, деточка. Щас же до абсурда доходит. У меня вот 20 лет как разведенные родители, я и ребенок в квартире проживаем. Квиток на мать. Мы ей бабло даем, а тут выясняется, что она считает жэк рептилоидами и не платит, долговые прячет. Фактически три разных семьи в квартире, один мудак, страдают все, а чтобы это все поделить - надо все круги ада пройти. Почему автоматически не делят? Исполнилось 18 ребенку (или сколько там) - отделили, пусть сам. Развелись? Хлоп - поделено.

> Да, и ты почему-то проигнорировала вопрос на тему того, какой ты можешь привести зарубежный пример такой вот соцподдержки учащихся.

Зарубежная соцподдержка заелючается в том, что студенты не имеют четкого расписания, составляют его сами. Есть курс, ты его можешь проходить хоть семестр, хоть два. Индивидуальный подход. Да, они за это платят, когда отучатся. Но факт тот, что они могут совмещать учебу с работой (хоть в фастфуде, хоть на заправке), и им за это ничего не скажут в учебном заведении. У нас этого нет. Не вписался в расписание - ебля мозга вплоть до отчисления. У меня так и получилось с архфаком по итогу - в пятницу стабильно не попадала на одну пару - надо было 20 часов присутствовать на работе, на всю неделю раскидала по 4 часа, а в пятницу одна пара вылезала за "рубеж" после обеда. Договорилась вроде на словах, да и преподша, которая парит про магические знания казачества на истории советской архитектуры - стоит ли такое слушать?)) Я там с конспектов охуевала, когда переписывала за пропуски. А мне потом вменили более 50% прогулов по предмету, по уставу это отчисление. Преподша обиделась, что я ващесовсем не хожу и при этом сдаю за пропуски материал ей без ее тараканов. Ну не могла я этот бред транслировать про сатанинские звёзды на Кремле, сказала ей как-то, мол, я готовилась по учебнику, а там про сотону и Сталина-окуультиста и магов-казаков не написано, сорри. В итоге она на проверке в деканате сказала, что я прогуливаю типа. И заверте... Сканы конспектов думаю даже отрыть, в бар поржать выложу.

Ты о том, что делать после вуза. А я - о том, что у нас во время учебы все расходы за великовозрастного обалдуя-студента родаки несут. Не потому что обалдуй - такой уж обалдуй. А потому что у него зачастую нет возможности никакой самому нести эти расходы. Получается противоречие - обязанности уже дали, а возможность выполнять - не дали. Абсурд же.
А касаемо посещаемости - уставы есть. То, что у вас сами преподы на них клали - на руку студентам, но это исключение, не закрепленное законодательно, увы.

> внезапно бесплатное высшее образование в нашей стране закончилось

А причем тут бесплатность образования? При бесплатном образовании ты должен платить налоги и за квартиру, и за проезд. У меня был эпизод, когда даже доехать на учебу было не на что, а ела я то, что в столовке мне в баночку накладывали, порции отсутствующих. Как тут не работать?

Камрад, у нас джобхоперов не любят. Просто откажут в работе без объяснения причин. И не будешь работать вообще.
Хорошо, а чем тебя не устраивает вариант "задекларировать возможность работать на уровне уставов ВУЗов"? Лично меня бы такое больше устроило.

да, кстати, ты как, квартплату и налоги платил?) Или мамка с папкой по месту прописки отдувались?)

> Кто-то мне возразит, что вырос в еще более лихие 90-е и ничего сам в школу топал, на что я возражу, тогда не было другого выбора, ну в самом деле не запереть же было ребенка в квартире? :)

А сейчас есть? Например, у меня рабочий день до 19:30 во вторую смену и до 22:30 в третью. Как мне забрать ребенка в 14:00, чтобы отвести, например, в художку?

Ну это ж не повод гнобить меньшинство, по сути обязывать тратиться на нянь, итд.
Мне до этой хероты осталось всего пять лет, посмотрю, что можно сделать с этой системой. По документам мать-одиночка, попробую повыеживаться. Бабка невменько, дедушка ребенка - инвалид и далеко живет, работу сменить не могу, все варианты работы - это заводы, где график или 8-17, или сменный. Либо в школу ребенок один, либо из школы. Вот что они мне предложат, интересно.

Семейка ебанутая у тебя, раз такого долюоеба воспитала.

> Многие, но не все. Вот гражданину, например, судя по профилю уже 41 годик, а типичные подростковые заходы остались.

И, что поразительно, приперся в тред именно пообсирать. Мне например стремно, что вот это вот - родители детей, которые будут посещать школу в один временной промежуток с моими детьми. Лично я хотела бы что-то изменить до того, как мой ребенок пойдет в школу. Или в процессе. А тут товарищу совершенно наплевать, пусть из детей делают несамостоятельных дебилов этими запретами. Говоришь ему: "очевидно, что не все родители могут приехать с работы, чтобы забрать ребенка из школы, и что не все имеют дееспособную родню на подхвате", а он начинает парить, что у них "семейки ебанутые", и поэтому проблемы нет.

> Единственно поправлю: работу лучше давать согласно специальности — попутно решится и проблема с практиками.

Это было бы слишком хорошо, чтобы об этом мечтать) а еще, давай будем реалистами, работа по специальности предполагает более высокий уровень отвтственности, и порой ее нельзя "оставить на работе", как работу на той же почте или в общепите. Разрываться между учебой и работой - это в ущерб учебе все же. Поэтому хороша та работа, которую не проблема бросить на середине и в таком виде передать сменщику. Если таковая есть в рамках специальности - отлично.

Ну это само собой, выбирай, как удобнее, да учись. Вечерка дороже, но удобнее, сессия вся вечером, учеба тоже. Меня расстраивает факт платности. Есть места, где бесплатно, но выбор специальностей ограничен. По логике, если не можешь сделать так, чтоб студент не работал - пусть работает, но учеба вся вечером и бесплатно. Или днем пусть учатся, но чтоб работа всем была, и чтоб в деканате не вопили "какая такая работа, вы дневное, запретить!!!". Я к разуму взывать пыталась в трех деканатах, только в шараге нормальные оказались, и то рискуя своими задницами и прикрывая работающих. У всех отмаза "вас мама кормить должна". Покажите пункт в законе, блин, где после 18 лет мама что-то должна.

> А про платность -- это дело такое... В первую очередь это же тебе надо -- вот ты и платишь.

Мы друг друга не поняли щас. У нас в законе задекларирована возможность получения бесплатного высшего образования. Также, как и обязанность человека по достижении 18 лет платить долю в платежах за квартиру, и налоги, если жилье приватизировано. При этом решение о приватизации принимается без учета мнения граждан, если они несовершеннолетние (как я уже выше написала, выдел долей в некоторых случаях обязателен по закону. Вон товарища аж который тред от этого бомбит, я смотрю)). Все вот это суммарно создает следующую картину. Бесплатная у нас в основном очка. Ребенок поступает - и хоба, через год он как бы обязан работать, чтобы платить то, что от него требует закон. А деканат требует как раз таки НЕ работать. Это создает ситуацию, в которой либо родители платят за ребенка, хотя не должны по идее (говоришь это в деканате - делают круглые глаза), либо ребенок вынужден работать в ущерб учебе. Первый случай порождает толпы инфантилов, которые не в курсе в 24 года, как за воду платить, второй - мешает, собссно, реализовывать право на бесплатное образование, вынуждая уходить на платные вечерки и заочки. Я вижу в этом нестыковку, которую надо законодательно разрулить.
Кстати, биржа на учет не ставит студентов и ими не занимается. Как считаешь, если всю эту поебень в минтруд отправить - проканает? Чтобы обязали заниматься подбором любых вакансий по параметрам студентов. Вот надо тебе полставки с 17 до 21:00 - ищите, обязано такое быть.

Касаемо техникумов, полностью согласна, на собственном опыте то же самое могу сказать. Там воды нет, все по делу.

Та не, зарплаты уборщиц попилить на части, уборщиц упразднить. Хотя бы так.