О роли Столыпина в победе в ВОВ (Киселёв - Вести недели)

>[censored]

Чё-то как-то стрёмно здесь.

Социальные потрясения унесли с 1927г. по 1941г. около 7 млн. чел.

Какие социальные потрясения в означенный период были?

Ну и название не соответствует заявленному тезису о предвоенном кратном увеличении.

Динамика численности и состава населения Дальнего Востока в 1941 – 1945 гг.

> участок вдали от людей, без коммуникаций вообще

Берут именно там, где это имеется. В тайгу и тундру никто не лезет.

> там местным делать нехуй, ещё и приезжие набегут.

Местные наделали заявок. Кстати, можно на сайте глянуть про тенденции.

> Уверен, многие подают заявки имея целью именно этот вариант.

Возможно так и есть. Но в чём профит? Как контролировать весь процесс освоения? В чём смысл такого участка, если ты сам сможешь появиться на нём в лучшем случае раз в году в отпуске?

> Ехать на поселение с такими мутными условиями и гарантиями от государства - надо быть авантюристом и альтруистом одновременно.

Или похуистом с суицидальным синдромом, типа как я.

> Ни-ху-я! Дом есть и всё. Или огород. Если ты там за 5 лет ничего не сделал, значит и нафиг не надо.

Домик можно построить, только если категория земель с выделенным гектаром - "населенный пункт". Если "лесное" или там "сельхозназначения" - хуюшки. Перевести из категории в категорию можно, но.. Подозреваю, что пока согласуешь все документы перевода категории земель - твой льготный период аккурат и кончится. Земля изымается, второго шанса получить гектар не предоставляется.

Меня всё устраивает, камрад Зверюга! Только все эти 20 километров от Хабаровска линию электропередач придётся самому тащить. И трубу водопроводную тоже скорее всего, ибо хрен его знает что там с водой.

> > Уверен, многие подают заявки имея целью именно этот вариант.
>
> Возможно так и есть. Но в чём профит? Как контролировать весь процесс освоения? В чём смысл такого участка, если ты сам сможешь появиться на нём в лучшем случае раз в году в отпуске?

Профит - в бабле. Местные пашут, чего-то там выращивают, имеют прибыль. Оговоренный процент с прибыли отдают тебе. Насчет контроля - уверен, наверняка имеются способы.

> > Ехать на поселение с такими мутными условиями и гарантиями от государства - надо быть авантюристом и альтруистом одновременно.
>
> Или похуистом с суицидальным синдромом, типа как я.

Ну, или так.. Но лично для меня не вариант "5 лет въебывать, потом некисло обломаться и из-за этого повеситься".

> Только все эти 20 километров от Хабаровска линию электропередач придётся самому тащить.

Насколько слышал местные брали в основном поблизости от НП.

> И трубу водопроводную тоже скорее всего, ибо хрен его знает что там с водой.

Нихуя ты трубоукладчик! Скважину проще будет пробурить, или колодец выкопать.

> Будет ли она же разрешена на твоем участке через 5 лет, а?

Как ты родился-то, а, такой осторожный?!

> Одна беда - участок вдали от людей, без коммуникаций вообще - т.е. ни воды ни электричества, без дорог

"при смежном и (или) компактном расположении предоставленных участков 20 и более граждан, находящихся в границах населенного пункта или на расстоянии не более двадцати километров от населенного пункта, органы государственной власти, органы местного самоуправления оказывают содействие обустройству территории данных земельных участков посредством строительства объектов коммунальной, транспортной, социальной инфраструктур."

> Так что повезёт далеко не всем.

Более мелких населенных пунктов на дальнем востоке нет? Бери рядом с каким-нибудь райцентром, не ошибешься.

> Вот накоплю и сразу поеду.

Смотри, разберут все толковые участки.

> А сибирские полки в 1941 под Москвой - это наследие реформ Столыпина (сибиряки потомки столыпинских переселенцев).

Ващето если-бы Иван IV не послал-бы Ярмака завоёвывать Сибирь, то хрен-бы чё Столыпин отреформировал! Так-что победили сугубо благодаря реформам Ивана Грозного, к тому-же он ещё и регулярное войско создал - вотт-так-то!!!

> у, я к тому, что столыпинская реформа не дала большого притока людей на Восток. Те, кто переехали, действительно форсировали экономическое развитие региона до 1916 года, но речь идет о нескольких сотнях больших и малых предприятий, фабрик и артелей. И людей же в итоге не так много поехало

А немало из тех, кто поехали - через 2-3 года обратно вернулись. Ибо хреново в Сибири при тогдашних технологиях выживать получалось.

> Ну ты почитай уже, чего обещали и сделали большевики.

Причём здесь это? Ты про какие-то проблемы с климатом и инфраструктурой говорил. Какие проблемы и как они связаны с большевиками?

Киселёв точно ебанутый! Большая половина Столыпинских переселенцев вернулось, ибо деньги на переселенцев в основном разворовывались властями. По проекту Столыпина для переселенцев должны были созданы условия, расчищена земля под поля, заготовлен строевой лес. По факту люди приезжали видели тайгу вместо полей и места под деревню, и разворачивались назад. Во вторых Сибирские полки что при СССР что при Российской империи были Сибирскими до первых боёв, в нашей армии экстерриториальный принцип комплектования был всегда и тому множество причин. В третьих в Сибирь в 20-40 годах завезли народу на несколько порядков больше чем за весь "царский режим"

Короче, с водой везде могут быть проблемы с водой.

> Мужики посовещались и решили - ну его нахер!

Мы уже выяснили это.

> Киселёв точно ебанутый!

Нет, он просто беспринципный пропагандист.
Озвучивает то, за что платят.

Я не нашёл данных за 20-40 годы по населению Сибири, но вот по РИ есть, вроде. Если я правильно понимаю, то ДВ тоже туда входит.

[censored]

> Кратный в отношении столыпинских переселенцев

Так есть данные для сравнения?

> Говорят, с 1926 по 1939 население Сибири выросло на 28 %, достигнув отметки в 14 миллионов 112 тысяч человек.

При этом по факту это рост городского, а не сельского населения, как при Столыпине.

Собственно фишка в том, что Киселёв сказав, в общем-то правду, про 2 миллиона призванных из Сибири, наврал про их ключевую значимость (это составило примерно 6% от призванных за годы войны), и ещё больше наврал про значимость столыпинского переселения для последующей эвакуации заводов, так как в этом ключевую роль сыграла индустриализация в 30-х и вот это вот переселение городских жителей в Сибирь.

> > Сводим данные - получаем, что с 1922 по 1939 год население Сибири увеличилось на 4 миллиона 847 тысяч человек.
>
> По моей ссылке получается, что с 1897 по 1914 года тоже где-то на 40% примерно увеличилось. Не вижу особой заслуги большевиков в данном вопросе.

Речь шла за Столыпинскую реформу и её огромное значение для победы в ВОВ. Во время этих реформ (т.е. бери период с 1906 года, а не с 1897) в Сибирь (причём это районы нынешнего Алтайского края, плюс там Минусинк и ещё ряд регионов где можно вести сельское хозяйство, а далеко не вся Сибирь) было переселено 3 млн. человек из них более полумиллиона (примерно 18%) вернулось назад.
Т.е. планово (подчёркиваю планово, а не самовольно, как до реформы Столыпина) переселили 2,5 миллиона человек (о чём кстати и говорит Киселёв).

Но весь вопрос в том, что это были крестьяне, т.е. цели переселения были сельскохозяйственные (учитывая зону рискованного земледелия, и отсутствие необходимой культуры ведения с/х в этой местности, а также механизации, поставленные цели, как я понимаю, достигнуты не были).

При большевиках население увеличилось Сибири увеличилось на 4-5 млн. человек. Конечно не в разы а примерно в два раза, но это уже были рабочие, городское население (население деревни оставалось примерно на том же уровне).
Т.е. качество переселяемого населения было другим, и цели были создать производство.

Собственно на примере моего родного города. При царе там было три деревушки. А в 1933 году на их месте основали город, так как приехала куча народа и запустила несколько заводов.

Можно взять тот же Новосибирск. С момента основания в 1895 по 1914 население увеличилось с 1 тысячи до 100 тысяч. А уже к 1938 стало 400 тысяч.

В общем, в данном контексте на примере этого видео от Киселёва отлично видно как можно на основании реальных фактов и цифр через систему умолчании и преувеличений выдавать ложные суждения.