> Если таких нет, то поискать посты СВшников про Александровское.
Последнему такому посту - не меньше года, а то и двух. Я, например, хорошо помню только пост про то, как котлы привезли, и как искали специалистов среди своих, чтобы их устанавливать. Посты про всякие концерты - они не по теме.
> Если местной ячейки нет, и постов нигде про это нет, то можно вежливо попросить рассказать кого-нибудь в сети.
Главное - вежливо, ага! "А ты нам, рябой, спляши, а мы ещё поглядим, давать тебе, или нет"!!!
А на мой взгляд постороннего это именно в ваших интересах трубить о каждом своём достижении на каждом углу, чтобы люди интересовались вашим опытом и хотели организовать нечто подобное в своём регионе.
Но это только в том случае, если были действительно заявлены в самом начале истинные цели, и на самом деле есть реальные достижения.
> вопрос был в том, что в Александровском ничего не происходит. > я указал на то, что там что-то работает и готово работать ещё активнее в разы.
Вот именно, "что-то".
> А это между прочим, рабочие места для жителей вымирающего посёлка.
Сколько сейчас жителей вымирающего поселка работает на этой лесопилке? Сколько будет работать, если губер снабдит вас древесиной?
> Но тебе уже интересно кому и по каким ценам. > То есть, изначально вопрос стоял не в том, работает там что-то или нет.Да?
Неправильно ставишь вопрос. Любую вещь нужно рассматривать в комплексе.
Если лесопилка не работает на сторонних заказчиков, а лишь на внутреннее потребление (например, строгает доски для новых скамеек к очередной летней школе) и не приносит дохода вообще, сразу возникает вопрос о финансировании коммуны "ООО". Да и можно ли мастерскую, работающую на внутреннее потребление считать чем-то, что "работает", когда всегда говорилось, что на базе восстановленной фабрики откроются новые производства, где будут производиться нужные народу товары, роботы, например?
Если же вы выпускаете товарную продукцию, то обратно, очень интересно, какова рентабельность, является ли коммуна "ООО" самоокупающимся организмом? Ведь ваш опыт ценен для всей страны.
> > Главное - вежливо, ага! "А ты нам, рябой, спляши, а мы ещё поглядим, давать тебе, или нет"!!! > > для тебя общение в вежливом тоне - это что-то необычное?)
Зачем ты выдрал фразу из контекста? Последующий абзац вполне пояснял, что имелось в виду
То есть, пока работаете в убыток? ОК. Где и подо что брали кредиты, чтобы пока платить людям?
> мест рабочих там будет много
10? 100? 1000? Примерно сколько? Если это, конечно, не относится к производственным секретам.
> переработка дерева - это не единственный источник занятости
Еще какое-то производство работает?
> Люди туда не за долей в бизнесе поехали.
Это понятно. Иначе бы их туда и на пушечный выстрел не подпустили бы
> Люди поехали с целью создать производство и спасти посёлок.
Пока не получается. Ждём.
> Люди поехали с целью научиться многому как в теории так и на практике. И многое другое.
> купили уцененную фабрику - что ложь. Нельзя уценить развалины двух корпусов.
В договоре были указаны только развалины? Без земли, без того списка техники, который приводился выше?
> И частное владение Александровской Слободой, что правда.
То есть никакой коммуны нет
> Предъяви доказательства высера мастера ваффа.
А была бы коммуна - знал
> швейный цех. Что там конкретно и на какой стадии - не знаю
Ну, это, скорей всего, для внутреннего пользования. Конкурировать в швейной продукции с Китаем пока даже крупные предприятия не могут, чего уж там говорить о кустарной мастерской
> не при чём. сейчас же только сектанты едут учиться и работать в деревню глухую.
Ты не понял, дело не в сектантах. Коммуна - это группа людей объединенная определенным образом хозяйствования. В Александровском никакой коммуной и не пахнет
> Я его не заметил, т.к. он был обращен ко всем, а не ко мне. Оповещение не приходит, если не обращаешься к тому, кому пишешь. А всю тему я пока не стал читать.
Понял. А ответ-то будет? Или сознаться в членстве есть что-то постыдное?
> диете имени Ирочки и Рыжовой по пол пуда-пуду веса.
Я правильно понимаю, что Ира - это Дочь?
А Рыжова - Совесть Движения?
Да и потом, ведь нам тут честно рассказали, что организация еще не вышла на уровень самоокупаемости даже, не то что прибыльности. Ну и где брать деньги на прокорм работников?
Вот и приходится экономить каждую копейку, сокращать рацион, но ведь это же временно! Как только производство заработает на полную мощность, и они, заборов всех конкурентов, уже давно обосновавшихся на рынке, начнут сбывать свою востребованную всеми продукцию и зарабатывать немалые деньги, в рационе сразу же появятся и икорка, и индюшатинка, и расстегаи всякие, и даже перцовочка! Девчонкам ещё придется бегать по утрам, чтобы сгонять набранные килограммы!!!
Конечно. Например, быть в списках одной из первичных ячеек. Посещать собрания ячеек, участвовать хоть иногда в мероприятиях, организованных ячейками.
> А то мы с одним не могли сойтись во мнениях, что значит попасть в СВ? Он говорил, что его не пустили в СВ
Да, я помню тот разговор. Он был прав.
> а я предположил, что попасть в СВ можно зарегистрировавшись на сайте.
Ты предположил неправильно. Я тоже там зарегистрирован, но членом СВ, сам понимаешь, считаться вряд ли могу)))
> На твой вопрос я точно могу сказать, что не антиСВ и на сайте зарегистрирован.
> Ну вы как то странно отодествляете коммуну и ООО. Насколько я понял, я ООО - это одно из направлений деятельности коммуны. Его смысл дать рабочие места местным жителям и, при этом, по возможности, сделать так, чтобы прибыли от ООО (после вычета з/п, налогов, аморитизации и прочего), хватало на прокорм коммуны. Пока прокорм идет из каких-то других средств.
Ну, вот, например, одно из определений коммуны именно как группы живущих совместно людей:
"Комму́на (от фр. commune — община) — это идейная община совместно живущих людей, имеющих общие интересы, собственность, ресурсы и, в наиболее радикальных коммунах, общую работу и доход; вообще коллектив лиц, объединившихся для совместной жизни на началах общности имущества и труда. В дополнение к коммунальной экономике, для многих современных коммун становятся важными такие принципы, как принятие решений по согласию, не иерархическая структура и экологичный образ жизни. Эндрю Якобс (Andrew Jacobs) в газете «Нью-Йорк Таймс» написал, что большинство коммун 1990-х годов — вполне упорядоченные и финансово состоятельные кооперативы, где установлены прагматические правила."
Вот и поглядим, какие из этих характеристик мы можем наблюдать в Александровском?
Общие интересы? Пожалуй. Хотя никто толком не знает, в чем заключаются интересы самого Кургиняна, ну да ладно.
Общая собственность? Нет.
Общие ресурсы? Нет.
Не иерархическая структура? Тысячу раз нет!
Общая работа? Наверное.
Общий доход (когда будет)? Нет, это будет доход "ООО", то есть Анны Кудиновой.
> А Юлин свалил все в одну кучу, щедро полил дерьмом, и предложил вам все это откушать
По существу Юлину пока никто не смог возразить, ты в том числе.
> Просто похоже, что один называют одно и тоже коммуной и сектой.
Нет. И для того, и для другого есть вполне научные определения. По всем признакам, СВ (и поселение в Александровском) подходят под второе, но никак не под первое.
> Иллюстрация - ничего личного, просто напомнило.
Ты ее просто неправильно трактуешь.
Те, кто справа - это твои оппоненты, живущие в реальном мире, признающие какие-то несовершенства, но в общем и целом пытающиеся нормально жить в нем и улучшать по мере сил.
А вот справа - как раз те самые беглецы из реального мира, для которых кругом - только скверна и регресс. Которые предпочитают уединиться в своем тесном мирке в Александровском, отгородиться от всей этой внешней грязи (как там? говно и помойки?) и смиренно выполнять все указания Патриарха.
> А в чем прав?) Я так и не понял куда его не пустили. Может ты расскажешь?
Э-э-э, а что я еще должен добавить к тому, что уже написал в своем комменте? Какие конкретно слова в нем незнакомы?
> >А вот из пункта первого делаешь что-нибудь? > > Нет.
Значит, от членства в СВ отказываешься? ОК, надеюсь, Ёрш занесёт это в свои скрижали, для памяти на будущее)))
> что значит "всё общее"? > ответственность за затраченные средства тоже общая?
Обязательно. Потому что они должны сообща принимать решения. Иначе получается, что они - просто наёмные рабочие, работающие на хозяина, принимающего решения и несущего ответственность.
> вот грянул кризис и пролетели инвестиции миллионные и что тогда? Если всё общее, то приехавшие туда люди должны будут продать квартиры и компенсировать убыток, правильно?
Нет, неправильно. Есть разные виды капиталистических предприятий, не во всех учредители отвечают личным имуществом за убытки. Как ООО, например. Оно потому и называется "Общество с ограниченной ответственностью".
Если что нехорошее случится, Кудиновой не придется продавать кургинянов Лексус, чтобы расплатиться с кредиторами))) Кстати, кто они???
> по Юлину в коммуне главное - это распределение ресурсов между её членами. Если распределние ресурсов не нравится Юлину, то это не коммуна. Для вас так же коммуна определяется доступом членов коммуны к ресурсам. Ну и что на это ответить по существу?
Как оно есть на самом деле в Александровском. Элементарно же.
И при чем тут "по Юлину"? Это общепринятое определение коммуны - если она ведет какую-то хозяйственную деятельность, то ее члены должны быть равны во всем - и в доступе к ресурсам, и в распределении доходов.
А как с этим в Александровском?
> Если вы сами меряете всё бабками, то как тут что-то по существу скажешь.
Ну, коммунизм на Земле ещё не построен, и за еду, одежду и жилье пока приходится платить, даже живя в коммуне. Так что и вы тоже всё вынуждены измерять бабками, если хотите обеспечить пошедшим за вами людям человеческое существование.
> Да, в мире бабок Александровское - это ужас и рабские труд за еду
Рад, что ты это понял.
> Но если для вас кроме мира бабок друго нет, то что тут я могу сделать?
> > Э-э-э, а что я еще должен добавить к тому, что уже написал в своем комменте? Какие конкретно слова в нем незнакомы? > > Куда его не пустили, на сайт, в ячейку, на школу, на митинг?
Из контекста было понятно, что в ячейку. Ты бы мог тогда не карнавалить, а уточнить, элементарно же.
> Ты задал вопрос в котором перечислил свои критерии для определения членства. Я тебе на вопрос ответил, дальше ты сам для себя решаешь.
Конечно.
> Кто-то для себя может решить, что членство в СВ это регистрация на сайте.
Ну, давай мы дебилов не будем принимать в расчет, ОК?
> Я тебя ни в чем не убеждаю, ты спросил, я ответил.
Ты ответил, я сделал вывод, опираясь на твой ответ. Тема закрыта.
> Если, к примеру, я приютил у себя на даче хипповскую коммуну, то буду ли считаться хоязином коммуны?
Если члены коммуны за еду будут вскапывать регулярно твой огородик, то ты будешь считаться хозяином, да, использующим дармовой труд.
> А просто если люди хотят жить в окружении родственных душ, а не в волчьем обществе, что в этом плохого?
Чтобы жить в любом окружении, нужно иметь хоть какой-то источник дохода. У них, например, какой?
> В тех же древнерусских общинах был староста. Это иерархия?
Приметивная, да, но уже иерархия.
> Вы же пытаетесь это преподнести как бизнес-предприятие, где трудовыми донорами являются несчастные зомбированные поселенцы. Их так держат? У них забрали паспорта? Нет. Они вольны уехать в любое время.
О! И такие варианты рассматривались?
> И некоторые, я слышал уезжают, потому что они это представляли иначе.
> а откуда ты знаешь, как они принимают решения?)) > тебе это документы сказали?
Люди, которые там побывали. Ведь ты тоже не член коммуны и не знаешь, как оно там на самом деле, в перерывах между субботниками и заездами "школьников"
> То есть если человек имеет гарантированную долю в бизнесе и не имеет существенных финансовых обязательств, то он смело может вступать в коммуну!
Сможешь показать, как это логически выводится из моих слов?
> Ну вот а если предприятие коммуны будет часть прибыли передавать на распечатку газет и ШаговИстории, на новые красные куртки и плакаты для митингов?)
Если это будет решено на общем собрании коммунаров, в чем проблема?
> Тогда ведь получается, что ООО финансирует политическое движение!
А СВ - политическое движение? И какие политические цели оно перед собой ставит?
> Получится, что члены движения чисто за бабки ходят на митинги и проводят пикеты!
Если эти деньги будут попадать к рядовым членам, то да, получится. А если всё осядет у руководителя, то беспокоиться и не о чем, верно?
> Что человек решил создать отельное поселение для единомышленников, совершенно, небогатых людей, и проспонсировал его? Или коммуна - это когда без спонсоров только?
Допускаю, что типы коммун не ограничиваются теми, что перечислил Юлин, допускаю. Купил богатый спонсор избушку для единомышленников и кормит их там чечевичной похлёбкой, чтобы не умерли от голода. В благодарность они выполняют всякие работы. Вполне может быть.
> > Не Кургиняну принадлежит? > > Понятия не имею кому принадлежит фабрика.
Внимательнее надо читать. Для кого мы всё это пищем???
Сведения об учредителях (участниках) - физических лицах
Фамилия КУДИНОВА
Имя АННА
Отчество ЕВГЕНЬЕВНА
ИНН
Размер вклада (в рублях) 10000
ОГРН учрежденного ЮЛ 1134437001368
Полное наименование учрежденного ЮЛ ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "АЛЕКСАНДРОВСКАЯ СЛОБОДА"
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 10.09.2013
ГРН 1134437001368
> Только вывод не совсем корректный, будто я отказываюсь. На самом деле я не прохожу по твоим критериям, т.е. это ты определяешь, что я не имею членства в организации. Это большая разница.
Можно ли этот твой коммент понять так, что у тебя есть свои критерии, по которым ты в СВ состоишь?
Если так, то можешь ли ты их назвать?
> А если я скажу "ребята, все классно, живите на здооровье, но вот кормить я вас долго не смогу. Однако, тут есть огородик, и если вы его освоите, то тогда и себя накормите, и сможете часьт продать, и на вырученные деньги оплатить интернет и купить себе новые штаны. Тогда это что? При этом ни огород, ни дачу я им не дарю.
Правильно ли я тебя понимаю, что исходя из этой твоей аналогии, поселенцы самостоятельно, сообща, не обязательно даже информируя Кудинову или Кургиняна, решают, чем им заниматься в "ООО" и как распределять доходы? При этом ни поселение, ни "ООО" им никто не дарит?
> Т.е. коммуна - это анархия?
Почему обязательно анархия? "Безначалие, отсутствие организованной власти, приводящее к беспорядку, хаосу (отсутствие плановой организации общественного производства, неизбежно приводящее его к кризисам и безработице)."
Разве отсутствие четко выраженной иерархии обязательно должно приводить к хаосу?
> Вы замеряли IQ, имеете выписки из домовой книги касательно всех поселенцев, или это ваши домыслы?
Это мои предположения. Они не соответствуют реальности? Вы замеряли IQ или имеете выписки из домовой книги касательно тех, кто уехал?
> В ответе было не только это слово. Даю наводку - если ответ на буквы раздергать, еще смешнее получится
Вообще-то, все остальные слова были вспомогательными, а ключевым - именно мутокапитализм. Изобретенный Дедом, используемый Дедом, никем из экономистов/историков/социологов/политиков более не признанный, кроме Деда.
> Партии нет. Есть Миссия СВ на Донбассе, которая занимается помощью в том числе по мед. препаратам.
Речь шла именно за госпиталь. А потом про него внезапно забыли, когда стало ясно, что нужно побыстрее уносить ноги из Донецка.
> Вы так активно подчеркиваете его возраст. Что бы это значило?
При чем тут возраст? Разве у Иры с Пашей нет детей?
> Еще раз, капиталистическое предприятие - это фабрика. Ее коммуной никто не называет. Включите свою хваленую логику, и прекратите передергивать.
ОК. Тогда что мы имеем? Лидер про-коммунистического (по его словам) движения владеет (сам или через подставное лицо - Кудинову, неважно) капиталистическим предприятием, где происходит эксплуатация наёмных работников и изъятие прибавочной стоимости в пользу хозяев "ООО".
Неплохо.
> Но я бы так никогда не поступил с этими хорошими ребятами. Рассуждения по принципу "если бы у тети были колеса, то это уже не тетя, а БМВ".
Пусть меня простят за внезапного Гитлера, но Власов в 1941-м, получая ордена и повышения, тоже наверняка не думал, что он когда-нибудь поступит так, как поступил в 1942-м.
> В реальности несколько иные способы дествий, чем в фантазиях.
В реальности есть возможность создать кооператив. Впрочем, я уже повторяюсь.
> А вы всерьез считаете, что коммунизм надо строить, раздавая свою собственность? Раздал, дальше что?
Во-от, вот тут то мы и начинаем приходить наконец-то к подоплёке всех телодвижений Кургиняна. Главное - собственность!
> Понимаешь, у нас умников нет. Зомби одни нерассуждающие.
Откровенно.
> Мы, просто, как-то по-сложному коммунизм хотим понимать, как-то не про распределение материального он у нас все. Вот такие мы забавные дурачки.
Ну да, ну да, он же про раскрепощение, верно? Ну и как, удалось раскрепоститься, или так всё в крепостных и ходите?
> Мы просто думаем, что распределив собственность между поселенцами, мы получим что-то, от чего большевики после революции быстро отказались - от всех этих артелей, где каждый рабочий имел свою равную долю от прибыли.
А вот это прямая и неприкрытая ложь. Артели существовали еще очень долго, до хрущевского периода правления, а золотодобывающие и промысловые, например - вплоть до развала СССР.
> домохозяйка, кстати, если замужем, то владеет совместно нажитым имуществом. и в случае развода, например, имеет защищенное законом право на его раздел. > даже если муж бизнесмен, а она всего лишь тарелки моет.
Но некоторые ушлые мужья, с помощью подкупленных адвокатов, умудряются выпихнуть жен коленом под зад без копейки денег. Вот это настоящий пример для подражания!
> Вот объясни мне, почему вы с каждым грязнословящим человеком, который выступал от имени СВ, носитесь как с писаной торбой, попрекаете им каждого, кто в подобном не замечен, но тоже рискует хоть как-то оппонировать вашей могучей кучке?
А почему ты сходу, не приведя никаких доказательств его неправоты, навесил ярлык грязнословящего? По мне, так ему нет резона врать и клеветать на Кургиняна, так же, как и у меня нет причин ему не доверять.
Ты вот в другом треде уклонился от ответа на вопрос, одернул ли ты Кургиняна, когда он грязнословил на Губарева, показывая в лицах, как тот, якобы, от страха перед Кургиняном пытался залезть под стол?
> Предполагается, что вступая в спор с тобой и "камрадами" твоими, надо благостно улыбаться, стирать с лица все те плевки, что я процитировал выше и ни в коем случае не хамить?
Почему же? Никто не требует от тебя, чтобы ты оказывал какое-либо насилие над своей натурой. Веди себя так, как ты ведешь себя повседневно.
Поскольку чуть выше тебе дали ссылку на "нормы и принципы", то прочтя их, ты можешь узнать, что ты не состоишь в СВ и по их критериям тоже. Я с тобой давно уже согласился и вопрос закрыл для себя, а ты всё пишешь, пишешь...
Да и на этот раз не получим, я чувствую.
Деду-то, кормильцу, всё можно!!!
Даже если он устроит перед ними на этой сцене действо с догами на заблёваном дорогим вискарём ковре, и то найдут, чем оправдать. Ну, или скромно отмолчатся
> Где-то с этого момента модератор, предположительно, должен заменить твой текст на ёмкую фразу: "Почему нас, дебилов малолетних тут банят?"
Человек не умирал? Соревнований не было? Скорая Помощь была?
В чем ты пытаешься его обвинить? Что он сказал такого, что не соответствует действительности?
Больше конкретики, amigo, и люди, внезапно, начнут к вам прислушиваться!
p.s. Что там с ответом на вопрос о реакции на неприглядное поведение Кургиняна на сцене? Я наверное тебе даже помогу, дам варианты ответов, ты можешь просто буковку указать, если не в силах словами изложить переполняющие тебя чувства:
а) Понравилось, ржал как лошадь!
б) Одобряю, против врага все средства хороши. Хочу стать таким же.
в) Учитель имеет право на ложь во имя коммунизма
г) Можно было бы и не перегибать палку, мы бы сами додумали так же
д) Покоробило, но я из трусости промолчал, иначе меня выгонят
е) Подлец и негодяй, лгущий в глаза людям, которые ему безгранично верят.
Ой, последний пункт для тебя явно лишний! Ну да ладно, пусть будет для количества.
> Спаси меня из секты, "камрад"! Ведь я же на поселении могу оказаться и похудею там!
Если я правильно тебя помню по декабрю 2011, то это, наоборот, может повлиять благотворно. Хочешь, мы похлопочем, чтобы тебе сразу на год путевку выдали?
> "Для того чтобы «Ч» реально преодолеть, нужно решить следующие задачи:
О, Дорожная карта™ уже готова!!!
> менять «траекторию Ч» все больше, вовлекая этим все большее количество соотечественников и в отстранение от «Ч», и в самоочищение, и в борьбу за изменение «траектории Ч».
Глядя, как они вовлекают их на Вотте, думаю, траектория "Ч" постоянна на века!
Сейчас, сейчас
Последнему такому посту - не меньше года, а то и двух. Я, например, хорошо помню только пост про то, как котлы привезли, и как искали специалистов среди своих, чтобы их устанавливать. Посты про всякие концерты - они не по теме.
> Если местной ячейки нет, и постов нигде про это нет, то можно вежливо попросить рассказать кого-нибудь в сети.
Главное - вежливо, ага! "А ты нам, рябой, спляши, а мы ещё поглядим, давать тебе, или нет"!!!
А на мой взгляд постороннего это именно в ваших интересах трубить о каждом своём достижении на каждом углу, чтобы люди интересовались вашим опытом и хотели организовать нечто подобное в своём регионе.
Но это только в том случае, если были действительно заявлены в самом начале истинные цели, и на самом деле есть реальные достижения.