eot.su — Блестящая аналитика творчества известного режиссера от другого известного режиссера. К сожалению, типа записей "не забытое" нет, поэтому "новости"
> Интересная особенность. Люди одновременно обвиняют автора в том, что он де ненавидит инакомыслие и одновременно доказывают, что их мнение единственно правильное.
Пример есть?
> По существу проблемы: есть ли у кого-то сведения о том, как проходили празднования в дохрущевскую эпоху, в классический, так сказать, период? Может быть на них действительно читались доклады. Если читались, то надо понять какие. А говорить, что мол "вы себе представьте - это же немыслимо, это бред". Сейчас для нас многое может быть немыслимо, а тогда это было вполне нормально.
Мы говорим, что люди, хоть и слушали эти доклады, но могли хотеть совершенно другого. Ведь не просто так, когда в какую-нибудь деревню приезжал лектор, то, чтобы заманить людей в клуб на лекцию, в объявлении приписывали "После лекции - танцы" ;)
А вот обсуждаемый автор утверждает, что такого быть не может, что лекция в новогоднюю ночь - это именно то, что хочет народ, а кто над этим смеется, тот враг народа.
> И рабочая неделя вроде бы как была 6-дневная
Экспериментов в 30-х над календарем было дохера, но все они очень быстро заканчивались. Догадываешься, почему?
> и в отпуск по теплым краям не ездили (даже в крым было проблематично, а уж в другие страны вообще запрет).
Ты хочешь назвать это большим достижением?
> Почему не предположить, что и доклады на праздниках делали? Не совсем мне это ясно.
А кто с этим предположением спорит-то? Вопрос в другом - хорошо ли это?
> Спаивать людей - это конечно очень достойное поведение, ага.
Это единственная претензия? Тогда в мрази можно записать значительную часть наших разведчиков и контрразведчиков, нередко практиковавших такие же методы.
Да и можно ли споить человека, который сам резко против этого?
А с оценкой Огурцова и лектора, значит, согласен? Они люди труда и дела?
Пример:
>Отнюдь. >Просто им не место на празднике.
Присутствует, как мне кажется, безапеляционность. Не место и все тут. А я, к примеру, считаю иначе. Может и иметь место, а может и не иметь. Всё зависит от конкретики. Но я вполне допускаю, что могли быть доклады и их хотели. Иначе получается есть обязаловка, которую все отсиживают ради "десерта". На мой взгляд это адресует к тому, что человек всегда хочет только расслабляться. А на мой взгляд это не так.
>А вот обсуждаемый автор утверждает, что такого быть не может, что лекция в новогоднюю ночь - это именно то, что хочет народ, а кто над этим смеется, тот враг народа.
Цитату можно? Я понял иначе. В определенное время существовала некоторая культура празднования, включавшая в себя доклады. Вытекала она из определенного исторического момента и запроса от народа. А Рязанов атаковал эту культуру. До сих пор словосочетанием "короткий докладк, минут на 40" можно выбить любую серъёзность из праздничного мероприятия.
> Экспериментов в 30-х над календарем было дохера, но все они очень быстро заканчивались. Догадываешься, почему?
Не понял к чему это. Я говорю, что тогда работали намного больше и отдыхали намного меньше. То есть трудились качественно иначе. Соответственно почему не могли быть и качественно иные праздники?
> Ты хочешь назвать это большим достижением?
Я констатирую факты, для понимания разности эпох
> А кто с этим предположением спорит-то? Вопрос в другом - хорошо ли это?
А тут надо определиться, исходя из чего ты будешь давать ответ. Если тебе нужно, чтобы народ впахивал за себя и за того парня и при этом развивался, то хорошо. Если, не нужно, чтобы он этого делал, а хочется пожить и понаслаждаться - то плохо.
> А вот обсуждаемый автор утверждает, что такого быть не может, что лекция в новогоднюю ночь - это именно то, что хочет народ, а кто над этим смеется, тот враг народа.
А Советская власть все хотелки народа удовлетворяла, или занималась чем-то другим?
Можно я усомнюсь, что с популяризаторскими лекциями реально профессора катались в те времена? ЕМНИП, и в фильме говорится о "лекторе", а не "профессоре".
> Присутствует, как мне кажется, безапеляционность.
Вот именно. "Как мне кажется" - ключевые слова здесь. А на самом деле просто высказывалось свое мнение.
> Иначе получается есть обязаловка, которую все отсиживают ради "десерта".
Так оно и было. А чтобы привлечь людей на профсоюзное собрание, в актовом зале организовывали буфет и завозили пиво. Оставшееся на следующий день продавали в буфете уже на территории (закрытого КБ) на следующий день.
Тогда было много интересного )))
> Цитату можно? Я понял иначе.
Ты не согласен с оценкой Рязанова автором?
> В определенное время существовала некоторая культура празднования, включавшая в себя доклады. Вытекала она из определенного исторического момента и запроса от народа.
Этот запрос (на доклады именно в Новогоднюю ночь) существовал на самом деле, или только в воображении автора?
> Не понял к чему это.
К тому, что "6-дневная неделя", как ты выразился - это когда в неделе 6 дней. Не рабочих, а просто дней. И скользящий выходной. Если ты имеешь в виду 6-ти дневную рабочую неделю, то при этом продолжительность рабочего дня составляла 7 часов. 40 часов в неделю никто не отменял.
> То есть трудились качественно иначе.
Конечно. Труд был преимущественно ручной.
> Соответственно почему не могли быть и качественно иные праздники?
Эх, не застал ты тех праздников! Я и то застал лишь бледные отголоски))) Мужики так качественно отмечали праздники, что потом по два дня в себя прийти не могли)))
> Если тебе нужно, чтобы народ впахивал за себя и за того парня и при этом развивался, то хорошо. Если, не нужно, чтобы он этого делал, а хочется пожить и понаслаждаться - то плохо.
Ты опять самым непристойным образом подменяешь понятия. Ведь никто не говорит о ненужности лекций в принципе, верно? Никто не запрещает народу развиваться, правда? На квартальных собраниях, или собраниях, посвященных окончанию трудового года (который,кстати, не всегда совпадает с календарным), на отчетных профсоюзных собраниях и т.д. народ может с удовольствием послушать лекцию о международном положении или о чем-нибудь еще, не менее интересном.
Речь идет исключительно о новогоднем празднике. Или для тебя один день в году равнозначен "не хочется трудиться, а только наслаждаться"?
> Иметь свое мнение, да смелость. И тут нет различия, где его выражать - в интернете или в глаза. Если это действительно свое мнение.
Допустим. Я считаю иначе, но допустим. У Автора одно мнение, он смелый человек и его выражает. Другие смелые люди с ним не согласны и выражают свое мнение. Я вижу, что автор не претендует на истинность в последней инстанции. Он чего-то излагает и аргументирует. Хочешь - соглашайся, не хочешь - не соглашайся, спорь, приводи свои аргументы. При этом я вижу, что оппоненты автора в споре почему упрекают автора в том, что он не приемлет инакомыслия и сами при этом претендуют на истинность в последней инстанции и не принимают возможность и допустимость иного мнения.
> А на самом деле просто высказывалось свое мнение.
Да, но это мнение преподносится как истинность в последней инстанции. Это мое мнение, если угодно.
> Так оно и было. А чтобы привлечь людей на профсоюзное собрание, в актовом зале организовывали буфет и завозили пиво.
Ну вот и получается, что люди хотели только развлекаться. А я допускаю, что могло быть иначе.
> Ты не согласен с оценкой Рязанова автором?
Я согласен с автором в оценке воздействия фильма Рязанова
> Этот запрос (на доклады именно в Новогоднюю ночь) существовал на самом деле, или только в воображении автора?
А я откуда знаю наверняка? Я допускаю, что запрос существовал на самом деле. Почему нет? Это в принципе невозможно? Я считаю, что если люди трудились качественно иначе, то и праздники у них могли быть качественно иные.В том числе и с лекциями в новогоднюю ночь.
>Эх, не застал ты тех праздников! Я и то застал лишь бледные отголоски))) Мужики так качественно отмечали праздники, что потом по два дня в себя прийти не могли)))
Так если ты сам не застал именно тех праздников (в 30-ые например) то как можно говорить с такой уверенностью? Есть ли какие-либо свидетельства?
>Ты опять самым непристойным образом подменяешь понятия. Ведь никто не говорит о ненужности лекций в принципе, верно?
Так никто в здравом уме сразу не будет говорить о ненужности вообще. Все будет делаться по шагам. Сначала отменят серьёзность на праздниках, потом на отдыхе, потом на работе и т.д. И фильм Рязанова - лишь шаг в данном направлении. Я это так понимаю. Вы считаете, что это в принципе невозможно?
> Так никто в здравом уме сразу не будет говорить о ненужности вообще. Все будет делаться по шагам. Сначала отменят серьёзность на праздниках, потом на отдыхе, потом на работе и т.д. И фильм Рязанова - лишь шаг в данном направлении. Я это так понимаю.
Намекаю на то, что с СССР все закончилось плохо. И перерождение советских людей не могло произойти одномоментно в 1991 году. А значит оно длилось во времени. А значит у него есть этапы и шаги.
> Стесняюсь спросить: а спецтреды (2 шт.) тоже отменили вслед за кототредом? > Или ч0? Или я в танке???
А это как раз тот случай, типа описанного в[censored] "Приходится констатировать, что тактика адептов учителя дала свои плоды - саламандры без еды становятся вялыми и необщительными, впадая в спячку, и только изредка кидаясь всей толпой из своего болота на мимокрокодилов, неосторожно показавшихся в соседних тредах (в таких случаях мимо ДиПа проходят до пятисот комментов за раз)."
> Допустим. Я считаю иначе, но допустим. У Автора одно мнение, он смелый человек и его выражает. Другие смелые люди с ним не согласны и выражают свое мнение. Я вижу, что автор не претендует на истинность в последней инстанции. Он чего-то излагает и аргументирует. Хочешь - соглашайся, не хочешь - не соглашайся, спорь, приводи свои аргументы.
Обязательно надо спорить и приводить свои аргументы или можно так же как автор высказать свое мнение? Упреки в том, что он не приемлет чужого мнения не в том, что он выражает свое. Во-первых он приписывает Рязанову то, что он на момент съемок карнавальной ночи очень может быть и не задумывал. Есть какие-то доказательства, что идет намеренное высмеивание серьезного подхода к жизни или это только его догадки? Есть факт высмеивания бюрократии и псевдосерьезного подхода, ПСЕВДО... Огурцов бюрократ которому результаты глубоко безразличны, ему нужно сделать вид. И молодые люди достаточно серьёзны для своих лет, они обязательно должны быть как роботы - всегда функционировать в рабочем режиме...? Это не утверждение единственно верного мнения? Утверждение тезы и антитезы - уже его личное мнение. Молодые люди вполне себе могут заслушивать доклады и обсуждать серьезные вопрос, но кто сказал что нельзя никогда расслаблять и просто отдыхать? Обязательно именно в эту ночь выслушивать доклады? Вопрос не в противопоставлении серьезности и смеха, работы и отдыха а в уместности того и другого в разное время.
Почему обязательно надо рассказывать серьезную тему в праздник, с моей точки зрения ни получится ни работы, ни отдыха - серьезная тема требует и серьезного подхода, в правильном подходе - тяжелой умственной работы. Всему этому место на празднике? Или он все же для эмоциональной нагрузки/разгрузки, не для умственной?
Ну и наконец не Кургинян притащил сюда эту тему. Не он лично опубликовал его мнение на вотте сразу после смерти Рязанова. Выглядит это как нападение на свежий труп. Прямо говоря не смогли удержаться, чтобы не попинать только что умершего человека. Зачем? Гуманно?
Могло бы. Но было так, как я описал.
> Я считаю, что если люди трудились качественно иначе, то и праздники у них могли быть качественно иные.
Что в твоем понимании означает "качественно иначе"? Они больше напрягались, больше уставали? Или наоборот?
> Так если ты сам не застал именно тех праздников (в 30-ые например) то как можно говорить с такой уверенностью? Есть ли какие-либо свидетельства?
Так я еще застал достаточно молодыми тех людей, которые качественно иначе отдыхали в 30-е, слушал их рассказы. Жаль, не знал тогда, что тебе нужны будут свидетельства, я бы записал их на видео)))
> Так никто в здравом уме сразу не будет говорить о ненужности вообще. Все будет делаться по шагам.
О, знакомые окошки захлопали!
> Сначала отменят серьёзность на праздниках, потом на отдыхе, потом на работе и т.д.
А нахера на отдыхе, тем более на празднике, нужна исключительно серьезность??? Даже так - нахера она вообще там нужна?
Не путай человека - попадёт ещё под межгалактические санкции по твоей милости! Амнистия была котейкам и Стрелкову (в разумных пределах). Кургиняна не декриминализировали.
Сейчас, сейчас
Не вижу ни единого противоречия