Опрос: "Был ли в СССР 70-80-х годов товарный дефицит?"

> В отношении продуктов и непродовольственных товаров первой необходимости - такого не помню, извини

В отношении каких продуктов? Хорошее мясо в магазине купить было практически невозможно, даже в Москве, одни кости. А на рынке оно вместо двух рублей стоило все 6.

Я лично в самом начале 80-х наблюдал картину, как в колбасном магазине отоваривались десятка три жителей подмосковья, специально приехавших на автобусе из мест, где вареная колбаса только кооперативная по 7:50, а не 2:20 - 2:90, как в Москве. Учитывая, что зарплаты у сельхозработников были гораздо ниже, да, дефицита колбасы там не было, потому что практически никто не мог себе ее позволить. А здесь, поскольку больше 1 кг. в одни руки не давали, они устраивали карусель - не успев отоварить один чек, убирали добычу в хозяйственые сумки, тут же опять вставали в кассу, причем к своим, из кассы прямиком в очередь к прилавку, опять же к своим. И так не один раз, по кругу. И я не могу их особо порицать - брали они не только себе, но еще и всем соседям и знакомым, которые не смогли приехать.

> Машина Москвич и Жигули были у всех, у кого были на авто деньги. У кого денег не было соответственно и машины не было.

Брехня. Даже имея деньги, люди годами стояли в очереди на машину. Но те, у кого было много денег (как правило, полученных незаконным путем), те могли заплатить нужному человеку, чтобы получить машину без очереди. Ты их имел в виду?

> Жильё было у всех.

Если назвать жильем барак, который я видел собственными глазами неподалеку от Рижского вокзала центральная часть столицы нашей родины) еще в 1978 году, то да, было у всех.

> Заграничные товары нужно было доставать. Это нельзя назвать дефицитом.

Дефицит - это всё, что нужно доставать, а не просто покупать.

> Советские товары были рассчитаны на длительную эксплуатацию. Поэтому изобилие, как сейчас, не требовалось.

И поэтому морально устаревали быстрее, чем успевали сломаться.

> не, по моим наблюдениям они всё-таки ломались быстрее - например электроника.

Я не говорю о радиоэлектронике, это отдельная песня))) Именно поэтому все и старались достать импортную вещь - они тогда были практически неубиваемы, не говоря уже о качестве звучания.

Но холодильники действительно были кондовые, некоторые и до сих пор работают. Но нельзя не учитывать, что рынок холодильников был далек от насыщения практически вплоть до развала СССР, в конце 60-х они еще считались роскошью.

> > А где же обещанные в перестройку коттеджи с вишнёвыми садиками?
>
> Там же где обещанные руководителем СССР квартиры каждой семье к 2000 году.

Там же, где коммунизм в 1980-м году )))

> > Из чего можно сделать вывод, что проблема дефицита решена путём поднятия цен.
>
> Наконец-то ты признал очевидный факт, что дефицит был.

Бинго!!!

> Именно. Около того, я бюджетник. У нас в регионе у всех такие, и моя не самая маленькая.

Но джинсами за 13000 интересуешься? Интересно.

Вот я, например, ношу за 2-3 тысячи очень неплохого качества и не могу назвать их контрафактными. А то, на что ты прислал ссылку - это всё пижонство и вряд ли отражает среднюю цену на рынке.

Точно также в подтверждение того, что часы очень дороги, можно прислать[censored]

> Мне было 5 лет когда я первый раз пошел в магазин за хлебом самостоятельно и сразу же обнаружил отсутствие всяких дефицитов.

Расскажи, как обнаружил? Или в магазине были только два перечисленных тобой товара, которые лишь и интересовали тебя?
Я, когда в 63-м пришел в магазин и увидел полки, заставленные исключительно кукурузными хлопьями, тоже думал, что в магазине есть всё, что мне надо)))

> Сгущенку в то время я не ел, я её пил.

Да ты и сейчас можешь её пить, со сгущёнкой что тогда, что сейчас, проблем не было.

> Даже в деревенском универмаге, прикинь были такие

Я в курсе

> стояли телевизоры и всякие яузы.

В универмаге стояли. Но не в каждом доме. Поскольку не каждый мог выложить полторы средних зарплаты за телевизор. Собственно, как тут один товарищ отмечал, именно с помощью высоких цен и боролись с дефицитом. Тогда это всё ещё было роскошью.

> И не чеши про кукурузные хлопья их делать начали в 70-е. Ездили за ними в Новосибирск, но это чисто прикол такой был, а не с голодухи.

Вот ты, 1968-го года рождения, откуда можешь знать, чем были заставлены полки магазинов в первой половине 60-х?

>> И не чеши про кукурузные хлопья их делать начали в 70-е. Ездили за ними в Новосибирск, но это чисто прикол такой был, а не с голодухи.

> Вот ты, 1968-го года рождения, откуда можешь знать, чем были заставлены полки магазинов в первой половине 60-х?

Чтоб тебе недолго мучиться, я тебе картинку подгоню. ты посмотри, какой там год в левом верхнем углу, и в следующий раз, прежде, чем использовать такие выражения как "не чеши", в зеркало посмотрись)))

[censored]

> Это была необходимость или приятный бонус типа "купил ситро потом сдам чебурашку и мороженое возьму"?

Для некоторых это была необходимость. Например, в том месте, где мы обычно пили с мужиками после работы, всегда дежурили две пенсионерки, готовые предоставить нам граненый инструмент для более комфортного потребления алкогольных напитков в обмен на пустую посуду.
Как думаешь, они потом на эти деньги ситро покупали?

> Если у тебя есть - поделись, не кривляйся.

То есть, у тебя опять очень слабое представление о понятиях, которыми ты оперируешь???

> Нет. Надо определиться по дефинициям.

Однако, ты очень любишь делать выводы, не отягощая себя определениями дефиниций.

> Рано радуетесь

Лучше рано, чем никогда!

> а в Советском Союзе рублей за 200 покупал. ОТДЫХАЙ ЧУВАК!

В каком году?

> но эльфы, привыкшие к нынешнему изобилию, этого не поймут.

При том, что они его активно пользуют, но утверждают, что без этого можно прожить.
Но сами, почему-то, не проживают )))

> насчет 25 рублей не знаю, что-то подозрительно, может быть все-таки ей платили пенсию мужа по утере кормильца как моей?

У моей бабушки была пенсия 28 рублей.

> а еще с малым стажем платили такие же пенсии, как тем, кто всю жизнь работал.

Вот это вряд ли, у бабушки потому и была маленькая пенсия, что она несколько лет до пенсионного возраста не доработала, нужно было со мной сидеть. Хотя у станков с 14-ти лет.

> Тебя опять поймали на лжи.

Шо, опять?!!! (с)

> странно, распрошу родителей, по моим воспоминаниям только колхозникам нищие пенсии платили, помню цифры рублей 35-45.

Это, наверное, зависит ещё и от года выхода на пенсию, времена-то менялись. ЕМНИП, в то время колхозникам вообще пенсии не платили. Моя уволилась где-то в 60-м, и проводить всякие коррекции, как сейчас, тогда было не принято.

> С заходами по три литра молока и два кг колбасы за один поход в магазин.

А еще были граждане, которые по несколько банок икры за один заход, и красной, и черной, прикинь?
Правда, магазины те назывались спецраспределители, но это же мелочь, правда?
Главное, что такие граждане были, с этим же не поспоришь?

> Ты ж сидишь на жопе ровно и по твоим словам, ничего менять не собираешься.

Как? А разве СССР 2.0 он не хочет построить?

> Немного в сторону тема ушла. Я сам у одноклассницы заказывал варенки и ходил весь такой ласковый май.

А чего не купил в магазине?

> Мы говорили о том что в эсэсере вообще кроме драповых пальто ничего не было. да было я говорю.

Было. Но не всегда, и не везде.

> Ну вот я и живу без мяса. Потому что купить его не могу. Можно, да.

Ну, и я тоже не так часто его ем, хотя купить могу.
Но вот почему нужно пользоваться газетой, испачканной типографской краской, а не туалетной бумагой - хоть убей, в толк не возьму.

> Да, я непонятливый эльф, и не понимаю, в чем принципиальное отличие джинсов от штанов фабрики "Большевичка";

Может быть, в том, что они не пузырились на коленях? И на джинсах не нужно каждый день наглаживать стрелки? И сидели они на фигуре лучше, чем те штаны?

> Я про такие вещи, как например жильё, общественный транспорт, образование, медицина, культура.

Ну, допустим, возможности были не такие уж и равные. И это тоже на Вотте неоднократно обсуждалось.

>
> Потому что в треде рассматривается вопрос дефицита, а я про другое. См. предыдущий пост[censored] .

Да нет, это одно и то же. Потому что от дефицита как раз страдал простой народ, у номенклатуры таких проблем не было. Где же тут равные возможности?
Да и про другое - какие равные возможности на транспорте? Или в медицине? Когда Ельцин в 87-м вдруг прокатился на троллейбусе и записался в обычную районную поликлиннику, все москвичи прям охуели - это ж надо, небожитель опустился до нас, смертных!!!
Равные возможности в образовании были до определенного момента, пока нужно было восполнять слой образованных людей, выбитых революцией и Гражданской войной. А в 60-70-е это уже было практически наследственное - дети дипломатов идут в Мгимо, дети врачей - в медицинский, и т.д. Пробиться в престижные ВУЗы удавалось либо очень талантливым, либо очень упорным, но таких были единицы.
Культура? То-то все старались всеми правдами и неправдами приехать и закрепиться в Москве, как правило, аргументируя это тем, что только в Москве можно вести полноценную культурную жизнь, ходя по всяческим музеям, театрам и выставкам.
Да и с жильем было все не так гладко. Достаточно быстро могли рассчитывать на новую квартиру те, кто работал на крупных предприятиях, ведущих собственное строительство. А вот те, кого сейчас называют бюджетниками, вставали на очередь в райисполкомах и могли в ней находиться десятилетиями.

> Многим наверняка хочется чтобы у них был свой персональный раб (а лучше несколько) и красную икру каждый день есть, запивая шампанским, как думаешь, это нормальные потребности?

Многим ли? Сколько таких среди твоих знакомых?

> Самый главный вопрос - насколько большего? Насколько много должно давать государство, чтобы было достаточно?

А вот для этого государство должно изучать потребности народа и стараться их каким-то образом удовлетворять. Пусть не все и не сразу, но не допускать до того, что произошло на рубеже 80-90-х, когда элита разваливала страну, а народ не протестовал, потому что искренне считал, что это приведет к более качественной в бытовом отношении жизни.