> > ты ошибаешься, та же Римская Империя была на пороге промышленной революции, например. > > И что, римляне никак не отличались от окружавших их варваров?
социально?
нет
так же как и мы (нынешние люди) не особо отличаемся.
> никто из учеников не догадался организовать цепочку по передаче скомканных листов сидящим впереди, чтобы те забросили ещё и их листы?
Положим, догадались.
Теперь ответим на такой вопрос. А не хера это впереди сидящим надо, забрасывать, стараться?
Для неких Вани, Пети и Оли?
Как выяснится - таких вариантов не до хуя. Не забываен про разМерность корзины.
Можешь перечислить? Без подъёба интересуюсь.
Ходили в атаку не строем, а ватагой, каждый сам по себе?
> нет
Социальное устройство Рима в точности копировало родоплеменной строй? В нём никогда не было класса чиновников? Древняя Греция, Китай, Египет, Шумер и цивилизации индейцев южной Америки, впридачу, тоже никак не отличались по своему социальному устройству от окружавших их т.н. дикарей?
> так же как и мы (нынешние люди) не особо отличаемся.
Читал, где-то, что переход человечества от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству вызвал у его части определённые биологические изменения.
> Читал, где-то, что переход человечества от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству вызвал у его части определённые биологические изменения.
> Социальное устройство Рима в точности копировало родоплеменной строй? В нём никогда не было класса чиновников? Древняя Греция, Китай, Египет, Шумер и цивилизации индейцев южной Америки, впридачу, тоже никак не отличались по своему социальному устройству от окружавших их т.н. дикарей?
ты внимательно видишь частности, но не видишь общего, так сказать основного.
> Теперь ответим на такой вопрос. А не хера это впереди сидящим надо, забрасывать, стараться?
Продемонстрировать своему учителю собранность, взаимовыручку и альтруизм, расширив ему, тем самым, шаблон восприятия :) Ну не люблю я людей, которые сталкивают остальных лбами, как он. Даже если в порядке эксперимента.
Камрады, видел как раз эту историю в качестве скрина с фочана позавчера, кстати, вот он -[censored]
Так как это один из самых главных помойных имейджбордов всего интернета, то история имела продолжение, которое с вероятностью на 99% является выдумкой. Парень с заднего ряда встал с места, подошёл к мусорке и положил бумажку в мусорку, сказав, что он не хочет торчать позади всех и поэтому решил, хоть что-то сделать, чтобы улучшить своё положение.
Эта история использует слово privilege, то есть привилегия. Что сразу выдает, что эта история форсируется феминистками, пидарасами и прочими толерастами. Подразумевается, что белое мужское население обладает привилегиями, о которых даже не осознает, но из-за них страдают все остальные. Что конечно не далеко от правды, но в данном случае используется для оправдания всевозможных отклонений и призывов к перераспределению ништяков в пользу тех, кого толерасты назначат наиболее пострадавшими, и нет это точно не будет рабочий класс.
Подростки с фочана, в свою очередь, в условиях мнимой анонимности и отсутствия модерации на их ресурсе, занимаются бунтарством, комфортно сидя на диванах. Толерасты многих конечно подзаебали в США, тем более рядовой последователь воинственного феминизма не отличается умом, так что они становятся лёгкой жертвой для насмешок со стороны подростков в интернете. В общем, идёт борьба бобра с козлом. И всё было бы прекрасно, но создатель фочана под псевдонимом moot, немного повзрослел, и выяснилось, что ему тоже хочется заработать денег. Его ресурс желаемого дохода видимо не приносит, да ещё привлекает внимание со стороны прессы и органов, другие его проекты не взлетели. Каким-то образом он попал в тусовку феминисток, вроде как обзавёлся подругой, которая является ярой стороницей. После чего судя по слухам он сменил политику на фочане, заменил старых модераторов - тупых подростков, на карающий отряд феминисток, видимо с целью немного обелить ресурсу, чтобы найти новый способ его монетизации, а может, чтобы ему баба довала. Теперь модерация там бьёт ключом, что вызывает громкий плач подростков.
Это, кстати, всё вспыхнуло этим летом в ходе так называемого gamergate, когда выяснилось, что ряд представителей игровой прессы и модераторов интернет ресурсов, внезапно оказывается имеют тесные связи и используют их для манипулирования оценок и мнением игроков, что поразило подростков в интернете до глубины души. Одна особа участвовала в каком-то конкурсе на финансирование игры, основной идей было, что игра будет про женское равноправие, потом то ли, она его не выиграла, то ли денег не поделили, но она подняла скандал, поссорилась с организаторами конкурса, с разрабами, вроде как наврала, что ей устроили травлю в интернете. Так же она имела тесные и возможно интимные связи с упомянутой выше кликой игрожуров. Тема была громкой, пошла по интернетам, но почти везде проходили ядерные бомбардировки банами всех тем, в которых плохо об этой особе отзывались, что вызвало обратную реакцию и привлекло кучу внимания. В итоге всё говно всплыло на поверхность. Подростки поняли, что интернет это не сказочное место для свободного общения, везде всё куплено, интернет ресурсы принадлежат людям, интересы которых отличаются от интересов этих подростков.
Решил поделиться, а то к нам приходит оттуда информационное вторсырье, а нам потом разбираться, что это и откуда.
Есть у меня такое, не только ты мне на это указывал :)
> но не видишь общего, так сказать основного.
Способ такой есть, опровержение обобщённого всеобщего утверждения путём доказательства ложности его частного случая. В данном конкретном случае я мягко намекаю, что социальная организация римлян, определённо, отличалась от социальной организации окружающих их народов, которых они называли варварами.
А по поводу "научно-технических достижений современной цивилизации" могу только повторить, что, по моему мнению, современная цивилизация - это, примерно, последняя тысяча лет. Из них НТП длится примерно 300 - 400 лет. Ускоренными темпами - последние 100 - 150 лет. Совершенно точно, биологически за это время человечество частично изменилось. Насколько сильно за это время изменились социальные инстинкты части человечества, вкусившего научно-технических достижений, сказать затрудняюсь, возможно, люди просто перестали пользоваться каким-то одним набором своих врождённых социальных инстинктов и начали пользоваться другим.
> Способ такой есть, опровержение обобщённого всеобщего утверждения путём доказательства ложности его частного случая. В данном конкретном случае я мягко намекаю, что социальная организация римлян, определённо, отличалась от социальной организации окружающих их народов, которых они называли варварами.
в том то и беда, что римляне варварами называли, ну к примеру так же как нас гейропейцы упорно продолжают называть варварами и прочими монгольскими ордами.
это все частности и мелочи, практически все социумы млекопитающих, имеют ту же самую концепцию.
особенно ярко выглядят японские макаки в этом плане.
именно по этому я и говорю о социуме, НТП и его с одной стороны грандиозность, а с другой удивительно никакое влияние на социальные отношения.
> Камрады, видел как раз эту историю в качестве скрина с фочана позавчера ... Подростки поняли, что интернет это не сказочное место для свободного общения, везде всё куплено, интернет ресурсы принадлежат людям, интересы которых отличаются от интересов этих подростков.
4chan уже не торт??? moot попал под тяжёлый каток gall force феминисток??? Неужели битарды могут найти себе полового партнёра, и это будет даже не резиновый ослик, а живая женщина???
> Решил поделиться, а то к нам приходит оттуда информационное вторсырье, а нам потом разбираться, что это и откуда.
В любом случае, спасибо за проведённое расследование :)
> именно по этому я и говорю о социуме, НТП и его с одной стороны грандиозность, а с другой удивительно никакое влияние на социальные отношения.
Ну не успел он ещё, не успел. Человечество, в этом плане, напоминает мне корабль, со всей дури зарывшийся носом в огромную набегающую волну. Но, я считаю, ничего! Ещё пара-тройка мировых войн, проведённых с применением его, НТП, последних достижений, и мы, путём искусственного (или же, всё-таки, естественного?) отбора, получим-таки нового человека, социальные инстинкты которого адаптированы к достижениям НТП!!!
да даже просто катаклизьма, лайтовая мировая война, или чето-то там, сходу и прорядит и подлечит кучу мудаков.
прорядит как всяких веганов, так их их детей которым вакцинация противопоказана, ну по мнению родителей.
а так же любителей выдуманных друзей.
потому как если первые с голодухи начнут молотить мясо и прочее так что будет за ушами трещать, то вот их детей ждет несколько иная судьба в виде не привитости от всяких эпидемий.
а это настанет очень скоро, слишком большая масса долбоебов паразитирущих на достижениях НТП накопилась.
я вот когда себе чуть палец топром по пьяне не отрубил и приперся потом в травмпункт, выяснилось, что у меня все прививки от того же столбняка протухли. немедленно согласился колоть. врачи были в шоке, грят уговаривать нужно и то соглашаются 1 из хз скольки после упорных уговоров, а я еще потом попросил доктора составить список всяких таких прививок, тк последний раз кололи в тоталитарной школе.
в итоге прокололся соблюдая правила практически всем, чем положено. и все за счет государства!
> нас гейропейцы упорно продолжают называть варварами и прочими монгольскими ордами.
[Вздыхает]
Мы им, определённо, непонятны. Они действуют против нас согласно разработанному плану, методами, которые они разработали для совершенно других народов. А мы в него не укладываемся, чем вызываем у них чувство глубокого, яростного раздражения и отторжения.
По этому поводу припоминаю философскую дискуссию, которая состоялась у меня во время лёгкого рабочего завтрака с моим непосредственным начальником. На вопрос начальника, фигли я занимаюсь то одной задачей, то другой, то, внезапно, всё откладываю, и начинаю решать третью, я изложил ему концепцию организации рабочего процесса, при которой исполнитель, получив в зубы пачку задач, самостоятельно делит их на подзадачи, составляет технологическую карту операций, реорганизовывая процесс их выполнения с целью оптимизации, подобно многозадачной ОС, которая откладывает выполнение задач, ожидающих ввода данных, легко возобновляя их по мере поступления этих данных.
В ответ на это мой начальник довёл до моего сведения, что такой способ действий ему непонятен, и что он всегда действует по строго установленному плану, срыв которого доставляет ему глубокие внутренние страдания. На вопрос, как он отнёсся бы к оппоненту, сорвавшему, например, его хитрый план развития шахматной партии, он, подумав, заявил, что рекомендует такому оппоненту срочно эвакуироваться из зоны его, начальника, вербального и мануального поражения.
Услышав это, я, во-первых, со всей определённостью осознал, что испытывают в отношении русских западные стратеги, придерживающиеся строгого исполнения планов, а, во-вторых, порадовался, что не играю в шахматы. :)
> да даже просто катаклизьма, лайтовая мировая война, или чето-то там, сходу и прорядит и подлечит кучу мудаков.
Если бы во время войн и катаклизьмов подыхали строго мудаки и паразиты, это было бы прекрасно, но это не так. Означенные категории граждан, как раз, в массе своей освоили замечательный способ уклонения от боевых действий ввиду негодности к строевой службе, и отлично живут и размножаются в тылу, как иждивенцы. А вот воевать и бороться с северным пушным зверем идут только физически крепкие и здоровые люди, которые, в массе своей, при этом погибают.
> их детей ждет несколько иная судьба в виде не привитости от всяких эпидемий.
Тут да, против эпидемий не попрёшь. Но и эпидемии легче охватывают именно воюющие армии. И не от всех болезней можно сделать прививки.
Тут можно извлечь другой урок кроме "вот что такое привилегия, подумайте о тех кто их не имеет".
Учитель привёл пример мнимой привелегии. Он создал предложение, на которое тут же возник спрос. Но на самом деле, никакой необходимости в кидании бумажек в корзину не было и никаких выгод попавшие от этого не получили.
Тащемта, многие привелегии за которыми готовы погнаться некоторые граждане, им нахер не нужны. Просто их кто-то убедил, что они нужны, но это не так.
Студент с последней парты и так имеет кучу привелегий: он не родился идиотом или калекой, он не родился негритёнком в Анголе и не помер в три года от голода и дезинтерии, он не родился пуштуном и его не расстреляли с беспилотника светоносные джедаи, он не родился в семье пидоров в Норвегии и не помрёт от спида в 25 лет с рваной жопой, он родился в единственной стране мира, способной уничтожить США и живёт под защитой её ядерного щита, в его стране запрещено рабство, преступность на относительно низком уровне, государство предоставляет ему социальные льготы, у него хватило ума либо денег поступить в универ, а кругом самые красивые бабы в мире.
В свете этого, бросание никому не нужных бумажек в никому не нужную урну с первой парты - это выдуманная, дутая привилегия. Она ему не нужна.
А вообще, к разговору о капитализме, очень мне понравилось у А.С. Макаренко вычитал такое выражение что "капитализм губителен не только для пролетариев, но и для других классов" - что повсеместно и наблюдается.
Хороший опыт. Отлично отражает общество. Передний ряд наверняка ещё и говорит заднему - "Вы не попадаете, потому что плохо стараетесь! Вы ленивые. Нужно лучше целиться. Лучше работать рукой".
> И что из этого следует? Что воспитание роли не играет? Честно, не понял.
Мораль вторична по отношению к производственным отношениям. Мораль возникает как элемент надстройки над базисом (производственными отношениями). Со сменой базиса меняется надстройка (государство, культура, мораль и прочее). Отдельного человека можно воспитывать как угодно, но общество будет жить в соответствии с сформировавшейся над базисом надстройкой.
В ЭТОМ ряду нет перспектив!!! Пора валить из сраной комчашки!!!
[Нарочно испортив воздух, пересаживается на единственное свободное место в следующемя ряду: крайнее у стенки за колонной, и всю оставшуюся пару пиздит и ябедничет преподу что ему мешают с задней парты]
ну, с этим я и не спорю. Сам о воспитании и его роли упомянул всвязи с тем, что противники социдей обычно ссылаются на некую мифическую "природу человека", "с которой ничего не сделаешь".
Если так рассуждать, то любой человек имеет привилегию, т.к. он единственный из многих миллионов, кто доплыл до яйцеклетки, а не ушел мимо, в унитаз или презерватив.
Что не отменяет правильности урока и наличия других привелегий.
На мой скромный взгляд, учитель продемонстрировал модель работы общества. В классе, который действует сообща, показ подели бы провалился.
Кроме того, на мой взгляд, класс который хочет чего-то доказать - должен вообще отказаться кидать бумагу в урну, и заявить что статус и плюшки должны доставаться за заслуги, и тем самым смоделировать общество, где статус и плюшки будет определяться не удачей, а заслугами.
Кроме того, передаешь ты свою бумагу тем кто на первых рядах, и что дальше? Нет гарантии 100% попадания, и в статье говорится, что не все попали с первых рядов.
Давай представим, что человек с первого ряда имеет три попытки: свою, твою и твоего соседа. Он же может попасть 1 раз из трех или 2 раза из трех, да? Ну пусть 2 раза из трех, у меня большое доброе сердце. Он отдаст деньги и статус тебе и твоему соседу, а сам будет говорить: "Слуга слушает вас!", да?
> В свете этого, бросание никому не нужных бумажек в никому не нужную урну с первой парты - это выдуманная, дутая привилегия. Она ему не нужна.
В обществе существуют полным-полно других привилегий, которые повышают статусность в этом самом обществе и несут с собой вполне определённые материальные выгоды их обладателю.
> Он отдаст деньги и статус тебе и твоему соседу, а сам будет говорить: "Слуга слушает вас!", да?
Это вполне может быть оговорено:
"Я кидаю твою бумажку, Ваня, за это ты мне дашь то-то и то-то.
В случае попадания - то-то и то-то.
А ты, Оля, мне дашь..."
И там уже Ваня с Олей решают, насколько важны для них эти "привилегии" за эту цену.
> да даже просто катаклизьма, лайтовая мировая война, или чето-то там, сходу и прорядит и подлечит кучу мудаков. > прорядит как всяких веганов, так их их детей которым вакцинация противопоказана, ну по мнению родителей.
Обьясни логику - как война прорядит веганов, если в услвиях нехватки ресурсов именно веганский рацион наиболее рентабелен?
> Как угодно - нельзя. Только в рамках, заданных наследственностью.
Можно как угодно. Есть масса примеров, когда человек воспитывался животными.
> А кто же формирует этот самый базис? Уж не общество ли?
Конечно.
"В общественном производстве своей жизни, — писал Маркс, — люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 6—7). [censored]
Откуда мясо берется знаешь? Сколько сельскохозяйственных ресурсов уходит на животноводство подозреваешь?
> да и веганство это кочевряжение "это я не ем то я не буду"
> да и веганство это кочевряжение "это я не ем то я не буду"
Это не то веганство. Это когда ты ешь кору с лебедой и те грибы да ягоды, которые не успели от тебя уползти, пока ты, не в силах встать на ноги от голода, их ползал и ловил :)
> Это вполне может быть оговорено: > "Я кидаю твою бумажку, Ваня, за это ты мне дашь то-то и то-то. > В случае попадания - то-то и то-то. > А ты, Оля, мне дашь..." > И там уже Ваня с Олей решают, насколько важны для них эти "привилегии" за эту цену.
Я правильно понимаю, что попытка кинуть бумагу чего-то стоит, а если еще и попал, то ваще серьезно счастливчик поделиться?
Мне это напоминает байку о том что в ВУЗах есть люди которые "помогают" поступающим: берут деньги, а если абитуриент не поступает, то деньги возвращаются. "Помогающие" ни о чем не договариваются.
В любом случае стоит говорить не о том как увеличить шансы на попадание бумажки в корзину, а рассматривать общество на примере этой модели, если угодно. Это условность, что все (жители) сидят в одном месте, в одном пространстве.
В начале девяностых, говорят, у кого-то были возможности взять в кредит большую сумму, а через год отдавали чуть ли не с одной зарплаты долг. Тебе предлагали? Мне нет.
Или там обмен денег какой, и какие-то купюры больше принимать не будут, ну или будут ограничение по суммам, с которыми можно оперировать в банке, или обмен валют и т.д. Большая удача, если до объявления в СМИ тебе позвонит друг/приятель и скажет, что вот, надвигается и есть смысл подсуетиться. Я же узнаю из СМИ по факту, я сижу в задних рядах.
Ну и т.д.
Прямо скажу, что я не знаю человека, к которому нужно обратиться со своей скомканной бумажкой, для реализации шанса. А должен бы знать, да?
В классе произошло ровно то, что в жизни происходит. Только если цель на расстоянии броска, неравенство вызывает возмущение. А так-то ИРЛ кто из нас будет возмущаться, что не станет мультимиллионером?
И удобнее рассматривать не реальную жизнь, а красиво кидать бумажки в модели.
А я бы предпочел бы говорить про реальную жизнь, а не в песочнице ковыряться.
Я поддерживаю распределение благ не за удачу, а за заслуги. Считаю, что такое общество было бы более справедливым.
Например, какой-нибудь мультимиллионер вякает что-ить в духе: "Нужно больше работать" или "Быдло", то немедленно получает билет в государственную программу "Я всё могу". У него немедленно замораживаются активы, и он выходит на улицу с государственной помощью в виде нескольких сотен рублей (15-20 долларов, если угодно), и идет строить новую империю (с запретом работать на время по своей профессии). Был Джоном Смитом, а станет Робином Бобом. Допустим, был владелец медийного холдинга, а будет строить каку-ить транспортную суперкомпанию или например компания, которая занимается ПО и т.д. Взаймы никто не дает, друзья только могут пригласить на обед/ ужин. Ну в семье еще м.б. одежду подкинут. И все, а дальше только использовать суперспособности. Вот прям останавливает нужного незнакомого человека: "Хошь стать миллионером - иди за мной, я задумал построить офигенную авиакомпанию".
Такой человек сможет построить новую империю? Снова к нему возвращается его мультимиллионы и может свободно всем рассказывать как и что делать и больше работать. А не сможет построить? Значит пусть живет с недостроенного.
Можем представить, что будет запущено шоу "Я все могу", за месяц сообщат, что уникальный шанс поставить и все желающие могут позвонить на телефон Робину Бобу и пытаться с ним строить что-то. Уволиться и идти работать с будущим мультимиллионером. Так сказать скомкать обычную жизнь и протянуть ее для броска умеющему человеку.
И тогда все честно заработают свой статус. В обществе все будут осторожны в словах. Или появится дофига лифтов!
> > Как угодно - нельзя. Только в рамках, заданных наследственностью. > > Можно как угодно. Есть масса примеров, когда человек воспитывался животными. >
Согласись уже, что никакая птица не сможет воспитать человека так, чтобы он научился летать!!!
> > Откуда мясо берется знаешь? Сколько сельскохозяйственных ресурсов уходит на животноводство подозреваешь? > > что такое энергетическая и прочая ценность мясных продуктов знаешь?
Если их тупо негде взять/невозможно отобрать у товарища, какова ценность сведений об энергетической ценности мясных продуктов?
> > > Откуда мясо берется знаешь? Сколько сельскохозяйственных ресурсов уходит на животноводство подозреваешь? > > > > что такое энергетическая и прочая ценность мясных продуктов знаешь? > > Если их тупо негде взять/невозможно отобрать у товарища, какова ценность сведений об энергетической ценности мясных продуктов?
вообще ты к чему эту балалайку завел?
я про голодуху говорил в контексте, что всю дурь из бошек выбьет и будут жрать все, что найдут, без всяких "это же труп животного" и прочей креаклиной хуйни современности.
> И все, а дальше только использовать суперспособности.
Есть такая суперспособность, называется она работоспособностью. Есть ещё другая суперспособность - ясно и чётко работающий мозг. Кто-то может работать по 18 часов в сутки, здраво при этом соображать и не косячить, а кто-то - нет. К сожалению, с возрастом эти суперспособности быстро проходят. То, что ты смог бы сделать в юности, в зрелом возрасте ты делаешь с трудом, а в старости - вообще сделать не сможешь.
К вопросу о том, что все веганы в условиях боевых действий обязательно начнут жрать мясо. Это необязательно так, некоторым просто не достанется :)
> я про голодуху говорил в контексте, что всю дурь из бошек выбьет и будут жрать все, что найдут,
Во! Золотые слова! То есть, не столько мясо, сколько всё, что в руки попало и в рот пролезло!
> без всяких "это же труп животного"
Разложившиеся трупы, раз уж зашёл такой разговор, употреблять в пищу опасно по причине накопления в них продуктов разложения (см. Трупный яд).
> > Есть такая суперспособность, называется она работоспособностью. Есть ещё другая суперспособность - ясно и чётко работающий мозг. Кто-то может работать по 18 часов в сутки, здраво при этом соображать и не косячить, а кто-то - нет. К сожалению, с возрастом эти суперспособности быстро проходят. То, что ты смог бы сделать в юности, в зрелом возрасте ты делаешь с трудом, а в старости - вообще сделать не сможешь.
Я, чтобы понятно было, говорю о том чтобы организовывать работу и договариваться.
А зачем работать по 18 часов? Закон Парето знаешь? Ну так Супервзглядом определять где закопано 80% результата.
> Соглашусь. А что должно доказывать это утверждение в контексте обсуждаемого?
что
> Как угодно [воспитать человека] нельзя.
У человеческого организма и человеческой психики, действительно, широкие рамки приспособляемости, но вот, летать как птица он, например, не может. Поэтому:
> [Можно воспитать человека] Только в рамках, заданных наследственностью.
Из некоторых даже людей-то воспитать не получается, даже когда другие люди их воспитывают, а не животные.
> >Разложившиеся трупы, раз уж зашёл такой разговор, употреблять в пищу опасно по причине накопления в них продуктов разложения (см. Трупный яд). > > это некоторые персонажи так называют вполне свежий и нажОристый кусок мяса.
Считаю, до таких следует со всей возможной серьёзностью доносить, что, раз следов разложения на куске мяса не наблюдается, то это не труп, а поэтому - есть можно!!!
Сейчас, сейчас
И что, римляне никак не отличались от окружавших их варваров?