Как травят церковь – новый виток

lenin-kerrigan.livejournal.com — Информационная война против церкви плавно переходит в войну обычную. За последний месяц по России было осквернено 7 церквей.
Новости, Политика | Lenin_Kerrigan 10:11 23.08.2012
341 комментарий | 133 за, 30 против |
Olgerdas
надзор »
#301 | 14:37 26.08.2012 | Кому: dinama
>> Понятна твоя пакостная задумка. Поэтому - сразу нет! По фотографии не лечу. По недостоверным фактам - выводов не делаю.
>>
>
> Опять телепатия.

Разумеется. Ты примитивен, как амеба. Половину твоих постов я предугадал и написал ответ заранее.

Этот, кстати - тоже.
Olgerdas
надзор »
#302 | 14:40 26.08.2012 | Кому: Всем
> первый признак (проблеск) разума "по фотографии не лечу".

Жаль, что у верующих нет ни одного проблеска или признака разума. Иначе зачем они с таким упорством тащат фотографии своих близких к мощам святых, которые возят по стране, как цирк уродов?
#303 | 14:46 26.08.2012 | Кому: Olgerdas
> Разумеется. Ты примитивен, как амеба. Половину твоих постов я предугадал и написал ответ заранее.
> Этот, кстати - тоже.

И на том спасибо.
#304 | 14:49 26.08.2012 | Кому: Olgerdas
> Жаль, что у верующих нет ни одного проблеска или признака разума. Иначе зачем они с таким упорством тащат фотографии своих близких к мощам святых, которые возят по стране, как цирк уродов?

У меня другой вопрос - зачем почитатели Ленина устроили цирк уродов в центре страны. При этом любой ротозей под пивом может поглазеть.
А насчет фотографии - опять объективные примеры и объективные выводы перед зеркалом, как я понимаю.
Olgerdas
надзор »
#305 | 14:57 26.08.2012 | Кому: dinama
> У меня другой вопрос - зачем почитатели Ленина устроили цирк уродов в центре страны. При этом любой ротозей под пивом может поглазеть.

(снисходительно) Поверь, ты не поймешь. Ведь люди туда ходят не лечиться, не беременеть и не молиться. Они ходят туда отдать дань памяти. Заметь, в очереди никто не кликушествует, не ругается, не бьётся в истерике и уж тем более не пытается пролезть с черного хода по ВИП-пропускам.
Ну, а от вульгарных любопытных и в церкви не протолкнуться. Ты сам-то к каким себя относишь? Подсвечник али воцерквленный?

> А насчет фотографии - опять объективные примеры и объективные выводы перед зеркалом, как я понимаю.


Разумеется. И ладно бы только к мощам тащили, но ведь и к иконам прикладывают! Т.е. лечат болезни по фотографиям, путем прикладывания к другим фотографиям! Это ли не пик мракобесия!?
#306 | 15:02 26.08.2012 | Кому: Olgerdas
> (снисходительно) Поверь, ты не поймешь. Ведь люди туда ходят не лечиться, не беременеть и не молиться. Они ходят туда отдать дань памяти.

Зачем туда НЕ ходят некоторые я понимаю. А так-же туда ходят под пивом и героином.
Я спросил - зачем устроили цирк уродов?

> Заметь, в очереди никто не кликушествует, не ругается, не бьётся в истерике и уж тем более не пытается пролезть с черного хода по ВИП-пропускам.


Критика вполне здравая. Разумеется святые мощи обретаются и демонстрируются не для этого.

> Разумеется. И ладно бы только к мощам тащили, но ведь и к иконам прикладывают! Т.е. лечат болезни по фотографиям, путем прикладывания к другим фотографиям! Это ли не пик мракобесия!?


Самое настоящее мракобесие. Так о чем мы говорим, о недостаточном религиозном просвещении
верующих? Полностью согласен. К этому, кстати, в том числе и адепты саддукейства для гоев руку приложили,
запретив катехезис. Гинзбурги, так сказать.

В результате люди верят в неустновленные закономерности. А установленных не знают.
Olgerdas
надзор »
#307 | 15:11 26.08.2012 | Кому: dinama
>> (снисходительно) Поверь, ты не поймешь. Ведь люди туда ходят не лечиться, не беременеть и не молиться. Они ходят туда отдать дань памяти.
>
> Зачем туда НЕ ходят некоторые я понимаю. А так-же туда ходят под пивом и героином.

Критика вполне здравая. Разумеется тело Ленина демонстрируется не для этого. Почему туда ходят обдолбаные торчки, вопрос не ко мне, а к торчкам. И к нынешней власти, которая допускает это. Ты себе такое можешь представить в СССР? Вот и я не смог.

> Я спросил - зачем устроили цирк уродов?


Извини, я не понимаю собачий лай.

>> Разумеется. И ладно бы только к мощам тащили, но ведь и к иконам прикладывают! Т.е. лечат болезни по фотографиям, путем прикладывания к другим фотографиям! Это ли не пик мракобесия!?

>
> Самое настоящее мракобесие. Так о чем мы говорим, о недостаточном религиозном просвещении верующих? Полностью согласен.

(поднимая бровь) Согласен с чем? Что прикладывать фото родственника к мощам - это мракобесие, а вот тащить этого родственника, который вот-вот ласты склеит, к этим мощам и стоять с ним сутки в очереди - это религиозное просвещение? Странное у тебя понятие о просвещении.

> К этому, кстати, в том числе и адепты саддукейства для гоев руку приложили, запретив катехезис.


Извини, я опять не понял.

> В результате люди верят в неустновленные закономерности. А установленных не знают.


(посмеиваясь) Динама, для тебя молния по-прежнему проявление божьего чуда? При громе судорожно крестишься?
#308 | 16:13 26.08.2012 | Кому: Olgerdas
> Критика вполне здравая. Разумеется тело Ленина демонстрируется не для этого. Почему туда ходят обдолбаные торчки, вопрос не ко мне, а к торчкам. И к нынешней власти, которая допускает это. Ты себе такое можешь представить в СССР? Вот и я не смог.

Понимаю.

>> Я спросил - зачем устроили цирк уродов?

> Извини, я не понимаю собачий лай.

Надеюсь, ты понял почему вопрос был поставлен в такой-же форме, как и твой про мощи,
раскаялся и сделал выводы.


> (поднимая бровь) Согласен с чем? Что прикладывать фото родственника к мощам - это мракобесие, а вот тащить этого родственника, который вот-вот ласты склеит, к этим мощам и стоять с ним сутки в очереди - это религиозное просвещение? Странное у тебя понятие о просвещении.


Нет. Верующие не имеют достаточного религиозного (богословского) просвещения.
Потому и стоят с фотографией по 4 часа. И прикладывают к иконам. И святой водой мажут
больные места. И вообще приходят в Храм с бытовыми просьбами.
Причин к этому несколько. Как вообще склонность простых людей к суевериям
(ты видимо Бажова не читал). Так и соответствующий уровень общего образования, и как следствие,
и богословского и понимание Бога, так и ленность священства, так и запрет на катехезис со стороны саддукеев.
Но им простится, а может и во вере некоторых произойдет неустановленная закономерность.
Ибо Блаженны Чистые сердцем.

А по твоему все кто умирал "За Сталина"? Были вкурсе что такое капитализм, атеизм-материализм,
и вообще были знакомы с трудами Ленина?

>> В результате люди верят в неустновленные закономерности. А установленных не знают.

> (посмеиваясь) Динама, для тебя молния по-прежнему проявление божьего чуда? При громе судорожно крестишься?

Ты говоришь о суевериях. Я, кстати, слышал, что Королев на ракеты перед запуском ссал. Это правда?
#309 | 16:43 26.08.2012 | Кому: Olgerdas
> (снисходительно)
> (посмеиваясь)

В общем, резюмирую, что осуществлен переход на личности.
дополняемый логическими нарушениями
(одна моя знакомая утеряла медицинскую квалификацию, при это посвятила себя Богу = религия зло)
("все" ходят к мощам с фотографиями = религия отпуляет)
плюс, пересыпание оскорбительными формулировками типа "цирк уродов" и тд,
а так-же тактика ведения беседы не достойная 55-летнего коммуниста,
позволяют мне сделать вывод, что ты тролль.

желаю творческих успехов.
Olgerdas
надзор »
#310 | 16:44 26.08.2012 | Кому: dinama
>>> Я спросил - зачем устроили цирк уродов?
>> Извини, я не понимаю собачий лай.
>
> Надеюсь, ты понял почему вопрос был поставлен в такой-же форме, как и твой про мощи, раскаялся и сделал выводы.

Разумеется. Десять раз прочел "Отче наш" и похлестал себя плеткой-семихвосткой".
Так вот: цирк-уродов - это предвижной балаган, который ездит по городам и дает представления. Аналогия понятна?

> Нет. Верующие не имеют достаточного религиозного (богословского) просвещения.


Стоп-стоп-стоп! Так это что ж получается? Истинное православие - это лишь для избранных солидных господ, которые досконально изучили все православные каноны и тонкости церковного богослужения? Так это у тебя саддукеи получаются. Те тоже гордились, что знают Библию "на иглу". И где ж ты таких наберешь? У вас пост-то соблюдают 2-3% ваших "истинно православных", а уж воцерквленных вообще кот наплакал. Одни "захожане" да "подсвечники". Уж извини, но придется по одежке протягивать ножки. Или вы собираетесь первоклашек прямо с 1 сентября обучать? Так вот она - пакость православная!

> А по твоему все кто умирал "За Сталина"? Были вкурсе что такое капитализм, атеизм-материализм, и вообще были знакомы с трудами Ленина?


Нет, но они видели результат их деятельности. И у них, и у их детей появился шанс стать Людьми в своей стране, а не забитым быдлом. Им было за что бороться и умирать!

Что может церковь предложить людям? Будьте покорны, не ропщите и на том свету вам воздастся сторицей? Очень увлекательно!

> Ты говоришь о суевериях.


Ничуть. В православной мифологии Илья-пророк (бывший Перун м.п.) - повелитель грома и дождя. Ездит в огненной колеснице, пускает ветры невиданной силы и кидается молниями.

> Я, кстати, слышал, что Королев на ракеты перед запуском ссал. Это правда?


У нас свободная страна. Каждый верит в то, что ему больше всего хочется.
Olgerdas
надзор »
#311 | 16:46 26.08.2012 | Кому: dinama
>> (снисходительно)
>> (посмеиваясь)
>
> В общем, резюмирую, что осуществлен переход на личности.
> дополняемый логическими нарушениями

(снисходительно посмеиваясь) Как жаль, что Вы наконец-то ушли!

Ну всё. На сегодня лекция окончена.
Иди, учи матчасть.
Пока!
#312 | 16:55 26.08.2012 | Кому: Olgerdas
>>>> Я спросил - зачем устроили цирк уродов?
>>> Извини, я не понимаю собачий лай.
>>
>> Надеюсь, ты понял почему вопрос был поставлен в такой-же форме, как и твой про мощи, раскаялся и сделал выводы.
>
> Разумеется. Десять раз прочел "Отче наш" и похлестал себя плеткой-семихвосткой".

Твои представления о религии крайне невежественны. Ты можешь быть атеистом, но любой мало-мальски образованный человек,
не станет спорить о том, чего не знает, да ее в такой наглой, ограниченной манере.
Отсюда вывод, что ты дилетант и невежда.

> Так вот: цирк-уродов - это предвижной балаган, который ездит по городам и дает представления. Аналогия понятна?


Подойди к зеркалу и посмотри себе в глаза. И расскажи это своей совести.

> Так это что ж получается? Истинное православие - это лишь для избранных солидных господ,


[censored]

> Одни "захожане" да "подсвечники".


Опять сознательные/неграмотные логические подмены (аппеляция к большинству) и оскорбительные термины.
Типично для адепта саддукейства для гоев. Ты образцовый гой.
Тебе бы медаль выдали.

> Нет, но они видели результат их деятельности. И у них, и у их детей появился шанс стать Людьми в своей стране, а не забитым быдлом. Им было за что бороться и умирать!


Психологическая подмена и уход от темы изначального вопроса, эмоциональное окрашивание.
Я не спрашивал почему они умирали за Сталина.

> Что может церковь предложить людям? Будьте покорны, не ропщите и на том свету вам воздастся сторицей? Очень увлекательно!


Церковь этим не занимается (устроением быта). Христос не предлагал никакой политической программы.
Это дело наше. Мирское.

> Ничуть. В православной мифологии Илья-пророк (бывший Перун м.п.) - повелитель грома и дождя. Ездит в огненной колеснице, пускает ветры невиданной силы и кидается молниями.


Это не православная мифология, а ВЗ. О метафоричности ВЗ, кому он был дан, чьему представлению, уровню образования, культурным и социальным
особенностям относился думаю ты знаешь. Бог решил открыться иудеям именно так.
Об это я писал здесь: [censored]
Это мог узнать любой интересующийся, набрав запрос в гугле про ветхий завет и православие. Но ты предпочитаешь
оперировать своими бытовыми, кухонными представлениями во вселенских суждениях.
Интересно, что при этом тебя удивляют люди с фотокарточками.
Olgerdas
надзор »
#313 | 16:58 26.08.2012 | Кому: Всем
(ацки хохоча) Динама, ты точно еврей. Только они прощаются и не уходят!
#314 | 16:59 26.08.2012 | Кому: Olgerdas
> (снисходительно посмеиваясь) Как жаль, что Вы наконец-то ушли!
> Ну всё. На сегодня лекция окончена.

Спасибо.
Olgerdas
надзор »
#315 | 17:01 26.08.2012 | Кому: dinama
>> (снисходительно посмеиваясь) Как жаль, что Вы наконец-то ушли!
>> Ну всё. На сегодня лекция окончена.
>
> Спасибо.

Да на здоровье. Всегда готов прокомментировать любую твою благоглупость. Пеши ещо.
#316 | 22:16 27.08.2012 | Кому: Olgerdas
>> первый признак (проблеск) разума "по фотографии не лечу".
>
> Жаль, что у верующих нет ни одного проблеска или признака разума. Иначе зачем они с таким упорством тащат фотографии своих близких к мощам святых, которые возят по стране, как цирк уродов?

Плюсую. Но совсем зря вы обижаете фрик-цирк этим сравнением:)
#317 | 11:13 28.08.2012 | Кому: Olgerdas
> Что может церковь предложить людям? Будьте покорны, не ропщите и на том свету вам воздастся сторицей? Очень увлекательно!

А дисциплина и мораль, даже не так, с большой буквы Мораль.
Такие предложения людям рассматриваются?

Объединяющий фактор опятьжеть.
#318 | 13:38 28.08.2012 | Кому: Гном чирдашный
>> Что может церковь предложить людям? Будьте покорны, не ропщите и на том свету вам воздастся сторицей? Очень увлекательно!
>
> А дисциплина и мораль, даже не так, с большой буквы Мораль.
> Такие предложения людям рассматриваются?
>
> Объединяющий фактор опятьжеть.

Объединяющий фактор с мусульманами я ещё как-то могу понять, но вот насчёт католиков и лютеран имею большие сомнения.
#319 | 14:06 28.08.2012 | Кому: Всем
А кто говорит про католиков и лютеран?
Имеются ввиду православные, нашу страну населяющие, а также православные из ближнего зарубежья.

Кстати насчёт мусульман, у них тоже не всё так гладко, и не так они едины, как кажется.
Olgerdas
надзор »
#320 | 14:40 28.08.2012 | Кому: Гном чирдашный
> А дисциплина и мораль, даже не так, с большой буквы Мораль.
> Такие предложения людям рассматриваются?

(гневно надуваясь) Это ты кому предложил, гном чирдашный??? Мне? Атеисту с большой буквы? Ты что не в курсе, что атеистам мораль неведома? А верующим её и предлагать не надо. Оне по умолчанию скромные и дисциплинированные.

> Объединяющий фактор опятьжеть.


Смотря кого с кем. Если мне в глаза будут без стеснения гнать такую же пургу, как у Динамы, то ну их нахуй, таких союзничков. У меня мозги не на помойке найденные. Еще когнитивный диссонанс заработаю!
#321 | 14:59 28.08.2012 | Кому: Olgerdas
> (гневно надуваясь) Это ты кому предложил, гном чирдашный??? Мне? Атеисту с большой буквы? Ты что не в курсе, что атеистам мораль неведома? А верующим её и предлагать не надо. Оне по умолчанию скромные и дисциплинированные.

Не, ты для веры пропащий, у тебя и души то нет, так, пар один, это я в целом, народу русскому предложил, который во грехе и и лихоимстве погряз, вот ему (народу) дисциплина и мораль не помешает.

> Смотря кого с кем. Если мне в глаза будут без стеснения гнать такую же пургу, как у Динамы, то ну их нахуй, таких союзничков. У меня мозги не на помойке найденные. Еще когнитивный диссонанс заработаю!


Православных с православными объединять, а насчёт тебя, то да, тебе смысл пургу гнать? Ты ж не нашенский, нехристь, пургу будут гнать токма достойным.
Olgerdas
надзор »
#322 | 15:05 28.08.2012 | Кому: Гном чирдашный
> Православных с православными объединять, а насчёт тебя, то да, тебе смысл пургу гнать? Ты ж не нашенский, нехристь, пургу будут гнать токма достойным.

(медленно успокаиваясь) Ну, если только достойным и только в строго отведенных для метания пурги молельных местах, тогда не страшно. Пусть гонят. Лишь бы в школах не гнали.
Olgerdas
надзор »
#323 | 15:10 28.08.2012 | Кому: olind
> Плюсую. Но совсем зря вы обижаете фрик-цирк этим сравнением:)

Да, как-то неловко перед фриками получилось :(
#324 | 15:30 28.08.2012 | Кому: Olgerdas
> (медленно успокаиваясь) Ну, если только достойным и только в строго отведенных для метания пурги молельных местах, тогда не страшно. Пусть гонят. Лишь бы в школах не гнали.

Так не получится, не получится "на пол шишечки", в школах во первую очередь гнать пургу, по другому никак.

Если серьёзно, ты как считаешь, идеологический вакуум, он не хуже ли самой примитивной (на твой взгляд) идеологии?
Кодекс строителя коммунизма, это конечно, годный для использования молодёжью стержень, но вот вероятность его привития (не могу удобоваримого термина подобрать, привития.... блин) молодёжи и обществу, не кажется ли тебе маловероятной сегодня, сейчас, это маловероятно (ну нету для этого элементарной базы, не строим мы коммунизм, не победил у нас социализим).
А вот православие, со всем что там есть хорошего, это более реально сейчас, я так считаю.

А мораль очень нужна, для выживания, для развития.
#325 | 15:51 28.08.2012 | Кому: Гном чирдашный
Интересно, тот деятель который меня минусует, не может ли обозначить свою позицию в письменном виде.
Плевать инкогнито из за угла в спину, это как-то не по мужски.
Olgerdas
надзор »
#326 | 17:09 28.08.2012 | Кому: Гном чирдашный
> Так не получится, не получится "на пол шишечки", в школах во первую очередь гнать пургу, по другому никак.

Да-да! Разумеется. Надо с младых ногтей приучать школоту, что кроме естесственных маркеров "свой-чужой" типа язык и цвет кожи, есть еще и такой мощный и искусственно выдуманный, как "принадлежность к религиозной группе". Пусть начинают ненавидеть "чужих" с детства. Такъ победим!

> Если серьёзно, ты как считаешь, идеологический вакуум, он не хуже ли самой примитивной (на твой взгляд) идеологии?


(пожимая плечами) Ну, если для тебя примитивная эрзац-идеология годится, то кто ж тебе может в этом помешать? Тут уже сто раз спрашивали истинных верующих: объясните же наконец - в чем ваша идеология? В ответ лишь невнятное мычание про Мораль, дисциплину и веру предков.

> Кодекс строителя коммунизма, это конечно, годный для использования молодёжью стержень, но вот вероятность его привития (не могу удобоваримого термина подобрать, привития.... блин) молодёжи и обществу, не кажется ли тебе маловероятной сегодня, сейчас, это маловероятно (ну нету для этого элементарной базы, не строим мы коммунизм, не победил у нас социализим).


Угу. А истинное православие, значит, привьётся? Не тешь себя вредными иллюзиями. Если не привился Кодекс сторителя коммунизма, то Символ веры на нынешней элементарной базе не привьётся тем более. Там ограничений несколько больше.

> А мораль очень нужна, для выживания, для развития.


(пожимая плечами) Кому как...
Честность - это безусловно хорошее и очень полезное качество. Особенно если кругом все честные, а я - нет (с)
Olgerdas
надзор »
#327 | 17:10 28.08.2012 | Кому: Гном чирдашный
> Интересно, тот деятель который меня минусует, не может ли обозначить свою позицию в письменном виде.

Честно, не я. Я вообще тут никому не минусовал. Даже Динаме.
#328 | 18:28 28.08.2012 | Кому: Olgerdas
> Да-да! Разумеется. Надо с младых ногтей приучать школоту, что кроме естесственных маркеров "свой-чужой" типа язык и цвет кожи, есть еще и такой мощный и искусственно выдуманный, как "принадлежность к религиозной группе". Пусть начинают ненавидеть "чужих" с детства. Такъ победим!

С младых ногтей приучать школоту, что: не воруй, не убей, не возжелай, почитай отца и мать, трудись ну прочее в том же духе.

> (пожимая плечами) Ну, если для тебя примитивная эрзац-идеология годится, то кто ж тебе может в этом помешать?


Годится, лично для меня, только вот примитивной не нахожу.

>Тут уже сто раз спрашивали истинных верующих: объясните же наконец - в чем ваша идеология? В ответ лишь невнятное мычание про Мораль, дисциплину и веру предков.


Наша идеология основанна на десяти принципах, они же заповеди.
Соблюдать эти принципы не легко, требуется ежеминутная работа над собой, контроль не только действий, но и эмоций-мыслей.

> Угу. А истинное православие, значит, привьётся? Не тешь себя вредными иллюзиями. Если не привился Кодекс сторителя коммунизма, то Символ веры на нынешней элементарной базе не привьётся тем более. Там ограничений несколько больше.


Вот если в доме нечего жрать, ну в смысле вообще, и вот значит появляется некая еда, еда странноватая (мочёная брюква, квашенная капуста, каша, полба), но некоторые есть отказываются, мол мы это есть не будем, потому как опасаемся несварения, да и вообще мы привыкши к круасанам и антришокам, мало того, эти которые против еды (той что есть) агитируют сомневающихся, мол не жрите это, это путь в никуда, нам на этом не прокормится и не выжить.

Как тебе сия аллегория?

> (пожимая плечами) Кому как...

> Честность - это безусловно хорошее и очень полезное качество. Особенно если кругом все честные, а я - нет (с)

Годная шутка, только вот что-то как-то не смешно, мораль она не только незамутнённая честность, мораль это ещё воля и характер.
#329 | 18:30 28.08.2012 | Кому: Olgerdas
> не я.

Так и не каких претензий, просто было интересно узнать позицию человека, который со мной не согласен.
Olgerdas
надзор »
#330 | 19:27 28.08.2012 | Кому: Гном чирдашный
> С младых ногтей приучать школоту, что: не воруй, не убей, не возжелай, почитай отца и мать, трудись ну прочее в том же духе.

О! Отличная тема для размышлений. Если русского ребёнка будут воспитывать в убеждении, что обманывать нехорошо вообще; чеченского - что обманывать нехорошо только своих, а "кафиров" (русских) - можно, а еврейского - что любой обман хорош, если служит делу прибыли, то какой из этих детей, с наибольшей долей вероятности, станет честным работягой, какой - "олигархом", а какой - полубизнесменом-полубандитом? И ещё один вопрос: кто из них будет чувствовать себя в нынешнем "пещерном капитализме", как рыба в воде, кто в него просто "органично впишется", а у кого - вовсе не будет в этих условиях шансов на достойную жизнь?

Ясен пончик, без религиозного мракобесия достойную смену нам не воспитать.

>> (пожимая плечами) Ну, если для тебя примитивная эрзац-идеология годится, то кто ж тебе может в этом помешать?

>
> Годится, лично для меня, только вот примитивной не нахожу.

Потому и находишь...

> Наша идеология основанна на десяти принципах, они же заповеди.

> Соблюдать эти принципы не легко, требуется ежеминутная работа над собой, контроль не только действий, но и эмоций-мыслей.

Надо же! А я-то, дурак, всю жизнь чтил Уголовный Кодекс. А оказывается, десяти строчек вполне достаточно. Особенно интересно, соблюдаешь ли ты досконально следующую заповедь: Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его... и особенно вот эту (она у меня любимая!): Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

> Вот если в доме нечего жрать, ну в смысле вообще, и вот значит появляется некая еда, еда странноватая (мочёная брюква, квашенная капуста, каша, полба), но некоторые есть отказываются, мол мы это есть не будем, потому как опасаемся несварения, да и вообще мы привыкши к круасанам и антришокам, мало того, эти которые против еды (той что есть) агитируют сомневающихся, мол не жрите это, это путь в никуда, нам на этом не прокормится и не выжить.

>
> Как тебе сия аллегория?

Честно? Ни хера не понял!

>> Честность - это безусловно хорошее и очень полезное качество. Особенно если кругом все честные, а я - нет (с)

>
> Годная шутка, только вот что-то как-то не смешно, мораль она не только незамутнённая честность, мораль это ещё воля и характер.

Во-первых: мораль - это служанка потребностей. Ты сейчас о какой морали ведешь речь?
Во-вторых: какие могут быть воля и характер у раба?
#331 | 20:49 28.08.2012 | Кому: Olgerdas
> О! Отличная тема для размышлений. Если

Если у бабушки был бы хуй (дико извиняюсь), то она была бы дедушкой.

>> Годится, лично для меня, только вот примитивной не нахожу.

>
> Потому и находишь...

[бьёт кулаком по столу] Переведи! Логика блин где?!

> Надо же! А я-то, дурак, всю жизнь чтил Уголовный Кодекс.


Женщина в горах встречает снежного человека и говорит:
— Давай жить вместе.
— Зачем?
— Я буду готовить для тебя пищу.
— Я ем сырое мясо.
— Тогда я буду стирать одежду.
— Зачем мне одежда, шерсть спасает меня от холода.
— Тогда я буду любить тебя.
— А это еще что такое?
— Пойдем в пещеру, там объясню.
обалдевший снежный человек в пещере лёжа под шкурой рядом с женщиной.
– А я то, дурак, им орехи колол.

Очень считаю в тему анекдот. Хотя уголовный кодекс надо чтить, тут согласный.

> А оказывается, десяти строчек вполне достаточно.


Более чем.

> Особенно интересно, соблюдаешь ли ты досконально следующую заповедь: [k]Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его.


Со скотами волами, ослами и волами проблем нет этих не желаю, вот с жёнами всё гораздо сложнее (может к старости всё проще будет, незнаю).

Ну а за субботу, да стараюсь в церковь попасть, службу вечернюю отстоять, особенный день, да, только у меня суббота в воскресенье))

>> Как тебе сия аллегория?


> Честно? Ни хера не понял!


Ну вот нету у нас сейчас идеологии никакой, эта ситуация в обществе, подобна голоду в семье, ведёт к гибели и людоедству.

> Во-первых: мораль - это служанка потребностей. Ты сейчас о какой морали ведешь речь?


О общечеловеческой морали, ну там всякое хорошее что за предыдущую историю человечества придумали, гуманизьм там всякий, понятие чести и прочее доброе.

> Во-вторых: какие могут быть воля и характер у раба?


А кто тебе сказал, что дети божьи созданные по образу и подобию его, его же рабы?
Каждый видит то, что хочет, ты почему-то видишь вот так, рабов и мракобесов.
#332 | 08:14 29.08.2012 | Кому: Гном чирдашный
> А кто говорит про католиков и лютеран?
> Имеются ввиду православные, нашу страну населяющие, а также православные из ближнего зарубежья.
>
> Кстати насчёт мусульман, у них тоже не всё так гладко, и не так они едины, как кажется.

Во-первых, православные не составляют большинства в России. То есть если предложат поделиться по религиозному признаку, то да. А вот если определять по образу жизни - то далеко нет.

Но я вообще имел в виду не это. Но, как истинный новый русский православный, ты меня не понял.
#333 | 08:30 29.08.2012 | Кому: Всем
Церковь, это орган который людское горе трансформирует в деньги.
Olgerdas
надзор »
#334 | 09:50 29.08.2012 | Кому: Гном чирдашный
>> О! Отличная тема для размышлений. Если
> Если у бабушки был бы хуй (дико извиняюсь), то она была бы дедушкой.

А вот действительно, для чего вы так упорно пытаетесь пришить бабушке дедушкин хуй? Детское любопытство или мания вивисекции?

>>> Годится, лично для меня, только вот примитивной не нахожу.

>> Потому и находишь...
> [бьет кулаком по столу] Переведи! Логика блин где?!

Перевожу. Лично для тебя (для тебя лично! - это важно) эта идеология годится потому, что ты (в силу своего развития) не находишь её примитивной. Для меня эта идеология совершенно примитивна. Я уже вырос из детских штанишек. Поэтому она мне не годится.
>
>> Надо же! А я-то, дурак, всю жизнь чтил Уголовный Кодекс.
> - А я то, дурак, им орехи колол.
> Очень считаю в тему анекдот.

(вежливо) Разумеется, если для тебя христианская эрзац-идеология вполне годна, то и анекдот для тебя - вполне достойный аргумент.

>> А оказывается, десяти строчек вполне достаточно.

> Более чем.

Разумеется. Люди же дураки - сидели, пыхтели, целые тома придумывали, каждый случай пытались осознать и оценить. А тут вона как всё просто: не убий и всё, не укради и точка. А вам православным никогда в голову не приходило, что эти 10 заповедей, которые вы так неаккуратно украли у иудеев, имеют сугубо внутреннее хождение и на приверженцев других религий не распространяются? Совсем недавно ты весьма остроумно заметил, что у меня не душа, а пар. Следовательно, на меня эти заповеди (с точки зрения верующего) также имеют весьма ограниченное действие. Поэтому, ну их нахуй. Уголовный Кодекс надежнее.

> Со скотами волами, ослами и волами проблем нет этих не желаю, вот с женами все гораздо сложнее (может к старости все проще будет, незнаю).


А ты не жди, что ум придет со старостью. Может придти только старость.

> Ну а за субботу, да стараюсь в церковь попасть, службу вечернюю отстоять, особенный день, да, только у меня суббота в воскресенье))


У вас, у верующих, всё незнамо как.

>>> Как тебе сия аллегория?

>> Честно? Ни хера не понял!
> Ну вот нету у нас сейчас идеологии никакой, эта ситуация в обществе, подобна голоду в семье, ведст к гибели и людоедству.

Становится понятно. Только твоя аллегория хромает на все четыре ноги. В реальности получается, что людей, привыкших к круасанам и антришокам, сначала полностью лишили пищи, а потом (чтоб заглушить чувство голода и страха) подсунули наркотик. Наверное, некоторое время это будет работать. Но со временем непременно разовьется когнитивный диссонанс и всё это благолепие рухнет с грохотом, как медный таз.

>> Во-первых: мораль - это служанка потребностей. Ты сейчас о какой морали ведешь речь?

> О общечеловеческой морали, ну там всякое хорошее что за предыдущую историю человечества придумали, гуманизьм там всякий, понятие чести и прочее доброе.

Ты что, Юра-музыкант? Нет никакой общечеловеческой морали. У каждой социальной группы мораль строго своя и очень часто они не совпадают. Есть общечеловеческие ценности, но они к религии никакого отношения не имеют.

> А кто тебе сказал, что дети божьи созданные по образу и подобию его, его же рабы?


Да вы же верующие и сказали. У вас каждая слёзная просьба к шефу начинается со слов "я, раб божий..."

> Каждый видит то, что хочет, ты почему-то видишь вот так, рабов и мракобесов.


(пожимая плечами) Sapienti sat...
#335 | 21:59 29.08.2012 | Кому: Olgerdas
Обязательно отвечу завтра, ибо сил никаких нет, но плюсик я тебе поставил, на это сил хватило, вот.

Кстати; "искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимание" И. Кант
#336 | 10:49 30.08.2012 | Кому: Olgerdas
> А вот действительно, для чего вы так упорно пытаетесь пришить бабушке дедушкин хуй? Детское любопытство или мания вивисекции?

Мы то бабушке (по твоим словам) пришить что-то пытаемся, вы же бабушку пытаетесь изнасиловать изощрённым способом, при этом объясняя бабушке, что это не только ради её блага, а в целом ради блага, ну в смысле вообще.

> Перевожу. Лично для тебя (для тебя лично! - это важно) эта идеология годится потому, что ты (в силу своего развития) не находишь её примитивной. Для меня эта идеология совершенно примитивна. Я уже вырос из детских штанишек. Поэтому она мне не годится.


У меня дочка подросток (12 лет) вот она мне тоже всегда поясняет, что она выросла из детских штанишек, что старые примитивные правила нашей семьи ныне к ней не применимы, так как- всё! я большая и самостоятельная. Если она это повторяет не часто (что не часто), то это смешно.

>>> Надо же! А я-то, дурак, всю жизнь чтил Уголовный Кодекс.

>> - А я то, дурак, им орехи колол.
>> Очень считаю в тему анекдот.
>
> (вежливо) Разумеется, если для тебя христианская эрзац-идеология вполне годна, то и анекдот для тебя - вполне достойный аргумент.

[учтиво кланяясь] Премного благодарен за ответ, со своей стороны замечу, что анекдот был употреблён не как аргумент, а как некий образ-аллегория.

>

> Разумеется. Люди же дураки - сидели, пыхтели, целые тома придумывали, каждый случай пытались осознать и оценить. А тут вона как всё просто: не убий и всё, не укради и точка. А вам православным никогда в голову не приходило, что эти 10 заповедей, которые вы так неаккуратно украли у иудеев, имеют сугубо внутреннее хождение и на приверженцев других религий не распространяются? Совсем недавно ты весьма остроумно заметил, что у меня не душа, а пар. Следовательно, на меня эти заповеди (с точки зрения верующего) также имеют весьма ограниченное действие. Поэтому, ну их нахуй. Уголовный Кодекс надежнее.

Нет ну это понятно, при чём я с этим даже согласен, не в том смысле что вообще, но в частностях.
Не смотря на весь елей христианства, я всё таки, таки понимаю, что царство божие на земле ещё не воцарилось, более того, УК необходим, дабы христиане не передушили друг друга по тихому.
Но вот сочетание УК и христианских заповедей, это на мой взгляд оптимальное сочетание для профилактики общества и регуляции агресси в обществе.

>> Со скотами волами, ослами и волами проблем нет этих не желаю, вот с женами все гораздо сложнее (может к старости все проще будет, незнаю).


> А ты не жди, что ум придет со старостью. Может придти только старость.


Так а я и не жду, оставил я надежду, надеюсь только на старость, думаю буйство гормона должно же когда то прекратится.

>> Ну а за субботу, да стараюсь в церковь попасть, службу вечернюю отстоять, особенный день, да, только у меня суббота в воскресенье))

>
> У вас, у верующих, всё незнамо как.

Всё у нас как положено, по правилам ветхозаветным.

> Становится понятно. Только твоя аллегория хромает на все четыре ноги. В реальности получается, что людей, привыкших к круасанам и антришокам, сначала полностью лишили пищи, а потом (чтоб заглушить чувство голода и страха) подсунули наркотик. Наверное, некоторое время это будет работать. Но со временем непременно разовьется когнитивный диссонанс и всё это благолепие рухнет с грохотом, как медный таз.


Ну разумеется, ели рассматривать не узко, то привитие (блин! дурацкий термин) только религиозности, это путь в никуда, это поглаживание барана перед забоем, чтобы спокойней был (применительно к ситуации в России)
НЕобходим ещё вектор развития, ну мало накормить, надо заставить ещё в доме прибраться и забор поправить, да и делянку засеять неплохо бы.

> Ты что, Юра-музыкант? Нет никакой общечеловеческой морали. У каждой социальной группы мораль строго своя и очень часто они не совпадают. Есть общечеловеческие ценности, но они к религии никакого отношения не имеют.


Много вопросов задаю, уж извини. Это почему, общечеловеческие ценности к религии никакого отношения не имеют?
Не религией ли эти самые ценности сформированы, не ею ли пестовались?
Как вообще можно две тысячи лет(!) отмести как мусор, ну это же в принципе не возможно, это уже в геноме, это всё естественно и для человечества и для русских в частности.

> (пожимая плечами) Sapienti sat...


Вот смотри, обручальное кольцо это;
- это символ любви и верности
- это символ рабства, в древнем Риме, железные кольца с именами хозяев носили рабы!!!!!!
Olgerdas
надзор »
#337 | 16:45 30.08.2012 | Кому: Всем
> Мы то бабушке (по твоим словам) пришить что-то пытаемся, вы же бабушку пытаетесь изнасиловать изощрённым способом, при этом объясняя бабушке, что это не только ради её блага, а в целом ради блага, ну в смысле вообще.

(с чувством) Ни хера не понял!!
Капуста - это хорошо, но в доме должны быть и мясные закуски (с)

> У меня дочка подросток (12 лет) вот она мне тоже всегда поясняет, что она выросла из детских штанишек, что старые примитивные правила нашей семьи ныне к ней не применимы, так как- всё! я большая и самостоятельная. Если она это повторяет не часто (что не часто), то это смешно.


Ну вот! Ты хотя и с трудом, но начинаешь понимать, как сложно мне объяснять что-либо тебе или Динаме.

Попробуй сам объяснить что-нибудь очевидное для тебя тому, кто младше тебя лет на 20.
Или хотя бы на 15. Ладно, на 10.
Потом расскажи, как получается. (с) одинпереводчик


Девчонка молодец. Если ей мозги религиозной шелухой не засирать - будет Человеком. Я тут уже рассказывал, что у меня знакомая "посвятила себя Богу". В результате полная психическая и профессиональная деградация и поломанные судьбы детей.

> УК необходим, дабы христиане не передушили друг друга по тихому.


Христиане не передушили друг друга (и всех остальных) потому, что есть атеисты. Мы как угольные стержни в атомном реакторе не даем пойти реакции деления вразнос. Не будет атеистов - мир погрузится в межрелигиозные войны.

> Но вот сочетание УК и христианских заповедей, это на мой взгляд оптимальное сочетание для профилактики общества и регуляции агресси в обществе.


Никогда такого не будет и быть не должно. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Иначе придется вводить уголовные наказания за поклонение чужим богам, за работу в субботний день и прочие прелести иудейских заповедей.

> Так а я и не жду, оставил я надежду, надеюсь только на старость, думаю буйство гормона должно же когда то прекратится.


Ну-ну... надейся.
Чем старше становится мужчина, тем больше он замечает вокруг себя красивых женщин )))

>> У вас, у верующих, всё незнамо как.

> Всё у нас как положено, по правилам ветхозаветным.

Угу, только вот суббота на воскресенье переехала. Ветхозаветные патриархи такого не одобряют.

> Ну разумеется, ели рассматривать не узко, то привитие (блин! дурацкий термин) только религиозности, это путь в никуда, это поглаживание барана перед забоем, чтобы спокойней был (применительно к ситуации в России)


Именно так. И при этом Церковь играет роль барана-провокатора, который ведет доверчивое стадо прямо в забойный цех.

Идут бараны,
Бьют в барабаны
Кожу на барабаны
Дают сами бараны...


> НЕобходим ещё вектор развития, ну мало накормить, надо заставить ещё в доме прибраться и забор поправить, да и делянку засеять неплохо бы.


Пардон! Тут некто Динама яростно утверждал, что православие не решает ни бытовых, ни политических вопросов. Оно как-то само по себе (вообще, получается, хер знает для чего). Вы уж там у себя договоритесь, что ли...

> Много вопросов задаю, уж извини. Это почему, общечеловеческие ценности к религии никакого отношения не имеют?


(терпеливо) Потому что эти ценности имеются в любом обществе. Хоть в языческом, хоть в атеистическом. То, что церковь пытается их запатентовать, выдать за свою собственность и стричь с этого доходы ничего не меняет. Лет десять назад один перец тоже пытался запатентовать бутылку и обязать на этом основании выплачивать все пивные компании ему твёрдый процент за использование патента. Аналогия понятна? Ты ведь любишь красивые аналогии?

> Не религией ли эти самые ценности сформированы, не ею ли пестовались?


Для особо одаренных напоминаю еще раз, что все эти ценности, оформленные в виде заповедей, распространяются лишь на СВОИХ. Т.е. приверженцев той же самой религии. Все остальные - идут лесом:

Заповедь № 1. Почитай Бога и одному Ему служи.
На самом деле:
Еврею дозволено издеваться над акумом, говоря: "Да поможет тебе твой Бог!" или "Да благословит он твои дела!" При этом еврей думает про себя: Бог акумов, т. е. - в глазах еврея -идолопоклонников, не может сделать ничего, стало быть, и акум не будет благословен (отсюда ясно, что пожелание евреем акуму благодати является лишь насмешкою и издевательством).

Заповедь № 6. Не убий.
На самом деле:
Даже в наше время разрешается убивать музера, т. е. человека, который хвастается, что намерен сделать донос на кого-нибудь, вследствие чего обвиняемый может быть наказан телесно (напр., тюрьмою) либо имущественно (денежным штрафом), будь это и немного денег. Ему сперва говорят: "Не доноси". Но когда он противится и повторяет: "А я все-таки донесу", тогда не только дозволено, но считается добрым делом убить его, и тот будет блажен, кто раньше других нанесет ему смертельный удар. А когда нет времени предостерегать его, тогда дозволяется и без предостережения немедленно убить его.

Заповедь № 8. Не кради
На самом деле:
Когда еврей продал что-нибудь другому еврею, движимость или недвижимость, и оказывается, что продавец украл эти вещи, вследствие чего собственник взял их обратно, тогда продавец обязан возвратить покупателю полученные деньги, так как он не должен был бы воровать. Если же он украл эти вещи у акума и акум отберет их обратно, то продавец не обязан возвращать деньги покупателю.


Ну и так далее. По всем заповедям без исключения.
Кстати, на самом деле заповедей в Библии не менее, чем статей в УК. Более 600. У иудея вся жизнь строго расписана и регламентирована заповедями. Даже каким пальцем жопу вытирать. Ты такого же добиваешься?

> Как вообще можно две тысячи лет(!) отмести как мусор, ну это же в принципе не возможно, это уже в геноме, это всё естественно и для человечества и для русских в частности.


(терпеливо) Две тысячи лет назад про христианство вообще никто не знал, кроме жалкой кучки сектантов. Тысячу лет назад русские про православие ничего даже не слышали, были язычниками и прекрасно себя чувствовали, пока их мечом и огнем не загнали в церковь. Или ты вместе с Гундяевым считаешь, что славяне до принятия христианства были дикарями и варварами?

Религиозность с геномом не передается. А то уж можно подумать, что все рождаются верующими, и только потом, после смены мировоззрения, становятся атеистами. На практике наблюдается в точности обратное явление: рождаются-то все без какой-либо религиозно-мифологической шелухи в голове, и только потом, под действием церковной пропаганды, рискуют приобрести ущербное теистическое мировоззрение или, точнее, идеологию, поскольку на мировоззрение таковое обычно не тянет.

> Вот смотри, обручальное кольцо это;

> - это символ любви и верности
> - это символ рабства, в древнем Риме, железные кольца с именами хозяев носили рабы!!!!!!

(поощрительно улыбаясь) Я вижу, что ты на пути к просветлению и начинаешь понимать, что обручальное кольцо для современного мужчины - такой же символ рабства, как в древнем Риме железное кольцо для раба.
#338 | 21:57 31.08.2012 | Кому: Olgerdas
> Еврею дозволено издеваться над акумом, говоря: "Да поможет тебе твой Бог!" или "Да благословит он твои дела!" При этом еврей думает про себя: Бог акумов, т. е. - в глазах еврея -идолопоклонников, не может сделать ничего, стало быть, и акум не будет благословен (отсюда ясно, что пожелание евреем акуму благодати является лишь насмешкою и издевательством).
>
> Заповедь № 6. Не убий.
> На самом деле:
> Даже в наше время разрешается убивать музера, т. е. человека, который хвастается, что намерен сделать донос на кого-нибудь, вследствие чего обвиняемый может быть наказан телесно (напр., тюрьмою) либо имущественно (денежным штрафом), будь это и немного денег. Ему сперва говорят: "Не доноси". Но когда он противится и повторяет: "А я все-таки донесу", тогда не только дозволено, но считается добрым делом убить его, и тот будет блажен, кто раньше других нанесет ему смертельный удар. А когда нет времени предостерегать его, тогда дозволяется и без предостережения немедленно убить его.
>
> Заповедь № 8. Не кради
> На самом деле:
> Когда еврей продал что-нибудь другому еврею, движимость или недвижимость, и оказывается, что продавец украл эти вещи, вследствие чего собственник взял их обратно, тогда продавец обязан возвратить покупателю полученные деньги, так как он не должен был бы воровать. Если же он украл эти вещи у акума и акум отберет их обратно, то продавец не обязан возвращать деньги покупателю.[/k]
>
> Ну и так далее. По всем заповедям без исключения.
> Кстати, на самом деле заповедей в Библии не менее, чем статей в УК. Более 600. У иудея вся жизнь строго расписана и регламентирована заповедями. Даже каким пальцем жопу вытирать. Ты такого же добиваешься?

Таки да.

> (терпеливо) Две тысячи лет назад про христианство вообще никто не знал, кроме жалкой кучки сектантов. Тысячу лет назад русские про православие ничего даже не слышали, были язычниками и прекрасно себя чувствовали, пока их мечом и огнем не загнали в церковь. Или ты вместе с Гундяевым считаешь, что славяне до принятия христианства были дикарями и варварами?


С гундяевым, к счастью не знался, но почитаю историю своего народа, посему, считаю православие неотемлемой и важной (одной из важнейших) составляющих, культуры русского народа.

> Религиозность с геномом не передается. А то уж можно подумать, что все рождаются верующими, и только потом, после смены мировоззрения, становятся атеистами. На практике наблюдается в точности обратное явление: рождаются-то все без какой-либо религиозно-мифологической шелухи в голове, и только потом, под действием церковной пропаганды, рискуют приобрести ущербное теистическое мировоззрение или, точнее, идеологию, поскольку на мировоззрение таковое обычно не тянет.


Пусть так, устал спорить, да и смысла нет))

> (поощрительно улыбаясь) Я вижу, что ты на пути к просветлению и начинаешь понимать, что обручальное кольцо для современного мужчины - такой же символ рабства, как в древнем Риме железное кольцо для раба.


Поясни, ты к своим годам считаешь это вот (вышеозначенное) нормой, могжет быть ты даже за гражданский брак, за "партнёрские отношения" двух сожителей.
Блин! Это вот ты меня ошарашил.
#339 | 21:58 31.08.2012 | Кому: Всем
Кажется у меня появился поклонник, отслеживает мои комментарии и минусует.
Это странно, но блин, завораживает.
Olgerdas
надзор »
#340 | 06:44 01.09.2012 | Кому: Гном чирдашный
>> пальцем жопу вытирать. Ты такого же добиваешься?
>
> Таки да.

Бог в помощь.

> С гундяевым, к счастью не знался,


Странно. Рассуждаешь точно так же.

> почитаю историю своего народа, посему, считаю православие неотемлемой и важной (одной из важнейших) составляющих, культуры русского народа.


Христианство (а тем более православие) - порождение еврейского народа. Ты уж определись.

>> Религиозность с геномом не передается.


> Пусть так, устал спорить, да и смысла нет))


Действительно, нет смысла спорить.
Во-первых - ты очень слабый спорщик.
Во-вторых - это бесспорно.

> Поясни, ты к своим годам считаешь это вот (вышеозначенное) нормой, могжет быть ты даже за гражданский брак, за "партнёрские отношения" двух сожителей.


Разумеется. А также я за свободные партнерские отношения с животными, покойниками и предметами кухонной утвари. Ты что забыл, что я атеист? У меня (по твоему космического масштаба высказыванию) даже души нет. А значит я не человек и всё нечеловеческое мне не чуждо.

> Блин! Это вот ты меня ошарашил.


Ты меня тоже. Извини, предыдущие посты предназначались людям с чувством юмора. Всем остальным - просьба не беспокоиться.
#341 | 10:04 13.09.2012 | Кому: Olgerdas
> Ты меня тоже. Извини, предыдущие посты предназначались людям с чувством юмора. Всем остальным - просьба не беспокоиться.

Много работы чуйство частенько клинит.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.