lenin-kerrigan.livejournal.com — Информационная война против церкви плавно переходит в войну обычную. За последний месяц по России было осквернено 7 церквей.
>>> Да я уж заепался твердить: идеология - нужна, религия - нет. Подменять одно другим - глупо. >> Глупо - думать что религия не идеология. > > Помнится, во время войны одна и та же религия поддерживала и СССР, и фашистов > >> Глупо - думать что сначало нужно сломать а потом решим что вместо этого поставить. > > Ломать не обязательно > >> Глупо - думать что как только православие падёт, вместо него установиться коммунистическая идеология. > > Никто так не думает
Собственно, ты уже ответил.
Хотя можно было подождать пока кто-то не выдаст: Великая Отечественная война была битвой двух религий - православной и католической.
> Хотя можно было подождать пока кто-то не выдаст: Великая Отечественная война была битвой двух религий - православной и католической.
Хм! А почему нет? Практически все войны прошлого, настоящего, а теперь и будущего проходят на стыке религий или их конфессий.
Знаю, знаю... война - это продолжение политики, только другими средствами (с). Но одно другому совершенно не мешает. Религия всегда было одним из разделительных маркеров в определении свой-чужой у человечества. Чужого убивать легче и приятнее. Да и оправдать себя в своих глазах за убийство чужого гораздо легче: "...он не так молится, не так крестится, он не чтит Иисуса (Аллаха, Будду, макаронного монстра...)".
> Знаю, знаю... война - это продолжение политики, только другими средствами (с). Но одно другому совершенно не мешает. Религия всегда было одним из разделительных маркеров в определении свой-чужой у человечества. Чужого убивать легче и приятнее. Да и оправдать себя в своих глазах за убийство чужого гораздо легче: "...он не так молится, не так крестится, он не чтит Иисуса (Аллаха, Будду, макаронного монстра...)".
>> Хотя можно было подождать пока кто-то не выдаст: Великая Отечественная война была битвой двух религий - православной и католической. > > Многие считают что ВОВ была битвой трех религий - капиталистической, коммунистической, фашистской.
> Знаю, знаю... война - это продолжение политики, только другими средствами (с). Но одно другому совершенно не мешает. Религия всегда было одним из разделительных маркеров в определении свой-чужой у человечества. Чужого убивать легче и приятнее. Да и оправдать себя в своих глазах за убийство чужого гораздо легче: "...он не так молится, не так крестится, он не чтит Иисуса (Аллаха, Будду, макаронного монстра...)".
Религия это всего лишь инструмент. Остальное зависит от рук, в чьих он находится.
> Хотя можно было подождать пока кто-то не выдаст: Великая Отечественная война была битвой двух религий - православной и католической.
Великая Отечественная война не была войной двух религий (идеологий).
Великая Отечественная война была войной двух государств: Третий Рейх (Объединенная Европа) и СССР (Историческая Россия).
Религия (идеология) - оружие.
Государство - воин.
Оружие само по себе не воюет с оружием.
Воюют друг с другом воины с использованием оружия.
>>> Хотя можно было подождать пока кто-то не выдаст: Великая Отечественная война была битвой двух религий - православной и католической. >> >> Многие считают что ВОВ была битвой трех религий - капиталистической, коммунистической, фашистской. > > [Подозрительно смотрит] > > Религий?
Многие социологи так считают. Довольно условно конечно.
>> Знаю, знаю... война - это продолжение политики, только другими средствами (с). Но одно другому совершенно не мешает. Религия всегда было одним из разделительных маркеров в определении свой-чужой у человечества. Чужого убивать легче и приятнее. Да и оправдать себя в своих глазах за убийство чужого гораздо легче: "...он не так молится, не так крестится, он не чтит Иисуса (Аллаха, Будду, макаронного монстра...)". > > Он за царя - он за власть советов.
Не путай. Это гражданская война. В гражданской войне одни православные увлеченно убивали других православных не за религиозные разночтения, а за выбор будущего. Тоже своего рода вера.
>> Знаю, знаю... война - это продолжение политики, только другими средствами (с). Но одно другому совершенно не мешает. Религия всегда было одним из разделительных маркеров в определении свой-чужой у человечества. Чужого убивать легче и приятнее. Да и оправдать себя в своих глазах за убийство чужого гораздо легче: "...он не так молится, не так крестится, он не чтит Иисуса (Аллаха, Будду, макаронного монстра...)". > > Религия это всего лишь инструмент. Остальное зависит от рук, в чьих он находится.
Разумеется. Но этот инструмент находится в руках у политиков. А политики меж собой не воюют. Воюют и убивают друг-дружку солдаты. А вот им для убийства нужна мотивация и оправдание своих действий. Религия - одно из них.
> Не путай. Это гражданская война. В гражданской войне одни православные увлеченно убивали других православных не за религиозные разночтения, а за выбор будущего. Тоже своего рода вера.
В Гражданскую войну народ воевал между собой за то, в каком государстве он будет жить - в России или в РФ. Тогда победила Россия.
Но РФ взала реванш в 1991 году. Как это не прискорбно.
>[censored] >[censored] >[censored] > > Все это довльно условно конечно ))
Именно - условно. Особенно про коммунизм - там не учтен один важный фактор. Ленин (бог?), говорил: Учиться, учиться и еще раз учиться. От других я такого не слышал. )
>> Насчет войны, забыл поставить [!!!] >> >> В остальном, согласен. > > Рик, а не почитываешь ли ты случаем ЖЖ Геннадия Александрова (http://alexandrov-g.livejournal.com )?)) > > Про вопросы Государства ничего познавательнее в сети не находил.
> Каким образом это может помешать лево-православному диалогу на уровне интернет общения?
Внести раздор и информационный шум на бытовом уровне (в интернете).
Разделяй и влавствуй.
> Это уж ваши проблемы. Занимайтесь благотворительностью, утешайте больных в хосписах, пиарьтесь, короче говоря.
Это-то и делается. А почему бы тебе проповедь не обратить к академику Гинсбургу?
Раз ты иудей - не лезь ты в "атеистическую" (антиправославную) полемику,
не позорь седины, иудаизм и звание академика.
Все понимают, что иудеям всю жизнь приходилось принимать "официальную" религию.Это не считается богохульствам. А стрительство коммнуизма вообще
напрямую ложилось в каноны некоторых ветвей.
Но сегодня-то, уж стыдно должно быть.
Потому очень тяжело теперь в интернете упоротого невежду-атеиста отличить
от наемного агента-провокатора. Зачастую - исключительно антиПравославного.
>Но не лезьте в государственные дела! Не мельтешите на экране рядом с топ-политиками.
Иерархи являсь служащими юридического лица вольны вести любые диалоги с правительством, на которые оно идет, а зачастую и само напрашивается.
С точки зрения религии тут никаких проблем нет.
>Не позорьтесь антирусскими акциями. Не пересматривайте историю государства под себя...
Это твои трактовки уже. Причем я вовсе не разделяю многих заявлений патриарха.
Ну типа "безбожное время" - можно подумать что сейчас "божное" время )
> Но сегодня-то, уж стыдно должно быть. > Потому очень тяжело теперь в интернете упоротого невежду-атеиста отличить > от наемного агента-провокатора. Зачастую - исключительно антиПравославного. >
То есть, все люди у тебя делятся на три категории, правильные и верные православные, невежды-атеисты, агенты-провокаторы, больше никакого быть не может?
>>Но не лезьте в государственные дела! Не мельтешите на экране рядом с топ-политиками. > > Иерархи являсь служащими юридического лица вольны вести любые диалоги с правительством, на которые оно идет, а зачастую и само напрашивается. > С точки зрения религии тут никаких проблем нет. >
А должно бы быть, тут либо крестик пущай снимают, либо трусы наденут.
>>Не позорьтесь антирусскими акциями. Не пересматривайте историю государства под себя... > > Это твои трактовки уже. Причем я вовсе не разделяю многих заявлений патриарха. > Ну типа "безбожное время" - можно подумать что сейчас "божное" время )
Но патриарху на это посрать с глубокой колокольни и он продолжает жечь про войну как наказание божье и прочие отливки в граните выдает со скоростью ДМ, но последнего, хоть не слушают и всерьез не воспринимают, а патриарха то, православные должны слушать, все таки, наиболее авторитетное лицо для них, выше только сам ТНБ.
>> Каким образом это может помешать лево-православному диалогу на уровне интернет общения? > > Внести раздор и информационный шум на бытовом уровне (в интернете). > Разделяй и влавствуй.
Фильтруй. Это проблема не лево-православного диалога, а общения в интернете вообще. Не надо искать здесь козни диавольские.
> А почему бы тебе проповедь не обратить к академику Гинсбургу?
А с чего бы это мне к нему обращаться? Насколько я помню академик Гинзбург - атеист и говорит (в основном) совершенно правильные вещи "...Я физик, никогда не занимался религиоведением, и стал защищать атеизм, можно сказать, поневоле... Многие бывшие безбожники навесили на шею крестики и во главе с начальством выстаивают богослужения в церквях. По телевидению и в газетах появилось немало религиозных передач и статей, а об атеизме вообще забыли... религия (теизм, буддизм и т.п.) - это пережиток необразованности, научного невежества. Но по упомянутой причине задача атеистов состоит не в борьбе с религией, а в просвещении и, скажем, разъяснении всей несостоятельности креационизма (псевдоучения, отрицающего эволюцию в биологии и вообще современную науку преимущественно путем ссылок на справедливость библейских легенд).
Он отстаивает разум и я не в коей мере не собираюсь этому мешать. То, что он еврей (не иудей! попробуй понять разницу) и вас это раздражает, то это сугубо ваши личные проблемы. Разберитесь сначала с евреями в православной верхушке.
> Раз ты иудей - не лезь ты в "атеистическую" (антиправославную) полемику, > не позорь седины, иудаизм и звание академика.
Ты слишком мелкая фигура, чтобы давать такие указания академикуГинзбургу.
Кто такой Гинзбург - я представляю. Кто такой ты - ХЗ.
> Но сегодня-то, уж стыдно должно быть. > Потому очень тяжело теперь в интернете упоротого невежду-атеиста отличить > от наемного агента-провокатора. Зачастую - исключительно антиПравославного.
Ни хуя не понял. Ты бы не мог включать мозг, хоть на время?
> Иерархи являсь служащими юридического лица вольны вести любые диалоги с правительством, на которые оно идет, а зачастую и само напрашивается. > С точки зрения религии тут никаких проблем нет.
Если церковь - юридическое лицо, то пусть подчиняется законам государства, в котором имеет быть. А не ведет себя как иностранный агент на содержании.
>>Не позорьтесь антирусскими акциями. Не пересматривайте историю государства под себя... > > Это твои трактовки уже.
Разумеется мои. Не хватало еще, чтобы я пользовался твоими. Мне они неприемлимы.
> Причем я вовсе не разделяю многих заявлений патриарха. > Ну типа "безбожное время" - можно подумать что сейчас "божное" время )
Тогда почему бы тебе проповедь не обратить к патриарху?
Раз ты Гундяев - не лезь ты в антирусскую полемику, не позорь седины, православие и звание патриарха.
> А должно бы быть, тут либо крестик пущай снимают, либо трусы наденут. >
Почему? Церковь юридическое лицо. Зачем им снимать крестик? Ты вкурсе что в чечне головы отрезали ребятам
за отказ снять крест? Крест - это символ веры. Для парвославного человека.
Скарбезные шуточки про трусы обращай к своим рабби, и прочим "выкрестам" и "атеистам"
лицемерам, которые ради выживания и мирского рая становились "дрожжами"
> Но патриарху на это посрать с глубокой колокольни и он продолжает жечь про войну как наказание божье и прочие отливки в граните выдает со скоростью ДМ,
Ну и что? Во-первых, любому православному известно, что Бог не карает. Во-вторых, нам сие не ведомо отчего она (война)
была с метафизической точки зрения. Как вариант объяснения - почему бы и нет.
>>но последнего, хоть не слушают и всерьез не воспринимают, а патриарха то, православные должны слушать, все таки, наиболее авторитетное лицо для них, выше только сам ТНБ.
Глупости какие. Бог это Бог, патриарх это патриарх. Ваши иудейские или униатские заморочки себе оставьте.
>> А должно бы быть, тут либо крестик пущай снимают, либо трусы наденут. >> > > Почему? Церковь юридическое лицо.
Тады пусть платит налоги и не претендует на поддержку от государства.
>Зачем им снимать крестик? Ты вкурсе что в чечне головы отрезали ребятам > за отказ снять крест?
А причем тут Чечня?
>Крест - это символ веры. >Для парвославного человека.
Символ веры это несколько другое а именно, система основополагающих догматов вероучения.
Крест оно про другое это символ религии и церкви не веры.
> Скарбезные шуточки про трусы обращай к своим рабби,
Каким таким рабби, ты о чем?
> и прочим "выкрестам"
Считаешь что если человек переходит в христианство из другой религии то он плохой человек, негодный христианин. Ловко ты. Даже слова вашего ТНБ вам нихера не говорят.
>и "атеистам"
А атеистам про трусы и крест рассказывать не надо, они крестов не носят.
> лицемерам, которые ради выживания и мирского рая становились "дрожжами" >
А вы значит не лицемерите когда рассказываете что вы последователи Христа, но на его учение плюете с колокольни и делаете все по своему?
Ты вообще в курсе откуда эта фраза про трусы и крестик?
>> Но патриарху на это посрать с глубокой колокольни и он продолжает жечь про войну как наказание божье и прочие отливки в граните выдает со скоростью ДМ, > > Ну и что? Во-первых, любому православному известно, что Бог не карает.
Это че значит, жги, ворую, еби гусей, тебя боженька не покарает?
>Во-вторых, нам сие не ведомо отчего она (война) > была с метафизической точки зрения.
Война она была от того, что кое кто, решил СССР уничтожить, и для этого придумал очень ловкую штуку виде Адика Шикельгрубера.
>Как вариант объяснения - почему бы и нет. >
Вот с теми товарищами, которые мне на самом деле не товарищи, которые думают подобным образом и допускают подобную хрень в своих мозгах, мне не по пути никак.
>>>но последнего, хоть не слушают и всерьез не воспринимают, а патриарха то, православные должны слушать, все таки, наиболее авторитетное лицо для них, выше только сам ТНБ. > > Глупости какие. Бог это Бог, патриарх это патриарх.
То есть если патриарх чего решил, православные могут на это решение хуй положить?
> Ваши иудейские
Ви таки зачем мой МПХ обследовали? Тем более так невнимательно.
>или униатские
Ты уж определись, толи я невежда-атеист, толи униат-католик.
> заморочки себе оставьте.
Какие заморочки то? Пока патриарх глава РПЦ, его слово закон, как только он говорит что то не соотвествующее мнеиею церкви, церковь должна его анафемствовать и избрать нового патриарха. Если церковь этого не делает, значит она согласна с мнением патриарха и одобряет его мнение и принимает его за единственно верное на данный момент.
Или, может, у вас как у муслимов, куча авторитетов и каждый из них может быть правым, а субординации не предусмотрено?
> Ну и что? Во-первых, любому православному известно, что Бог не карает.
[censored]
>Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
>> Ну и что? Во-первых, любому православному известно, что Бог не карает. > >[censored] > >>Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
Еретик по ходу, а раз так, то и все священники которые находятся ниже него по статусу, и не от ринулись от него, еретики и лишены благодати, а значится и пастве своей ничего кроме зла не принесут. ААААААА в церковь ни ногой, и всем остальным православным тоже надо запрещать, для их же блага!!!
>>> Ну и что? Во-первых, любому православному известно, что Бог не карает. >> >>[censored] >> >>>Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?» > > Еретик по ходу, а раз так, то и все священники которые находятся ниже него по статусу, и не от ринулись от него, еретики и лишены благодати, а значится и пастве своей ничего кроме зла не принесут. ААААААА в церковь ни ногой, и всем остальным православным тоже надо запрещать, для их же блага!!!
Ты в курсе, что сейчас целый магазин в Россию всадил?
>>>> Ну и что? Во-первых, любому православному известно, что Бог не карает. >>> >>>[censored] >> Еретик по ходу, а раз так, то и все священники которые находятся ниже него по статусу, и не от ринулись от него, еретики и лишены благодати, а значится и пастве своей ничего кроме зла не принесут. ААААААА в церковь ни ногой, и всем остальным православным тоже надо запрещать, для их же блага!!! > > Ты в курсе, что сейчас целый магазин в Россию всадил?
Не ссы, это травмат, да и вообще заряжен холостыми!!!
> Фильтруй. Это проблема не лево-православного диалога, а общения в интернете вообще. Не надо искать здесь козни диавольские. >
Угу. Давай теперь и детскую порнографию смотреть, раз интернет. Завышать надо планку а не опускать.
Или может ты отрицаешь существование платных комментаторов? Ты ведь не думаешь, что интернет информационное поле живет само по себе,
по свободным законам? Это такой же инструмент, и уже даже больший чем "телевидение".
>> А почему бы тебе проповедь не обратить к академику Гинсбургу? > > Насколько я помню академик Гинзбург - атеист и говорит (в основном) совершенно правильные вещи "Многие бывшие безбожники навесили на шею крестики и во главе с начальством выстаивают богослужения в церквях."
[censored]
(там кстати за спиной рабби второй поборник, только православия уже - любитель подкинуть дровишек в накал - Соловьев)
Может быть ты будешь отрицать факт того, что "атеизм" (разумеется для масс) без проблем поддержать иудею ?
> Он отстаивает разум и я не в коей мере не собираюсь этому мешать. То, что он еврей (не иудей! попробуй понять разницу) и вас это раздражает, то это сугубо ваши личные проблемы. Разберитесь сначала с евреями в православной верхушке.
Меня то лично не раздражет. Я, к счастью, глупее еврея себя не считаю, так же в состоянии понять, что такое существование без родины на протяжении
тысячелетий. А так же та травма которую нанесли всему вашему народу первые иудейские богословы неверной трактовкой "богоизбранности"
и те самые "дрожжи" которые истово продолжаю придерживаться рассистких талбудических и каббалистических концепций.
Страдали то всегда ваши нищие братья, тот кто все это придумал - всегда в пене, в оффшоре.
> Ты слишком мелкая фигура, чтобы давать такие указания академикуГинзбургу. > Кто такой Гинзбург - я представляю. Кто такой ты - ХЗ.
Вот видишь, как обидно тебе. Я всего-лишь высказал свое мнение о старом человеке, который потерялся в
годах атеистическо-иудейского подполья и антицерковной пропаганды.
А ты берешься рассуждать за все Православие.
> Если церковь - юридическое лицо, то пусть подчиняется законам государства, в котором имеет быть. А не ведет себя как иностранный агент на содержании. >
О, законы! Последнее прибежище когда нечего сказать.
Ленин сильно подчинялся законам царского времени?
>> Если церковь - юридическое лицо, то пусть подчиняется законам государства, в котором имеет быть. А не ведет себя как иностранный агент на содержании. >> > > О, законы! Последнее прибежище когда нечего сказать. > Ленин сильно подчинялся законам царского времени?
Так Ленин в царские времена считался мягко говоря преступником, давайте церковь тогда тоже будем считать преступной организацией, и вышлем из страны, как выслали Ленина или в ссылку в Сибирь. Ну и главное, одно дело политические статьи, другое дело экономические. Церковь не следует именно экономическим законам страны.
> Тады пусть платит налоги и не претендует на поддержку от государства. >
О, налоги, в капиталистическую казну! Последний аргумент коммуниста!
И с чего налоги? Не с пожертвований-ли? А ты не задумывался, что это будет двойное налогообложение
жертвующих?
Да и почему-бы не претендовать на поддержку государства? Юридическое лицо, занимается деятельностью,
каждый монастырь имеет ИНН, и тд и тп. Сами политиканы зачастую не оставляют выбора
(делают предложения от которых трудно отказаться).
>>Зачем им снимать крестик? Ты вкурсе что в чечне головы отрезали ребятам >> за отказ снять крест? > А причем тут Чечня?
А при чем твое требование снять крест?
> Символ веры это несколько другое а именно, система основополагающих догматов вероучения. > Крест оно про другое это символ религии и церкви не веры.
Давай я лучше тебя поучу чем для тебя являются те или иные предметы.
> Каким таким рабби, ты о чем? >
К своим.
> Считаешь что если человек переходит в христианство из другой религии то он плохой человек, негодный христианин. Ловко ты. Даже слова вашего ТНБ вам нихера не говорят.
Нет я так не считаю. Доподлинно известно, что для иудея (в отличии от магометянина или православного) публичное принятие обряда
другой веры ровным счетом ничего не значит. Более того, это одна из стратегий выживания и влияния.
Так делали все. И ротшильды (либеральная ветвь), и отец карла-маркса (саддукейская).
За редким исключением когда власть и влияние позволяли этого не делать.
Разные ветви иудаизма имеют разное видение и отношение к "неверным" (гоям), но все одинаково не приемлют иного вероисповедания
как допустимого в светлом будущем.
Особенно если словом "Мессия" называется распятый Бог - это же кощунство.
Учитывая что строительство коммунизма совершенно не противоречит строительству земного рая, а учение материализма.
Так что от вашей братии там много было. И далеко не атеистов. Как в прочем и среди "либерального интернационала".
Разные методы просто.
> А вы значит не лицемерите когда рассказываете что вы последователи Христа, но на его учение плюете с колокольни и делаете все по своему? >
Христос не оставлял никакой идеальной политической программы и модели социального устройства.
Так что твои потуги тут бессмысленны. Каждый христианин а свою совесть отвечает сам.
> Это че значит, жги, ворую, еби гусей >
Ты можешь заниматься чем хочешь. Конечно если я это увижу, то пресеку.
> Война она была от того, что кое кто, решил СССР уничтожить, и для этого придумал очень ловкую штуку виде Адика Шикельгрубера. >
Ты не умеешь читать. Я сказал о "метафизическом" смысле.
> Вот с теми товарищами, которые мне на самом деле не товарищи, которые думают подобным образом и допускают подобную хрень в своих мозгах, мне не по пути никак. >
Уверен, что ты с трудом представляешь свой путь и его ориентиры. И, главное, зачем все это нужно.
> То есть если патриарх чего решил, православные могут на это решение хуй положить? >
мне о твоих формулировках ничего ен известно. переформулируй мысль.
> Ты уж определись, толи я невежда-атеист, толи униат-католик. >
Я тебя не знаю. Может вас вообще несколько - по сменам работаете.
Ты сам определись для себя кто ты.
> Какие заморочки то? Пока патриарх глава РПЦ, его слово закон, как только он говорит что то не соотвествующее мнеиею церкви, церковь должна его анафемствовать и избрать нового патриарха.
У тебя смутные представления о Церковных правилах.
> Или, может, у вас как у муслимов, куча авторитетов и каждый из них может быть правым, а субординации не предусмотрено?
Магометанство более близко нам по духу, чем иудаизм, например.
> Так Ленин в царские времена считался мягко говоря преступником, давайте церковь тогда тоже будем считать преступной организацией, и вышлем из страны, как выслали Ленина или в ссылку в Сибирь. Ну и главное, одно дело политические статьи, другое дело экономические. Церковь не следует именно экономическим законам страны.
В твоем мозге кроме буквального интерпретирования аналогий бывают попытки ассоциативного мышления?
>> Тады пусть платит налоги и не претендует на поддержку от государства. >> > > О, налоги, в капиталистическую казну! Последний аргумент коммуниста!
Вот мы живем пока что в капиталистическом государстве и все платим налоги, почему церковь должна быть исключением?
> И с чего налоги? Не с пожертвований-ли? А ты не задумывался, что это будет двойное налогообложение > жертвующих? >
С продаж всякого в церковных лавках.
> Да и почему-бы не претендовать на поддержку государства? Юридическое лицо, занимается деятельностью, > каждый монастырь имеет ИНН, и тд и тп. Сами политиканы зачастую не оставляют выбора > (делают предложения от которых трудно отказаться). >
А должны бы вспомнить первых христиан, они от всякого отказывались, даже под угрозой смерти.
>>>Зачем им снимать крестик? Ты вкурсе что в чечне головы отрезали ребятам >>> за отказ снять крест? >> А причем тут Чечня? > > А при чем твое требование снять крест? >
То есть, откуда фраза про крест и трусы ты не в курсе.
>> Символ веры это несколько другое а именно, система основополагающих догматов вероучения. >> Крест оно про другое это символ религии и церкви не веры. > > Давай я лучше тебя поучу чем для тебя являются те или иные предметы. >
А давай ты сначала сам узнаешь, что куда и как.
>> Каким таким рабби, ты о чем? >> > К своим. >
У тебя миелофон сломался, отдай его в ремонт.
>> Считаешь что если человек переходит в христианство из другой религии то он плохой человек, негодный христианин. Ловко ты. Даже слова вашего ТНБ вам нихера не говорят. > > Нет я так не считаю. Доподлинно известно, что для иудея (в отличии от магометянина или православного) публичное принятие обряда > другой веры ровным счетом ничего не значит. Более того, это одна из стратегий выживания и влияния. > Так делали все. И ротшильды (либеральная ветвь), и отец карла-маркса (саддукейская). > За редким исключением когда власть и влияние позволяли этого не делать. > Разные ветви иудаизма имеют разное видение и отношение к "неверным" (гоям), но все одинаково не приемлют иного вероисповедания > как допустимого в светлом будущем. > Особенно если словом "Мессия" называется распятый Бог - это же кощунство. > Учитывая что строительство коммунизма совершенно не противоречит строительству земного рая, а учение материализма. > Так что от вашей братии там много было. И далеко не атеистов. Как в прочем и среди "либерального интернационала". > Разные методы просто. >
Во первых с чего ты решил что я тут про евреев, а не про буддистов. Во вторых откуда у тебя такая зацикленность на иудеях, они у тебя что девушку увели или под дверь насрали? Ив третьих откуда ты взял этот несусветный бред про коммунизм и иудаизм? И главное, если учесть что в иудаизм присутсвует только царство небесное, а вот православные молятся чтобы царство божие и воля его была на земле как на небе, об чем это говорит?
>> А вы значит не лицемерите когда рассказываете что вы последователи Христа, но на его учение плюете с колокольни и делаете все по своему? >> > > Христос не оставлял никакой идеальной политической программы и модели социального устройства.
Правда он торговлю в храме не любил, да и говорить за бога не разрешал.
> Так что твои потуги тут бессмысленны. Каждый христианин а свою совесть отвечает сам. >
А я всегда думал, что христиане не только за себя но и за окружающих отвечают. ну как их ТНБ, который за все грехи земные ответил и тем подал пример последователям своим.
>> Это че значит, жги, ворую, еби гусей >> > > Ты можешь заниматься чем хочешь. Конечно если я это увижу, то пресеку. >
А боженька он как накажет или нет? потому как на твои пресекания я класть хотел с высокой колокольни.
>> Война она была от того, что кое кто, решил СССР уничтожить, и для этого придумал очень ловкую штуку виде Адика Шикельгрубера. >> > > Ты не умеешь читать. Я сказал о "метафизическом" смысле. >
А метафизический смысл это херня, вот физический смысл оно да, объективно, а метафизический херня это метафизическая херняи имеет смысл только в бошках некоторых индивидуумов.
>> Вот с теми товарищами, которые мне на самом деле не товарищи, которые думают подобным образом и допускают подобную хрень в своих мозгах, мне не по пути никак. >> > > Уверен, что ты с трудом представляешь свой путь и его ориентиры.
Я тебе говорю почини миелафон, тебе хуево удается прочитать мои мысли.
> И, главное, зачем все это нужно.
Зато ты точно знаешь чего, как и куда. Ты один знаешь главную истину.
> >> То есть если патриарх чего решил, православные могут на это решение хуй положить? >> > > мне о твоих формулировках ничего ен известно. переформулируй мысль. >
Это не мои формулировки это формулировки патриарха.
>> Ты уж определись, толи я невежда-атеист, толи униат-католик. >> > > Я тебя не знаю. Может вас вообще несколько - по сменам работаете.
Совсем недавно ты так уверенно за меня говорил. Как так то елси ты меня не знаешь. Плюрализм мнений в одной голове?
> Ты сам определись для себя кто ты. >
Для себя я уже давно определился, поэтому мне странно, когда кто то другой за меня определяет кто я есть.
>> Какие заморочки то? Пока патриарх глава РПЦ, его слово закон, как только он говорит что то не соотвествующее мнеиею церкви, церковь должна его анафемствовать и избрать нового патриарха. > > У тебя смутные представления о Церковных правилах. >
Просвети же как оно на самом деле. Не должна ли церковь подчинятся своему верховному иерарху или же изгнать его из своих рядов?
>> Или, может, у вас как у муслимов, куча авторитетов и каждый из них может быть правым, а субординации не предусмотрено? > > Магометанство более близко нам по духу, чем иудаизм, например.
Ты же сам рассказывал как муслимы головы христианам отрезали, а вот иудеи этого не делали.
Ну и главное и мусульманство и христианство они из иудаизма вышли, так что про ближе и дальше не надо, тут кругом все авраиместические религии, и все они друг на друга похожи как две капли водки.
>> Так Ленин в царские времена считался мягко говоря преступником, давайте церковь тогда тоже будем считать преступной организацией, и вышлем из страны, как выслали Ленина или в ссылку в Сибирь. Ну и главное, одно дело политические статьи, другое дело экономические. Церковь не следует именно экономическим законам страны. > > В твоем мозге кроме буквального интерпретирования аналогий бывают попытки ассоциативного мышления?
У меня все бывает, если учесть, что любая аналогия ложна изначально то к чему все это?
Порок никогда не искоренить, но можно построить нормальное "допустимое" для существование общества при котором
сведены к минимуму самые жестокие проявления греха и озверения. Создать благоприятную обстановку
для созидательной деятельности.
Общественная деятельность, государственная служба, научный труд - все это такая-же работа,
как и любая другая. Ничто не препятствует православному человеку строить социализм,
или даже коммунизм (без атеистических акцентов).
Это величайшее заблуждение которое подхватил Ленин (не забываем о влиянии эпохи, в которой
действительно церковь была обмирщена и использовалась как инструмент государства)
- борьба с "религией" (а на деле вылилась в борьбу с Православием), до полного уничтожения.
Так же как "наука против религии", такое-же эпохальное
заблуждение. Уверен. что подобный накал "атеизма" проводился не без участия "Гинсбургов"..
Только вот этот краеугольный вопрос - "бессмертие при коммунизме. и отказ от Христа" и является камнем
преткновения. Все остальное - вопросы богословия.
Для осуществления развития требуется план и вехи. Меня вполне устраивет веха-1, в будущем можно
ориентироваться и на "безденежную" экономику - в общем это серьезная "левая" программа с общим знаменателем.
Которая должна содержать план, вехи, общественную и воспитательную доктрины и тд.
Разумеется разрабатываться она должна как экономистами, так и "атеистами" (не обмороженными),
так и представителями конфессий - но это должны быть не первосвященники и хозяйственные работники,
а заслуженные в своей среде богословы.
> Вот мы живем пока что в капиталистическом государстве и все платим налоги, почему церковь должна быть исключением? >
Тут приводили масштабную схему (наверняка конечно воковырянную из носа) хозяйственной деятельности
РПЦ - думаешь они не платят налоги? А поставщики материалов и продукции в церкви - думаешь не платят налоги?
Ты же хочешь взять налог с добровольного пожертвования, которое я осуществляю покупая в храме что-нибудь,
что бы храм поддержать. Один раз я налоги уже заплатил. С зарплаты, по какому праву ты хочешь вмешаться
в наши со священником дела и содрать с моих денег еще раз налоги..
Тем более в конечном счете налоги пойдут в виде "транша помощи экономике кипра" какого-нибудь..
А руководители всевозможных "фондов" распоряжаются народными деньгами как собственными.
Тебя это не очень тревожит я вижу.
Впрочем, меня этот вопрос мало интересует ибо для анти-православной пропаганды он лишь зацепка.
Пусть власти решают вопрос это с хозяйственной частью церкви. Меня устроит любое решение.
> А должны бы вспомнить первых христиан, они от всякого отказывались, даже под угрозой смерти. >
Поконкретнее можно?
> То есть, откуда фраза про крест и трусы ты не в курсе. >
Мне все равно откуда какая фраза. Мне не понятно, с какой стати ты предъявляешь снять крест человеку?
Давай каждый раз когда ты укладываешь кралю какую-нибудь или, если ты порядочный человек - свою
жену - ты будешь для начала от матери отрекаться?
> А давай ты сначала сам узнаешь, что куда и как.
Речь идет о православии. Твои попытки поучить православных что и как у них - весьма трогательны,
своей поверхностностью и заблуждением. Не более того.
> У тебя миелофон сломался, отдай его в ремонт.
Я тоже очень люблю хф Гостья из будущего.
> Во первых с чего ты решил что я тут про евреев, а не про буддистов. Во вторых откуда у тебя такая зацикленность на иудеях, они у тебя что девушку увели или под дверь насрали?
У меня нет зацикленности на иудеях. Это у иудеев есть зацикленность. А я к идуеям отношусь с сочувствием, как и ко всем ближним.
> Ив третьих откуда ты взял этот несусветный бред про коммунизм и иудаизм? И главное, если учесть что в иудаизм присутсвует только царство небесное,
В иудазиме целый букет представлений о царствии божьем и о мессии. Даже апотослы ожидали установления царства прямо там. И сесть по правую и левую руку.
И это не бред, а объективный факт. Я не говорю что "комммунизм = иудаизм". А говорю, что в силу сложности своего бытия, необходимости выживания,
и заблуждениях привитых неверной трактовкой пророков - для иудеев стало допустимым принимать обряды других религий.
так они могли креститься, а некоторые даже по два раза (смотри в летописях). философская идея коммунизма вообще не противоречит, а прямо
ложится в представлние некоторых ветвей. Так что для иудеев коммунизм это просто идеальная среда обитания. А хранение веры и конспирология это
уже элемент культуры у вас.
Так что при всем моем уважении к Евреям, атеизм и удаизм идут рука об руку. При этом удобно избавляться от конкурентов.
Есть другие ветви иудаизма которые более брезгливы к гоям - считают их за скотов. им подойдет "любая" религия. эти не возражают
против православия. но и своего не скрывают.
> Правда он торговлю в храме не любил, да и говорить за бога не разрешал. >
Это он гонял базарный еврейский народец. И гонял он торгашей ибо там был рынок. А не
небольшая добавленная стоимость на поддержание храма, общины и отчисления в епархию.
> А я всегда думал, что христиане не только за себя но и за окружающих отвечают. ну как их ТНБ, который за все грехи земные ответил и тем подал пример последователям своим.
Отвечание за свои грехи подразумевает отсутствие своих. За свои бы ответить.
Со Христом не путай - это идеал. И сам Бог.
Речь же идет "отдать жизнь за други своя" .. А не "ответить за грехи".
> А боженька он как накажет или нет? потому как на твои пресекания я класть хотел с высокой колокольни. >
Ты можешь плевать, но если я узнаю, что мой сосед пользует гусей, я пресеку.
Богословские рассуждения считаю тут излишними.
> А метафизический смысл это херня, вот физический смысл оно да, объективно, а метафизический херня это метафизическая херняи имеет смысл только в бошках некоторых индивидуумов.
как ты можно оспаривать то , что имеет смысл.. > Зато ты точно знаешь чего, как и куда. Ты один знаешь главную истину. >
Что есть "главная истина"? признаешь что она есть? > Для себя я уже давно определился, поэтому мне странно, когда кто то другой за меня определяет кто я есть.
Из беседы с тобой я такого вывода о тебе сделать не могу.
> Просвети же как оно на самом деле. Не должна ли церковь подчинятся своему верховному иерарху или же изгнать его из своих рядов?
Мне вообще все утверждение и описанные тобой процессы не известны.
Для начала освети что такое "мнение церкви".
> Ты же сам рассказывал как муслимы головы христианам отрезали, а вот иудеи этого не делали.
Ну и что? Мало-ли чем себя считают обмороженные зомбированные полудикие адепты и наемники?
Ты не знаешь какие извращения есть и в удаизме и в протестантизме и в коммунизме...
Магометане хотя бы признают непорочное заятие, и Христа, пусть как величайшего пророка.
пс. что делали и делают иудеи прямо и косвенно - давай не будем раскрывать ?
> Ну и главное и мусульманство и христианство они из иудаизма вышли, так что про ближе и дальше не надо, тут кругом все авраиместические религии, и все они друг на друга похожи как две капли водки.
Разумеется когда представления не имеешь о чем говоришь, или, например, иудей - то все похожи.
ПС. Большая часть критики твоей вполне обоснованна.
> Тут приводили масштабную схему (наверняка конечно воковырянную из носа) хозяйственной деятельности > РПЦ - думаешь они не платят налоги?
Не платят
> А поставщики материалов и продукции в церкви - думаешь не платят налоги? > Ты же хочешь взять налог с добровольного пожертвования, которое я осуществляю покупая в храме что-нибудь, > что бы храм поддержать. Один раз я налоги уже заплатил. С зарплаты, по какому праву ты хочешь вмешаться > в наши со священником дела и содрать с моих денег еще раз налоги..
Ты получил зарплату, заплатил налоги и идешь в магазин купить колбасы. С магазина возьмут налоги, по какому праву?
> Тем более в конечном счете налоги пойдут в виде "транша помощи экономике кипра" какого-нибудь.. > А руководители всевозможных "фондов" распоряжаются народными деньгами как собственными.
> Ты получил зарплату, заплатил налоги и идешь в магазин купить колбасы. С магазина возьмут налоги, по какому праву?
Магазин осуществляет услугу доставки товаров населения за добавленную стоимость.
Добавленная стоимость в храме идет на общинные цели а не извлечение прибыли.
> Точно так же, как и РПЦ
РПЦ распоряжается в целях Церкви (общности верующих людей, и хозяйсвенной ораганизации).
> Да никто не травит. То, что происходит по отношению к церкви -- это всего лишь часть того, что происходит вообще. Когда всякое церковное мудачьё начинает нести ахинею про необходимость перезахоронения Ленина и про СССР, от них отворачиваются многие сторонники прокоммунистического толка. Когда церковью проповедуется нестяжательство, но выплывают сведения о всяких квартирах, машинах часах, которые церковь не опровергает (а значит, факты), то отворачиваются и верующие из другого лагеря. Когда церковь начинает лезть в школу с обязательным церковным уроком, то тут уже даже либералы начинают офигевать.
>> Вот мы живем пока что в капиталистическом государстве и все платим налоги, почему церковь должна быть исключением? >> > > Тут приводили масштабную схему (наверняка конечно воковырянную из носа) хозяйственной деятельности > РПЦ - думаешь они не платят налоги?
Никак нет.
>А поставщики материалов и продукции в церкви - думаешь не платят налоги?
А это тут причем?
> Ты же хочешь взять налог с добровольного пожертвования, которое я осуществляю покупая в храме что-нибудь, > что бы храм поддержать.
Никак нет, я хочу взять налоги с торговой деятельности в храме. То что ты жертвуешь в ящичек налогом не должно облагаться как и любые добровольные пожертвования.
> Один раз я налоги уже заплатил. С зарплаты, по какому праву ты хочешь вмешаться > в наши со священником дела и содрать с моих денег еще раз налоги..
Ты сначала разберись, что к чему а потом уже разоблачай.
> Тем более в конечном счете налоги пойдут в виде "транша помощи экономике кипра" какого-нибудь..
Ага, большая часть, но какая то часть пойдет на пенсии и прочее, а так все деньги уйдут непонятно куда и очень может быть на новый мерсидес для патриарха.
> А руководители всевозможных "фондов" распоряжаются народными деньгами как собственными.
Ага, и РПЦ их активно в этом поддерживает, они ведь уважаемые люди.
> Тебя это не очень тревожит я вижу.
С чего ты решил что не тревожит? Тревожит, но они хотя бы не пропагандируют не стяжательство и бескорыстие.
> Впрочем, меня этот вопрос мало интересует ибо для анти-православной пропаганды он лишь зацепка.
Как ты ловко за меня все решаешь?
> Пусть власти решают вопрос это с хозяйственной частью церкви. Меня устроит любое решение. >
Так я за то и агитирую чтобы решали уже. Но начнут решать сразу вопли о притеснении и недопущении. > >> А должны бы вспомнить первых христиан, они от всякого отказывались, даже под угрозой смерти. >> > > Поконкретнее можно? >
Ну первых христиан за веру всяко разно пытали. а они следовали заветам, несопротивлялись, нестяжали и вообще.
>> То есть, откуда фраза про крест и трусы ты не в курсе. >> > > Мне все равно откуда какая фраза.
Но она тебе не нравится. Ты бы поинтересовался чтоли.
>Мне не понятно, с какой стати ты предъявляешь снять крест человеку?
А с той самой, что ему надо либо трусы одеть либо крест снять, по другому не получится. Ведь даже в библии сказано нельзя служить богу и мамоне одновременно.
> Давай каждый раз когда ты укладываешь кралю какую-нибудь или, если ты порядочный человек - свою > жену - ты будешь для начала от матери отрекаться? >
А это тут причем? У тебя как атм с головой? причем тут мать и другие женщины?
>> А давай ты сначала сам узнаешь, что куда и как. > > Речь идет о православии. Твои попытки поучить православных что и как у них - весьма трогательны, > своей поверхностностью и заблуждением. Не более того. >
Речь идет именно о нем, и создается впечатление что я о православии знаю больше тебя.
>> У тебя миелофон сломался, отдай его в ремонт. > > Я тоже очень люблю хф Гостья из будущего. >
Молодец, значит знаешь зачем сей прибор нужон. > >> Во первых с чего ты решил что я тут про евреев, а не про буддистов. Во вторых откуда у тебя такая зацикленность на иудеях, они у тебя что девушку увели или под дверь насрали? > > У меня нет зацикленности на иудеях.
А зачем ты тогда все только про них?
>Это у иудеев есть зацикленность.
На чем у них зацикленность?
> А я к идуеям отношусь с сочувствием, как и ко всем ближним. >
А с какого хуя ты к ближним с сочувствием относишься? Или считаешь что ты их неизмеримо круче а потому им надо сочувствовать?
>> Ив третьих откуда ты взял этот несусветный бред про коммунизм и иудаизм? И главное, если учесть что в иудаизм присутсвует только царство небесное, > > В иудазиме целый букет представлений о царствии божьем и о мессии. Даже апотослы ожидали установления царства прямо там. И сесть по правую и левую руку.
Тыж вроде не иудей откуда ты знаешь столько про иудаизм, ну елси ты мне, не православному отказываешь в знании православия?
> И это не бред, а объективный факт. Я не говорю что "комммунизм = иудаизм". А говорю, что в силу сложности своего бытия, необходимости выживания, > и заблуждениях привитых неверной трактовкой пророков - для иудеев стало допустимым принимать обряды других религий.
Принимать обряды, и принимать веру несколько разное, не находишь?
> так они могли креститься, а некоторые даже по два раза (смотри в летописях).
Значит ли это что иудей никогда не сможет стать христианином?
> философская идея коммунизма вообще не противоречит, а прямо > ложится в представлние некоторых ветвей.
Точно также как и в христианство, где каждый должен заботится о каждом.
> Так что для иудеев коммунизм это просто идеальная среда обитания.
Для иудеев идлеальная среда обитания это Израиль.
> А хранение веры и конспирология это > уже элемент культуры у вас.
У кого у вас то?
> Так что при всем моем уважении к Евреям, атеизм и удаизм идут рука об руку.
Да с хуев ли? Иудаизм это вера, религия, атеизм отсутствие веры.
> При этом удобно избавляться от конкурентов.
От каких конкурентов ты о чем?
> Есть другие ветви иудаизма которые более брезгливы к гоям - считают их за скотов. им подойдет "любая" религия. эти не возражают > против православия. но и своего не скрывают. >
Нихера не понимаю из твоего потока бреда. > >> Правда он торговлю в храме не любил, да и говорить за бога не разрешал. >> > > Это он гонял базарный еврейский народец. И гонял он торгашей ибо там был рынок. А не > небольшая добавленная стоимость на поддержание храма, общины и отчисления в епархию. >
Да ну, то есть, чего и как там продавали ты не в курсе? А продавали там обрядовые вещи, животину для жертв, и прочее, ну как щас свечки продают.
>> А я всегда думал, что христиане не только за себя но и за окружающих отвечают. ну как их ТНБ, который за все грехи земные ответил и тем подал пример последователям своим. > > Отвечание за свои грехи подразумевает отсутствие своих. За свои бы ответить. > Со Христом не путай - это идеал. И сам Бог.
К которому так то надо бы стремится.
> Речь же идет "отдать жизнь за други своя" .. А не "ответить за грехи". >
А разве не должен истинный христианин всячески способствовать другим, дабы уменьшить их грехи и попаданию их куда надо?
>> А боженька он как накажет или нет? потому как на твои пресекания я класть хотел с высокой колокольни. >> > > Ты можешь плевать, но если я узнаю, что мой сосед пользует гусей, я пресеку.
Спасибо большое. [плюёт]
> Богословские рассуждения считаю тут излишними. >
Покарает ли меня боженька если я заповеди нарушу?
>> А метафизический смысл это херня, вот физический смысл оно да, объективно, а метафизический херня это метафизическая херняи имеет смысл только в бошках некоторых индивидуумов. > > как ты можно оспаривать то , что имеет смысл..
Где я чего то оспариваю? Я просто называю бред бредом.
>> Зато ты точно знаешь чего, как и куда. Ты один знаешь главную истину. >> > > Что есть "главная истина"?
Не знаю. этож ты её знаешь.
>признаешь что она есть?
А то, в любой дурдом зайди поговори с пациентамиюродивыми, они тебе и раскажут в чем главный потаённый смысл, хотя, тебе не зачем, ты его и так знаешь.
>> Для себя я уже давно определился, поэтому мне странно, когда кто то другой за меня определяет кто я есть. > > Из беседы с тобой я такого вывода о тебе сделать не могу. >
Из беседы с тобой я много разных выводов сделал, но я не буду настаивать на их верности, а то ведь придется адрес твой узнавать да медиков к тебе вызывать.
>> Просвети же как оно на самом деле. Не должна ли церковь подчинятся своему верховному иерарху или же изгнать его из своих рядов? > > Мне вообще все утверждение и описанные тобой процессы не известны.
Какие именно процессы тебе не известны? Вот если патриарх высказался, должна ли церковь сделать выбор, принимать слова патриарха за истину или же отречься от этих слов?
> Для начала освети что такое "мнение церкви". >
ТО мнение которое обязательно для выполнения или признания для всех представителей этой церкви, как служащих так и мирян.
>> Ты же сам рассказывал как муслимы головы христианам отрезали, а вот иудеи этого не делали. > > Ну и что? Мало-ли чем себя считают обмороженные зомбированные полудикие адепты и наемники?
Они мусульмане определенного направления.
> Ты не знаешь какие извращения есть и в удаизме
Знаю, дочку можно проститкой заделать и это будет нормально.
> и в протестантизме
Не изучал протестантизм, но они вроде как на бабле помешаны.
>и в коммунизме...
Какие есть извращения в коммунизме? Не в тратковках всяких идиотов, а в самом коммунизме?
> Магометане хотя бы признают непорочное заятие, и Христа, пусть как величайшего пророка.
А еще они Ноя признают, и Авраама, а величайший у них это Мухамед.
> пс. что делали и делают иудеи прямо и косвенно - давай не будем раскрывать ? >
Отчего же? Ведь иудеи это, в свое время излюбленные чада вашего ТНБ и все что они делали было либо по его указке либо с его попустительства.
>> Ну и главное и мусульманство и христианство они из иудаизма вышли, так что про ближе и дальше не надо, тут кругом все авраиместические религии, и все они друг на друга похожи как две капли водки. > > Разумеется когда представления не имеешь о чем говоришь, или, например, иудей - то все похожи. >
Да ну, и в чем же различия коренные между исламом, христианством и иудаизмом?
>> Ты получил зарплату, заплатил налоги и идешь в магазин купить колбасы. С магазина возьмут налоги, по какому праву? > > Магазин осуществляет услугу доставки товаров населения за добавленную стоимость.
Поставщики материалов и продукции в церковь, предоставляют услугу доставки всякого за добавленную стоимость.
> Добавленная стоимость в храме идет на общинные цели а не извлечение прибыли. >
А также на покупку всякого для священников.
>> Точно так же, как и РПЦ > > РПЦ распоряжается в целях Церкви (общности верующих людей, и хозяйсвенной ораганизации).
Неправильно, надо так, РПЦ распоряжается в целях иерархов и, иногада, в целях Церкви (общности верующих людей, и хозяйсвенной ораганизации).
Вот так будет верно.
>> Ты получил зарплату, заплатил налоги и идешь в магазин купить колбасы. С магазина возьмут налоги, по какому праву? > > Магазин осуществляет услугу доставки товаров населения за добавленную стоимость. > Добавленная стоимость в храме идет на общинные цели а не извлечение прибыли.
Ну и что? Как из этого следует отсутствие необходимости платить налоги? Или любой владелец магазина может объявить, что все прибыли идут на благотворительность, и на этом основании не платить налоги?
>> Точно так же, как и РПЦ > > РПЦ распоряжается в целях Церкви (общности верующих людей, и хозяйсвенной ораганизации).
>> Интересуюсь посмотреть, а как именно сейчас РПЦ направляет души, чьи и в каком количестве? > > Денежные потоки она направляет. На отличненько, да. > У ребят бизнес, понимаешь.
Я потом три (или уже четыре?) раза вопрос переформулировал. Ответа так и не получил :)
>> Интересуюсь посмотреть, а как именно сейчас РПЦ направляет души, чьи и в каком количестве? > > Денежные потоки она направляет. На отличненько, да. > У ребят бизнес, понимаешь.
Уважаемые люди, да, кто мы такие Сеня, чтобы их осуждать, простые сельские парни.(с)
Сейчас, сейчас
>> Глупо - думать что религия не идеология.
>
> Помнится, во время войны одна и та же религия поддерживала и СССР, и фашистов
>
>> Глупо - думать что сначало нужно сломать а потом решим что вместо этого поставить.
>
> Ломать не обязательно
>
>> Глупо - думать что как только православие падёт, вместо него установиться коммунистическая идеология.
>
> Никто так не думает
Собственно, ты уже ответил.
Хотя можно было подождать пока кто-то не выдаст: Великая Отечественная война была битвой двух религий - православной и католической.