iarex.ru — Известный политолог, выступавший на митинге на Поклонной горе 4 февраля, отрицает свою поддержку курса нынешнего президента РФ Владимира Путина.
...Когда я узнал, что определённая кремлёвская группировка в случае беспорядков в России передаст ядерное оружие США, меня буквально стошнило...
Ну, вот что. Если Кургинян не назовет источники и не огласит явки, пароли, адреса - я буду вынужден считать его провокатором и треплом.
Потому как - если эта группировка существует - какого хуя она в Кремле делает?!
Там же стабильно все у руля уже сколько лет. И зачем тогда такую "стабильность" на поклонке отстаивать?
Если же ее нет, и она просто выдумана для запудривания мозгов хомячкам - тогда Кургинян суть провокатор и трепло.
> Ну, вот что. Если Кургинян не назовет источники и не огласит явки, пароли, адреса - я буду вынужден считать его провокатором и треплом.
Какой ужас.
> Потому как - если эта группировка существует - какого хуя она в Кремле делает?!
Правит.
> Там же стабильно все у руля уже сколько лет. И зачем тогда такую "стабильность" на поклонке отстаивать?
На Поклонке выступили против передачи этой группировке (вне зависимости от того, заявляла ли она про ядерное оружие, хотя в том, что она на это способна, нет никакого сомнения) всей полноты власти.
>> Ну, вот что. Если Кургинян не назовет источники и не огласит явки, пароли, адреса - я буду вынужден считать его провокатором и треплом. > > Какой ужас.
Представь себе.
Мне надоело наблюдать как разводят взрослых людей дешевыми разговорами про "либеральные крылья", "либеральные башни" и прочую замутягу.
> >> Потому как - если эта группировка существует - какого хуя она в Кремле делает?! > > Правит.
Спасибо, не знал.
> >> Там же стабильно все у руля уже сколько лет. И зачем тогда такую "стабильность" на поклонке отстаивать? > > На Поклонке выступили против передачи этой группировке (вне зависимости от того, заявляла ли она про ядерное оружие, хотя в том, что она на это способна, нет никакого сомнения) всей полноты власти.
То есть заявляла она или нет, способна или нет - неважно, главное прокукарекать погромче.
За слова отвечать не обязательно - пипл и так схавает.
Своим умом-то жить совсем разучились.
>>>> Z - Профессиональный спасатель Отечества со стажем 20 лет, и ничего. >>> >>> [задаётся вопросом] >>> >>> Интересно, что козырнее в треде - внезапный Ку или внезапный Зю? >> >> Ну, эта, тред открыт по заявкам на всемирный успех г-на Q. Т.е. Q и его нетленки - здесь не могут быть "внезапными". > > Не подскажешь адрес архива папы Зю, чтобы искать было удобно.
Не, не подскажу. Но если интересно, можешь посмотреть список хоть в той же вики.
>> ...Когда я узнал, что определённая кремлёвская группировка в случае беспорядков в России передаст ядерное оружие США, меня буквально стошнило... > > Когда-то такое называли "торговля страхом". "Продавец воздуха" - отличная книга.
"Все эти супермаркеты, все эти гипермаркеты, вся эта беспрерывная жизнь в "шопингах" и так далее нужна для того, чтобы заглушить внутреннее экзистенциальное беспокойство, говорит Фромм. [А все эти показы по телевидению бандитов, каннибалов и бог знает ещё кого, нужны для того, чтобы разбудить страх и, чтобы потребитель, который начнёт беспокоиться еще больше, побежал снова потреблять]. Фильмы ужасов, вся эта культура агрессии нужны для того, чтобы загнать человека в "шопинг". "Современные потребители, - пишет Фромм, - могут определять себя с помощью следующей формулы: я есть то, чем я обладаю и что я потребляю"." (Q) СВ-5
>>> ...Когда я узнал, что определённая кремлёвская группировка в случае беспорядков в России передаст ядерное оружие США, меня буквально стошнило... >> >> Когда-то такое называли "торговля страхом". "Продавец воздуха" - отличная книга. > > "Все эти супермаркеты, все эти гипермаркеты, вся эта беспрерывная жизнь в "шопингах" и так далее нужна для того, чтобы заглушить внутреннее экзистенциальное беспокойство, говорит Фромм. [А все эти показы по телевидению бандитов, каннибалов и бог знает ещё кого, нужны для того, чтобы разбудить страх и, чтобы потребитель, который начнёт беспокоиться еще больше, побежал снова потреблять]. Фильмы ужасов, вся эта культура агрессии нужны для того, чтобы загнать человека в "шопинг". "Современные потребители, - пишет Фромм, - могут определять себя с помощью следующей формулы: я есть то, чем я обладаю и что я потребляю"." (Q) СВ-5
При первой встрече Клименко с Бэйли тот спасал из болота некий бидон, который, как он сам позже утверждал, являлся контейнером для доставки «иля» с Марса на Землю. Более того, позже Бэйли рассказал Клименко, что торгует с Марсом, посылая туда ракеты со сжиженным воздухом, которые взрываются над поверхностью, обогащая таким образом марсианскую атмосферу, и получая взамен «иль», особый радиоактивный элемент с огромной энергией. [Однако по сюжету не ясно, происходило ли это в действительности или было лишь в воображении психически неустойчивого торговца](с)Вики, чтоб не копаться:)
Почему не оповещены спецслужбы? Где "чистки" и посадки? Царь, мол, и не знает совсем?
> На Поклонке выступили против передачи этой группировке (вне зависимости от того, заявляла ли она про ядерное оружие, хотя в том, что она на это способна, нет никакого сомнения) всей полноты власти.
Блин, камрад. Ты всерьёз думаешь, что вопросы передачи ЯО решаются на митингах Кургиняна?
>> Там же стабильно все у руля уже сколько лет. И зачем тогда такую "стабильность" на поклонке отстаивать? > > Чем-то мне это, камрад, инициативы небезызвестного С. Зубатова напоминает. Как думаешь - похоже?
ЕР спихнули Медведеву - пусть как хочет, так с ней и ебется.
Вместо обанкротившейся ЕР создается аморфный ОНФ.
Для ОНФ в скором времени понадобится узнаваемый "красный" Кургинян, для съедобности.
ИМХО.
>> >>> Потому как - если эта группировка существует - какого хуя она в Кремле делает?! >> >> Правит. > > Спасибо, не знал.
Пожалуйста, на здоровье.
> То есть заявляла она или нет, способна или нет - неважно, главное прокукарекать погромче.
Почему неважно? Важно. Только я за слова С.Е. поручиться не могу, я его источников не знаю. И обсуждать, истинны они или нет - не вижу смысла. Я ответил конкретно по целям Поклонки.
> За слова отвечать не обязательно - пипл и так схавает.
Ты меня с Кургиняном не перепутал?
> Своим умом-то жить совсем разучились.
>> Правит. > > Почему не оповещены спецслужбы? Где "чистки" и посадки? Царь, мол, и не знает совсем?
А я думаю, знает.
>> На Поклонке выступили против передачи этой группировке (вне зависимости от того, заявляла ли она про ядерное оружие, хотя в том, что она на это способна, нет никакого сомнения) всей полноты власти. > > Блин, камрад. Ты всерьёз думаешь, что вопросы передачи ЯО решаются на митингах Кургиняна?
Нет, я так не думаю.
Я думаю, ты что-то не так понял.
>> Правит. > > Почему не оповещены спецслужбы? Где "чистки" и посадки? Царь, мол, и не знает совсем?
Какие чистки и посадки? У них взаимовыгодный договор. Одни чуть строже, другие полиберальней. Царь знает, но если он стукнет кулаком по столу, от его базы поддержки мало что останется. Он был рад царствовать над обоими крыльями, пока не оказался в немилости у одного из них. Идти на уступки либеральному крылу кремля - вот путь Путина, хотя это уже ему не поможет.
В борьбе плохих и очень плохих естественно поддержать плохих. При этом речи о том, что "всё стабильно" или что плохие - они "хорошие" Кургинян никогда не говорил. А я слушал его еще задолго до выборов. Ничего хорошего о Путине он не сказал ни тогда, ни на поклонке, ни сейчас.
> Вместо обанкротившейся ЕР создается аморфный ОНФ.
Он в Министерстве юстиции не зарегистрирован, что характерно. Д. Песков объяснил это тем, что они - общественная инициатива, а не организация. Правда, с конспирацией у них туго:
- Участники коалиции должны разделять тактические и стратегические цели партии «Единая Россия», т. о. несистемная оппозиция не сможет войти во фронт
- Фронт носит надпартийный характер (выше партий)
>> А я думаю, знает. > > Надо полагать, незамедлительно последуют меры? Ну, со стороны Доброго Крыла и его силовиков, а не СВ.
Почему "Доброго"? Быть может "Чуть Менее Вредного"? И какие меры? Допиливать сук на котором сидишь? Влияние силовиков достаточно для удержания власти, когда тебе не сочувствуют твои базовые слои поддержки (включая олигархоз)?
>>> Правит. >> >> Почему не оповещены спецслужбы? Где "чистки" и посадки? Царь, мол, и не знает совсем? > > Какие чистки и посадки? У них взаимовыгодный договор. Одни чуть строже, другие полиберальней. Царь знает, но если он стукнет кулаком по столу, от его базы поддержки мало что останется. Он был рад царствовать над обоими крыльями, пока не оказался в немилости у одного из них. Идти на уступки либеральному крылу кремля - вот путь Путина, хотя это уже ему не поможет. > В борьбе плохих и очень плохих естественно поддержать плохих. При этом речи о том, что "всё стабильно" или что плохие - они "хорошие" Кургинян никогда не говорил. А я слушал его еще задолго до выборов. Ничего хорошего о Путине он не сказал ни тогда, ни на поклонке, ни сейчас.
Ебанутым объяснять бесполезно. Лично я с 2008 года читаю статьи и слушаю выступления Кургиняна. Поэтому над всеми эти жестокими разочарованиями «Караул! Нас обманули!» и страшными разоблачениями «Раньше он говорил другое!» могу только посмеяться.
>У них взаимовыгодный договор. Одни чуть строже, другие полиберальней.
Я так понимаю, это про якобы имевший место быть раскол в тандеме. Ну или что-то похожее.
>Царь знает, но если он стукнет кулаком по столу, от его базы поддержки мало что останется. Он был рад царствовать над обоими крыльями, пока не оказался в немилости у одного из них.
То есть, президент практически страной не управляет?
> В борьбе плохих и очень плохих естественно поддержать плохих.
Погоди, Ростислав. Выше ты говорил, что у них взаимовыгодный договор. Как это стыкуется с борьбой?
>При этом речи о том, что "всё стабильно" или что плохие - они "хорошие" Кургинян никогда не говорил. А я слушал его еще задолго до выборов. Ничего хорошего о Путине он не сказал ни тогда, ни на поклонке, ни сейчас.
Если (если!) наши с informix'ом недобрые предположения в отношении Кургиняна верны, ему и не обязательно говорить что-то хорошее. Абстрагируйся от Сергей Ервандыча и вспомни, как вели себя и что говорили провокаторы, благо в человеческой истории их было преизрядно.
> Почему "Доброго"? Быть может "Чуть Менее Вредного"?
Пусть будет так, это всё равно была ирония. Мне (мне лично) не очень в это верится, к сожалению.
>И какие меры? Допиливать сук на котором сидишь?
Речь шла о мерах, которые необходимо предпринять для недопущения обладания сдачи ЯО той самой "определённой кремлёвской группировкой". Мы выше в треде именно об этом говорили с visionary.
>>Царь знает, но если он стукнет кулаком по столу, от его базы поддержки мало что останется. Он был рад царствовать над обоими крыльями, пока не оказался в немилости у одного из них. > > То есть, президент практически страной не управляет?
Управляет лишь номинально и от имени тех групп поддержки и, прежде всего, класса, которые его из себя выдвинули и привели на Олимп. Если начнется перманентный саботаж и уличные беспорядки - он не сможет сделать ничего, кроме как душить их силовыми методами и то пока хватит сил и выдержки. Полагаю, это совсем не то, чем мечтал бы заняться Путин во время своего правления.
>> В борьбе плохих и очень плохих естественно поддержать плохих. > > Погоди, Ростислав. Выше ты говорил, что у них взаимовыгодный договор. Как это стыкуется с борьбой?
Политическая борьба ведется даже (сюрприз!) внутри одной и той же партии, не то что внутри правительства, состоящего из людей, стоящих на схожих, но всё же не полностью идентичных позициях.
>>При этом речи о том, что "всё стабильно" или что плохие - они "хорошие" Кургинян никогда не говорил. А я слушал его еще задолго до выборов. Ничего хорошего о Путине он не сказал ни тогда, ни на поклонке, ни сейчас. > > Если (если!) наши с informix'ом недобрые предположения в отношении Кургиняна верны, ему и не обязательно говорить что-то хорошее. Абстрагируйся от Сергей Ервандыча и вспомни, как вели себя и что говорили провокаторы, благо в человеческой истории их было преизрядно.
Да, это правда. Но суть в том, что "если". А это "если" увы так никем и не было доказано, несмотря на все те ушаты помоев, что льются на Ервандыча, включая Вотт. Не смотрите, что я тут недавно зарегистрировался, я читаю этот сайт со времени основания и застал прелюбопытные "кургисрачи".
>> повторю вопрос есть либеральное крыло Кремля, и, видимо, есть другое крыло - как оно называется? > > Хочешь узнать? Отправь сообщение "СВ" на номер 4242!
> повторю вопрос есть либеральное крыло Кремля, и, видимо, есть другое крыло - как оно называется? > > и назовите же представителей обоих крыльев, а то они летят куда-то, а кто машет не ясно.
Ку недавно ввёл консервативное крыло традиционной фразой "нам всем известно".
> Управляет лишь номинально и от имени тех групп поддержки и, прежде всего, класса, которые его из себя выдвинули и привели на Олимп. Если начнется перманентный саботаж и уличные беспорядки - он не сможет сделать ничего, кроме как душить их силовыми методами и то пока хватит сил и выдержки. Полагаю, это совсем не то, чем мечтал бы заняться Путин во время своего правления.
Та-а-ак. Тогда, если не возражаешь, ещё пара вопросов:
1) Какой, по мнению Кургиняна, промежуток времени придётся поддерживать "не очень плохих"?
2) У нас точно есть такое количество времени для ожиданий на их вразумление? При условии, что ждём не год и не два?
> Политическая борьба ведется даже (сюрприз!) внутри одной и той же партии, не то что внутри правительства, состоящего из людей, стоящих на схожих, но всё же не полностью идентичных позициях.
>>> Ну, вот что. Если Кургинян не назовет источники и не огласит явки, пароли, адреса - я буду вынужден считать его провокатором и треплом. >> >> Какой ужас. > > Представь себе. > Мне надоело наблюдать как разводят взрослых людей дешевыми разговорами про "либеральные крылья", "либеральные башни" и прочую замутягу.
Ну от зюганоидов и этого не услышишь. У Зюганова исключительно дорогие разговоры.
>>Царь знает, но если он стукнет кулаком по столу, от его базы поддержки мало что останется. Он был рад царствовать над обоими крыльями, пока не оказался в немилости у одного из них. > > То есть, президент практически страной не управляет?
Он не царь, а был бы царём помнил бы судьбу Павла 1-го.
> Если (если!) наши с informix'ом недобрые предположения в отношении Кургиняна верны, ему и не обязательно говорить что-то хорошее. Абстрагируйся от Сергей Ервандыча и вспомни, как вели себя и что говорили провокаторы, благо в человеческой истории их было преизрядно.
Да, и ты, и информикс вместе с Зюгановым оказались знатными провокаторами.
> повторю вопрос есть либеральное крыло Кремля, и, видимо, есть другое крыло - как оно называется? > > и назовите же представителей обоих крыльев, а то они летят куда-то, а кто машет не ясно.
> Та-а-ак. Тогда, если не возражаешь, ещё пара вопросов: > 1) Какой, по мнению Кургиняна, промежуток времени придётся поддерживать "не очень плохих"? > 2) У нас точно есть такое количество времени для ожиданий на их вразумление? При условии, что ждём не год и не два?
1) По мнению Кургиняна путинское гниение (оно же медленное сползание в бездну, в отличие от быстрого обрушения) приведет страну к краху примерно к 2017 году. Если США закопошатся в мире чуть шустрее (покончат с Сирией и бухнут по Ирану), то развал вполне может наступить еще раньше. Крах 2017 будет еще более разрушительным, чем быстрое обрушение сейчас, поскольку к тому времени "сгниёт всё". Но с другой стороны, это даст небольшое время. За это время нужно сформировать политический субъект способный взять власть политическим путём, либо подготовить субъект, способный перехватить власть в ходе/сразу после обрушения.
2) а) Никто на вразумление "плохих" не расчитывает. Они в принципе могли бы, но по всему видно, что не собираются, не хотят и не могут. А даже если и вразумятся - это не спасёт Россию в мировых масштабах, поскольку путь "нормального капитализма" (который у нас так и не построили) - тупиковый путь и это уже видно (Кургиняну по крайней мере).
б) Касательно времени - нет, у нас очень мало времени и шансы что-либо сделать очень малы. Это по словам Кургиняна, если что. Но это не повод не пытаться, учитывая, что в ходе исторического процесса порой случались выходы из очень сложных ситуаций.
> Только я за слова С.Е. поручиться не могу, я его источников не знаю. И обсуждать, истинны они или нет - не вижу смысла. Я ответил конкретно по целям Поклонки.
>> Только я за слова С.Е. поручиться не могу, я его источников не знаю. И обсуждать, истинны они или нет - не вижу смысла. Я ответил конкретно по целям Поклонки. > > какая прелесть.
> Он не царь, а был бы царём помнил бы судьбу Павла 1-го.
Там очевидная аллюзия на "Царь хороший, бояре плохие". По крайней мере, другие люди из СВ поняли, что речь не о монаршем титуле.
> Да, и ты, и информикс вместе с Зюгановым оказались знатными провокаторами.
>>> Только я за слова С.Е. поручиться не могу, я его источников не знаю. И обсуждать, истинны они или нет - не вижу смысла. Я ответил конкретно по целям Поклонки. >> >> какая прелесть. > > Чего сказать хотел, друг?
тебе о целях поклонной кто рассказал? не тот ли самый гражданин, истинность слов которого ты не видишь смысла обсуждать?
Много кто. Да это и так неплохо видно, при рассмотрении ситуации.
> не тот ли самый гражданин, истинность слов которого ты не видишь смысла обсуждать?
И он, в том числе.
А ты понимаешь ли разницу между "не вижу смысла обсуждать истинность данных слов, потому что проверить её я не смогу" и "данные слова - враньё"?
>> Он не царь, а был бы царём помнил бы судьбу Павла 1-го. > > Там очевидная аллюзия на "Царь хороший, бояре плохие". По крайней мере, другие люди из СВ поняли, что речь не о монаршем титуле.
Там ответ на "страной не управляет", но люди не из СВ понять этого не способны.
> >> Да, и ты, и информикс вместе с Зюгановым оказались знатными провокаторами. > > Ну, спасибо, что хоть не мириканскими шпиёнами :)
Информикс, помнится обещал, что ужо Зюганов всем покажет.
> 1) По мнению Кургиняна путинское гниение (оно же медленное сползание в бездну, в отличие от быстрого обрушения) приведет страну к краху примерно к 2017 году.
Камрады уже приводили ссылки в других тредах на довольно сомнительные речи Сергея Ервандовича (вроде управляемого распада СССР, снайперов, зарубежных лагерей и т.д.) Вкупе с этим закрытость СВ для критики, принятие им слов Кургиняна как некоего абсолюта, "бодания" с КПРФ и прочими левыми партиями, чрезмерная агрессивность некоторых адептов, колоритные знакомые организатора (Стариков, Чаплин, И. Медведева) навевают закономерные подозрения.
Меня, в СВ не состоящего, настораживает излишне большое количество таких "но".
> 2) а) Никто на вразумление "плохих" не расчитывает.
Было бы весьма наивно :)
> б) Касательно времени - нет, у нас очень мало времени и шансы что-либо сделать очень малы. Это по словам Кургиняна, если что.
Здесь полностью согласен.
P.S. Спасибо за обстоятельный ответ. Несмотря на вопиющую разность позиций по отношению к СВ, всё-таки приятно, что в Q-треде не скатились на поминания по матушке.
> Там ответ на "страной не управляет", но люди не из СВ понять этого не способны.
Недобрый ты.
> Информикс, помнится обещал, что ужо Зюганов всем покажет.
Заметь: я говорил лишь о том, что испытываю сомнения по отношению к С.Е., как и informix. В моих постах ничего о Зюганове пока нет, мнения informix'а по всем-всем-всем вопросам я разделять не могу чисто по определению.
Спасибо за адекватную беседу.
> Несмотря на вопиющую разность позиций по отношению к СВ, всё-таки приятно, что в Q-треде не скатились на поминания по матушке.
> А ты понимаешь ли разницу между "не вижу смысла обсуждать истинность данных слов, потому что проверить её я не смогу" и "данные слова - враньё"?
равно как и понимаю разницу, между "гражданин приводит верифицируемые факты или строит свои предположения на основании таких фактов" и "гражданин несет что попало, не утруждаясь доказательствами".
Сейчас, сейчас
Ну, вот что. Если Кургинян не назовет источники и не огласит явки, пароли, адреса - я буду вынужден считать его провокатором и треплом.
Потому как - если эта группировка существует - какого хуя она в Кремле делает?!
Там же стабильно все у руля уже сколько лет. И зачем тогда такую "стабильность" на поклонке отстаивать?
Если же ее нет, и она просто выдумана для запудривания мозгов хомячкам - тогда Кургинян суть провокатор и трепло.