Ответ на разоблачение "Сопоставления" Кургиняна

> да, именно так. Надо понимать что что остальные 20% у Курги сильно перевраны в сторону усиления его позиции.

ну надо же 20% соврал (возможно просто ошибки), а ведь резун себе такого позволить не мог. сразу шел на все 100% :)

>> да, именно так. Надо понимать что что остальные 20% у Курги сильно перевраны в сторону усиления его позиции.
>
> ну надо же 20% соврал, а ведь резун себе такого позволить не мог. сразу шел на все 100% :)

У Резуна точно также все.
Резун просто с нуля ничего не выдумывает. Он перевирает достоверные факты. И их в его книгах точно больше половины. Но можно так врать, ложка дегтя портит бочу меда.

Вот как Кургинян - доказывая что американцы прочитали о скором нападении японцев в дешифрованных телеграммах послу - тупо выкидывает фразу где сказано "вы даже не можете догадаться зачем мы вас торопим". И все телегамма зачитана почти верно, на 80%. Но без этой фразы теряется важнейший факт, что японцы не слали никакх сведений о нападении послам.

> Точно так же можно заявить и про сталинистов.
> И это и есть вкусы, если коротко...

В чем тогда по-вашему польза для народа от антисталинской пропаганды?

>> Не выискивают говно, а помнят ХХ-й съёзд Коммунистической Партии.

> Выискивают. И помимо съезда кучу всего выискивают.

Может, в ответ на дифирамбы Хрущеву, как первому антисталинисту в России?

>> Там и выискивать ничего не надо - сплошной разгром, расцвет преступного мира и всеобщее обнищание на фоне обогащения воров и преступников. Или для вас - это было как раз хорошее время?
>>
>
> Ну и у Сталина выискивать говно тем более не надо - сплошные войны, репрессии, голод и нищета похлеще 90-х. Намного причем.

Только вот результат этих ужасов до сих пор разворовывается и никак не иссякнет до конца.

Вы на мой вопрос не ответили.

>> Современную Россию критикуют не только сталинисты.

> Неважно. Речь то о сталинистах.

Однако, позволю себе напомнить вам, что мы обсуждаем обе стороны. Поэтому не нужно пытаться свести всё к сталинистам. О либерастах и западных пропагандистах забывать тоже не будем.

> И у Сталина тоже вообще. Про рабский труд колхозников за трудодни забыть?

Понимаете ли вы, что такое индустриализация и для чего она осуществлялась? Понимаете ли вы, что помогло СССР выстоять против просвещённых европейцев в Великой Отечественной Войне?

> Да пожалуйства. Известная фальшивка про голод в царской России. Помните некий всеподданейший доклад про миллионы умерших от недорода?

Сколько раз в дореволюционной России случался голод?

>Добрые 50 лет вы в говно отправили.

Не в говно отправил, а напомнил исторические факты.

>> Про достижения Хрущёва я вам ответил уже дважды в предыдущих постах.
>>
>
> Так вы не сказали, четко - есть они?

Повторю, я дважды ответил на ваш вопрос. Вы всегда такой невнимательный?

> Что Хрущев - предатель и вредитель? Назовите хоть одного проф. историка.
>>
>> Навскидку - Гровер Ферр.
>>
>
> Не годится.
> Он не проф. историк. Он проф. литературовед.

Этот "проф литературовед" в штатах причисляется к одному из самых опасных для системы ученых. И он не только литературовед, но и профессор и доктор философии.
Его книга "Антисталинская подлость" даст фору многим "профессиональным" историкам и их исследованиям.

> Перестать лить говно на историю в средствах массовой пропаганды. Тогда страсти в народе сразу >улягутся. Но это ни кому не выгодно из "успешных". Им нужно давить народ всеми этими помоями. Чтобы на >другое уже мыслей не оставалось.
>
> Вопрос был как отличить тех кто адекватно относится от тех кто нет.

Вы, похоже, забываете свои собственные вопросы. Вами был задан вопрос "Как их рассудить?", на который я дал вам ответ. Или вы под "рассудить" подразумеваете "отличить"? Если так, то наша беседа приобретает несколько неадекватную окраску.

> где можно почитать правду от резуна?

Откуда ж у него правда. Я вроде русским языком пишу - он все перевирает.
Есть факты в целом верные, но на выходе получается полное вранье.

Вот у Кургиняна также.

>> где можно почитать правду от резуна?
>
> Откуда ж у него правда. Я вроде русским языком пишу - он все перевирает.
> Есть факты в целом верные, но на выходе получается полное вранье.
>
> Вот у Кургиняна также.

но ведь сек перевирает не всё, а чуть-чуть. получается не полное варенье :)

>>Сколько раз в дореволюционной России случался голод?
>
> Это смотря что считать голодом. Когда приходится меньше кушать - каждый неурожайный год. С многомиллионными жертвами, как при советской власти - ни разу. Тут я опираюсь на данные Земскова по советскому времени и советских демографов (Рашин) по РИ.

Давай поступим проще, посмотрим в энциклопедию, изданную при царской России, чтобы никто не усомнился в нашей непредвзятости. Откроем статью "Голод". И вот, что мы там увидим: «С половины XIX ст. Западн. Европа избавлена от Голода, вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России Голод бывает до тех пор; таковы 1891 92, 1897 98, 1906 07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России ....

"с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35." Это уже пишет Лесков.

При этом крестьяне ещё и платили выкупные платежи.

Отлично жилось при царе батюшке. А большевики всё поломали. Только поломали не большевики совсем.

>>>Сколько раз в дореволюционной России случался голод?
>>
>> Это смотря что считать голодом. Когда приходится меньше кушать - каждый неурожайный год. С многомиллионными жертвами, как при советской власти - ни разу. Тут я опираюсь на данные Земскова по советскому времени и советских демографов (Рашин) по РИ.
>
> Давай поступим проще, посмотрим в энциклопедию, изданную при царской России, чтобы никто не усомнился в нашей непредвзятости. Откроем статью "Голод". И вот, что мы там увидим: «С половины XIX ст. Западн. Европа избавлена от Голода, вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России Голод бывает до тех пор; таковы 1891 92, 1897 98, 1906 07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России ....
> с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.
>
> При этом крестьяне ещё и платили выкупные платежи.
>
> Отлично жилось при царе батюшке. А большевики всё поломали. Только поломали не большевики совсем.

Ну я же и говорю, голодом называют два совершенно разных явления - когда приходится меньше кушать и когда приходится умирать. Как их отличить? По количествам умерших. А эти данные есть и они показывают, что при царе меньше кушали в неурожайные годы, а при советской власти умирали миллионами.

>> СЕК перевирает по своему именно ВСЁ
>
> по своему, это как?

Это значит берет правдивую в целом историю из Яковлева и путем несложных манипуляций превращает в нужное ему доказательство, например того, что Рузвельт точно знал о нападении на Перл-Харбор.

Манипуляции уровня такого - там вставить в текст телеграммы несущетсвующую фразу "мы скоро нападем".
Там - убрать мешающую фразу. Примитивные совершенно искажения.

>
> сначала 20% "сильно перевраны в сторону усиления его позиции", теперь всё "по своему". ну надо же :)

А что не так?

>Ну я же и говорю, голодом называют два совершенно разных явления - когда приходится меньше кушать и когда приходится умирать. Как их отличить? По количествам умерших. А эти данные есть и они показывают, что при царе меньше кушали в неурожайные годы, а при советской власти умирали миллионами.

Можно увидеть статистику смертности от голода при царской России?

>>Ну я же и говорю, голодом называют два совершенно разных явления - когда приходится меньше кушать и когда приходится умирать. Как их отличить? По количествам умерших. А эти данные есть и они показывают, что при царе меньше кушали в неурожайные годы, а при советской власти умирали миллионами.
>
> Можно увидеть статистику смертности от голода при царской России?

[censored]

Как считать голодную смертность из таблиц общей смертности, подсказать?

>>>>
>>>> сначала 20% "сильно перевраны в сторону усиления его позиции", теперь всё "по своему". ну надо же :)
>>>
>>> А что не так?
>>
>> напоминает выпады в духе "какие доказательства тебя устроят? (c)"
>
> Вот ведь дятел.

адресный хам?

>>>>>
>>>>> сначала 20% "сильно перевраны в сторону усиления его позиции", теперь всё "по своему". ну надо же :)
>>>>
>>>> А что не так?
>>>
>>> напоминает выпады в духе "какие доказательства тебя устроят? (c)"
>>
>> Вот ведь дятел.
>
> адресный хам?

Какие мы нежные :D Ты как дятел ходишь повторяешь мою фразу, когда ты действительно просишь доказать, не зная при этом, какие доказательства тебе нужны. Ну и кто ты после этого?

>>Это не фантазии. Двадцать лет страна почти ничего не производит, а количество олигархов растёт.
>
> Не могу не посоветовать[http://sdelanounas.ru] :)

[устало смотрит]

Поздравляю, ты открыл совсем неизвестный на Вотте сайт, с абсолютно неизвестным тут кидди. Это олигархи с того, что там описано состояния срубают - оборонка, авиация и т.д.? Тогда конечно, Сталин тут не при делах. Он так "эффективно" не умел.

> Это всё ваши измышления. Ничего ни кому не прививают, не надо врать. Если вякают периодически, что >народ победил вопреки Сталину, то этот параноидальный бред можно считать прививанием достоинства? У >вас странные представления о народе.
>

Все нормально прививают, сами не врите. Никто не вякает, а нормально доносит.
Параноидальный бред это то что несут сталинисты про гениального полководца Сталина.
И если вы не согласны что главная заслуга у народа - это у вас странные представления.

Ну как нравится? могу еще накидать.


> Большая разница. Всегда нужно рассматривать не только следствия, но и причины. Или вы привыкли рассматривать все явления в обществе поверхностно?
>

Я привык не метаться от мыслями по древу а осбуждать конкретный вопрос. Он был в том что вы заявили в том смысле что сталинисты не выискивают говно в отличие от либералов. Я вам показал что нет, выискивают. Есть возражения?

А ваши попытки обсудить причины и следствия к этому вопросу никакого отношения не имеют и являются забалтыванием.

>
> Я сказал что они говорят хорошее и вспоминают хорошее. Но не только. Черное и белое - это лишь у маленьких детей. Ведь так?
>

Вы сказали: Очень просто отличить. Сталинисты говорят хорошее, вспоминают хорошее. Либералы постоянно ищут говно в истории, вытаскивают это говно

Раз вы признаете что сталинсты говорят хорошее и вытаскивают говно в истории - в чем отличие от либералов? Те так же говорят хорошее и вытскивают говно.

> Принципиальная. Вы мне привели пример вранья про голод на который вам был задан вполне уместный вопрос. В разговоре люди обычно задают вопросы друг другу, а не один выспрашивает у другого то, что ему удобно услышать. Или вы решили, что вы будете меня допрашивать? Спешу вас разочаровать, мы с вами просто беседуем.
>

Я вам тоже задал вполне уместный вопрос - какая разница, в смысле зачем вы это спрашиваете.
Или вы сами решили что будете допрашивать?

>
>> Вот и либерасты точно так же напоминают исторические факты.
>> В виде коммунистического сталинского говна. Которого было вагон и маленькая тележка.
>> В чем отличие-то от сталинистов?
>
> В оголтелом очернении всей советской эпохи. Маниакальном желании доказать, что СССР - был ад на земле.
>

Ну тогда сталинисты маниакально и оголтело доказывают что РИ, Ельцинские времена и сейчас - есть ад на земле. Оголтело очерняют все эпохи кроме сталинской.
В чем разница?


> Вы просто невнимательно читали мои ответы : "...чего-то он безусловно добился..." - это первое >упоминание достижений Хрущева; "При всех его достижениях..." - это второе упоминание. Вы довольны? >Вам полегчало?
>

Нет, я спрашиваю - было ли у него много хороших достижений? не чего-то как-то.
А вот как много их было?

>
> Да вы, батенька, буквоед. Вы книгу Ферра читали наверное, раз делаете такие безапелляционные >заявления?
>
Просто я не даю вам гнать фуфло. Между проф. историком и литератором разница огромная, принципиальная. Вы сами книгу-то читали, а то у вас странные фантазии...?

И повторю - у вас есть примеры ИСТОРИКОВ или нет?

> То есть под словом "рассудить", вы подразумеваете "отличить"?

да.

>> После запуска сего сайта вещать про "ничего не производим" просто неприлично.
>
> Для интеллектуалов там написано слово "почти". Неприлично не замечать написанного собеседником.

"Почти ничего не производим" означает "Производим так мало, что можно сказать, что ничего не производим". А производим, меж тем, немало. Можно я не буду пруфы искать, ладно?

> "Почти ничего не производим" означает "Производим так мало, что можно сказать, что ничего не производим". А производим, меж тем, немало. Можно я не буду пруфы искать, ладно?

> Ну да, так миллиардов где-то на 200 товаров и услуг только на экспорт. Это ж почти ничего...
> Для сравнения у всего СССР было порядка 30 млрд. весь экспорт.

В каком состоянии находятся отечественные станкостроение, авиастроение, судостроение и т. д. в курсе?

На каком уровне находится подготовка кадров для промышленности?

Кого вы оба наебать хотите?

> Все нормально прививают, сами не врите. Никто не вякает, а нормально доносит.

Выливая цистерны помоев на историю ВОВ, про заградотряды и взятие немецких укреплений с черенками от лопат вместо винтовок? Периодически вспоминая о кровавом упыре Сталине, который не давал нормально воевать, а приказывал закидывать европейцев трупами? Это прививают? И именно вякают периодически про героизм народа на фоне парадов иностранных войск на Красной Площади 9-го мая. Победу у народа пытаются отобрать и втоптать в грязь, ещё и каяться заставить. Тут можно вспомнить программу десталинизации от совета при президенте. Так что снимите розовые очки.

> Параноидальный бред это то что несут сталинисты про гениального полководца Сталина.
> И если вы не согласны что главная заслуга у народа - это у вас странные представления.

Чтобы народ победил в войне, им должен кто-то управлять. Народ не может вести эффективные боевые действия без грамотного командования сверху. Это азбука.

> Ну как нравится? могу еще накидать.

Да кидайте на здоровье. Накидывать у вас отлично получается. Но не более.

>> Большая разница. Всегда нужно рассматривать не только следствия, но и причины. Или вы привыкли рассматривать все явления в обществе поверхностно?

> Я привык не метаться от мыслями по древу а осбуждать конкретный вопрос. Он был в том что вы заявили в том смысле что сталинисты не выискивают говно в отличие от либералов. Я вам показал что нет, выискивают. Есть возражения?

Не выискивают говно, а занимаются изучением истории, в отличие от либералов. Посмотрите записи "Суда времени" там наглядно показано, кто историю изучает, а кто выковыривает из неё грязь и нагло врёт.

> А ваши попытки обсудить причины и следствия к этому вопросу никакого отношения не имеют и являются забалтыванием.

Это не забалтывание, а демонстрация отличия копания в грязи от трезвого взгляда на историю.

> Раз вы признаете что сталинсты говорят хорошее и вытаскивают говно в истории - в чем отличие от либералов? Те так же говорят хорошее и вытскивают говно.

Читайте выше. Может дойдёт. Хотя, уже начинаю сильно сомневаться.

> Ну тогда сталинисты маниакально и оголтело доказывают что РИ, Ельцинские времена и сейчас - есть ад на земле. Оголтело очерняют все эпохи кроме сталинской.
> В чем разница?

Разница в том, что из сталинистов никто не кричит об этом на международных форумах и конференциях и не призывает каяться. Так понятно?

> Нет, я спрашиваю - было ли у него много хороших достижений? не чего-то как-то.
> А вот как много их было?

Много - понятие относительное. Много достижений относительно Сталина? Нет. Хрущёв рядом с ним - лилипут.

>> Да вы, батенька, буквоед. Вы книгу Ферра читали наверное, раз делаете такие безапелляционные >заявления?
>>
> Просто я не даю вам гнать фуфло. Между проф. историком и литератором разница огромная, принципиальная. Вы сами книгу-то читали, а то у вас странные фантазии...?

Это не фантазии, а качество книги Ферра. И книгу я читал, причем очень внимательно. Давайте взглянем на её Библиографию

БИБЛИОГРАФИЯ

I. Документы из «Архива Волкогонова»

1. Постановление Центрального исполнительного комитета Союза ССР. «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» от 1 декабря 1934 года.
2. Шифротелеграмма: «секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нац- компартий, наркомам внутренних дел, начальникам УНКВД» от 10 января 1939 года.
3. Письмо Сталина Ленину от 7 марта 1923 года.


2. Публикации документов

1. 1941 год. Документы. В 2-х кн. Кн.1. — М.: МФД, 1998.
2. XVII съезд Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков). Стенографический отчет. — М.: Партиздат, 1934.
3. Военные архивы России. 1993,№ 1.
4. В чьи руки вручим эстафету нашего великого дела? Неопубликованная речь И.В.Сталина на Пленуме Центрального комитета КПСС 16 октября 1952 года (по записи Л.Н.Ефремова). // Советская Россия. 2000, 13 января.
5. Военные разведчики докладывали… // Военно-исторический журнал. 1992, № 2, с 36–41.
6. Выступление И.В.Сталина на расширенном заседании Военного совета при Наркомате обороны. // Источник. 1994, № 3
7. Декреты Советской власти. / Под ред. Г.Д.Обичкина и др. Т. 2: 17 марта- 10 июля 1918 г. — М.: Госполитиздат, 1959.
8. Доклад Н.С.Хрущева о культе личности Сталина на XX съезде КПСС: Документы. — М.: РОССПЭН, 2002.
9. Жертвы политического террора в СССР. На 2-х дисках. Диск 2. Сталинские расстрельные списки. — М: Звенья, 2004.
10. И.В.Сталин в работе над «Кратким курсом истории ВКП(б)». // Вопросы истории. 2002, № 11, 12; 2003. № 3,4.
11. Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать…»: Документы, факты, комментарии. / Сост. Н.Ф.Бугай. — М.: Дружба народов, 1992.
12. Как ломали нэп. Стенограммы Пленумов ЦК ВКП(б) 1928–1929 гг. В 5 томах. Том 4. — М.: МФД, 2000.
13. Как снимали Н.С.Хрущева. // Исторический архив. 1993,
№ 1.
14. Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского Пленума
ЦК КПСС и другие документы. — М.: МФД, 1999.
15. Ленин В.И… Полное собрание сочинений (ПСС). 5 изд. — М.: Политиздат, 1967.
16. Лубянка. Сталин и ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД. Январь
1922 — декабрь 1936. — М.: МФД, 2003.
17. Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. 1937–1938. — М.: МФД, 2004.
18. Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939 — март 1946. — М.: МФД, 2006
19. Малышев В. «Пройдет десяток лет, и эти встречи не восстановишь уже в памяти». Дневник наркома». // Источник (Вестник Президента РФ). 1997, № 5.
20. Массовые репрессии оправданы быть не могут. (Документы о реабилитации). // Источник. 1995, № 1, 1995.
21. Материалы февральско-мартовского Пленума ЦК ВКП(б) 1937 года. // Вопросы истории. 1992–1995.
22. Молотов, Маленков, Каганович. 1957.Стенограмма июньского Пленума ЦК КПСС и другие документы. / Под ред. акад. А.Н.Яковлева. — М.: МФД, 1998.
23. О жизни и деятельности В.И.Ленина. (Воспоминания, письма, документы.) // Известия ЦК КПСС. 1989, № 12.
24. Об учреждении двух новых орденов Союза ССР: орден Ленина и Красная Звезда. Постановление Президиума Центрального Исполнительного Комитета СССР от 5 мая 1930 г. (СЗ СССР, 1930, Т.36, ст.289). См.[censored]
25. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Т.2. Кн. 1. Начало. 22 июня- 31 августа 1941 года. — М.: Русь, 2000.
26. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Т.2. Кн. 2. Начало. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. — М.: Русь, 2000.
27. Политбюро ЦК ВКП(6) и Совет министров СССР. 1945–1953 гг. / Сост. О.В.Хлевнюк и др. — М.: РОССПЭН, 2002.
28. Посетители кремлевского кабинета И.В.Сталина. // Исторический архив. 1995, № 2, 3, 4, 5–6; 1996, № 2, 3, 4, 5–6; 1997, № 1.
29. Правка в макете второго издания книги «И.В.СТАЛИН». // Известия ЦК КПСС. 1990, № 9.
30. Радек К. Зодчий социалистического общества. — М.: Парт- издат, 1934.
31. Реабилитация: Как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Т.1. Март 1953 — февраль 1956. — М.: МФД, 2000.
32. Реабилитация: Как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Т.2. Февраль 1956 — начало 80-х. — М.: МФД, 2003.
33. Реабилитация: Как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Т.З. Середина 80-х годов — 1991. — М.: МФД, 2004
34. Реабилитация: Политические процессы 30-50-х годов. / Под общ. ред. А.Н.Яковлева. — М.: Политиздат, 1991.
35. Советское руководство. Переписка. 1928–1941 гг. / Сост.
А.В.Квашонкин и др. — М.: РОССПЭН, 1999.
36. Сталин и Каганович. Переписка 1931–1936 гг. — М.: РОС-СПЭН, 2001.
37. Сталин И.В. Заключительное слово на Пленуме Центрального комитета ВКП(б) 5 Марта 1937 года. // Правда. 1937, 1 апреля.
38. Сталин КВ. Сочинения. — М.: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946-1949
39. Сталин И.В. О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников. Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 года». // Правда. 1937, 29 марта.
40. Сталинское Политбюро в 30-е годы. Сборник документов. — . М.: АИРО-XX, 1995.
41. Судебный отчет [по делу антисоветского правотроцкист- ского блока]. — М.: Международная семья, 1997.
42. Трагедия советской деревни: Коллективизация и раскулачивание 1927–1939 гг.: Документы и материалы: В 5 тт. — М.: РОССПЭН, 1999–2007.
43. Троцкий Л.Д. По поводу книги Истмена «После смерти Ленина». // Большевик. 1925. № 16. 1 сентября.
44. Устав Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). — М.: Госполитиздат, 1945.


Другие источники

Русскоязычные:
1. 22 июня 1941 года. Могло ли все быть по-иному? // Красная Звезда. 2001, 16 июня.
2. Аллилуев В.Ф. Хроника одной семьи: Аллилуевы — Сталин. — М.: Молодая гвардия, 2002.
3. Аллилуева СИ. Двадцать писем другу. — М.: Вся Москва,1989.
4. Баграмян И.Х. Так начиналась война. — Киев: Политиздат Украины, 1977.
5. Балаян Л.А. Сталин и Хрущев. См.[censored] php?bid=l
6. Бек А. К истории последних ленинских документов. Из архива писателя, беседовавшего в 1967 году с личными секретарями Ленина. // Московские новости. № 17, 23 апреля 1989. С. 8–9.
7. Бенедиктов И.А. О Сталине и Хрущеве. // Молодая гвардия. 1989, № 4, с. 12–65.
8. Берия: Конец карьеры. Сост. В.Ф.Некрасов. — М.: Политиздат, 1991.
9. Бешанов В.В. Год 1942 — «учебный». — Мн. Харвест, 2003.
10. БобылевП.Н. и др. Великая Отечественная война. Вопросы и ответы. — М.: Политиздат, 1985.
11. Богомолов Ю. Сталин и ТВ. См.[censored] pvz74.php
12. Брюханов Б.Б., Шошков Е.Н… Оправданию не подлежит. Ежов и ежовщина. 1935–1938. — СПб.: Петровский фонд, 1998.
13. Бугай Н.Ф. Народы Украины в «Особой папке Сталина».-
М.: Наука, 2006.
14. Бурцев М.И. Прозрение. — М.: Воениздат, 1981.
15. Вагнер П. Несколько замечаний по поводу деятельности Л.П.Берии после смерти И.В…Сталина; // Международный исторический журнал. N14, март — апрель 2001.См.-[censored] ru/аll/number_14/апаliti4/vagner_рrint/index.html.
16. Василевский А.М Дело всей жизни. 3-е изд. — М.: Политиздат, 1978.
17. Великая Отечественная война Советского Союза. 1941–1945. Краткая история. — М.; Воениздат, 1970.
18. Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. В 2-х книгах. Кн.11. — М.: Новости, 1994.
19. Волкогонов Д.А. Сталин. Политический портрет. В 2-х томах. — М.: Новости, 1992.
20. Волченков М. Дворец Советов. См.[censored] dv_sovetov.html
21. Горбунов ЕА Схватка с Черным Драконом. Тайная война на Дальнем Востоке. — М.: Вече, 2002.
22. Горьков ЮА Кремль. Ставка. Генштаб. — Тверь, 1995.
23. Депортация чеченцев в 1944-м году. Радио «Свобода». Эфир от 23.02.2000. См.:[censored]
24. Добрюха Н. Как начиналась война. История невыполненных приказов. // Независимая газета. Субботник НГ. 2001,30 июня. См.:[censored] how-the-war-begun.html.
25. Дуров В. Орден Сталина Сталин не утвердил. // Родина. 2005,
№ 4.
26. Емельянов Ю,В. Миф XX съезда. //Слово. 2000, № 3.
27. Емельянов Ю.В.Хрущев. Смутьян в Кремле. — М.: Вече, 2005.
28. Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. В 2 гг. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002.
29. Жуков Ю.Н. Жупел Сталина. Беседа журналиста Александра Сабова с историком Юрием Жуковым. // Комсомольская правда.
2002, 5, 6,12–14,16,19–21 ноября.
30. Жуков Ю.Н. Иной Сталин. Политические реформы в СССР
в 1933–1937 гт. — М.: Вагриус, 2003.
31. Жуков Ю.Н. Сталин: иной взгляд. Беседа с автором книги «Иной Сталин»./У Наш современник. 2004, № 12.
32. Жуков Ю.Н.Сталин; Тайны власти- М.: Вагриус, 2005.
33. Жуков Ю.Н. Тайны Кремля. Сталин, Молотов, Берия, Маленков. — М.: ТЕРРА,2000
34. Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь, — М.: Вече, 2000.
35. Иванова Ю. Дремучие двери. См.[censored] HRISTIAN/IVANOVA_J/doort.txt
36. История одного дня. — 10 апреля. // Российская газета. 2003, 10 апреля.
37. Казанцев А. 22 июня — два блицкрига. // Nakanune.ru. См.:[censored] ijunja dva blickriga
38. Карпов В.В. Генералиссимус: Историко-док. изд. Кн 2. — Калининград: Янтарный сказ, 2002.
39. Карпов В.В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира. Книга I. // Роман-газета. 1991.
40. Карпов В.В. Расстрелянные маршалы. — М.: Вече, 1999.
41. Кирилина А.А. Неизвестный Киров. — М: ОЛМА-ПРЕСС,2001
42. Кожинов В.В. Россия. Век XX (1939–1964). Опыт беспристрастного исследования. — М.: Алгоритм, 1999.
43. Константинов С. Шоковая Терапия Никиты Хрущева. // Независимая газета. 2001, 14 февраля.
44. Косолапов Р.И. Уверенно торить тропу в будущее. Доклад «О решениях XX и XXII съездов КПСС по вопросу "О культе личности и его последствиях"» (2003). См.:[censored] web/20041102054935/http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/vvbir/istl.htm
45. Кузнецов Н.Г. Крутые повороты: Из записок адмирала. Электронное издание. Испр. и доп. Сост., ред, прим…: к.и.н. Р.В.Кузнецовой. — М.: Фонд памяти Адмирала флота Советского Союза Н.Г.Кузнецова, 1997.
46. Кузьмин С. К репрессиям причастен (штрихи к политическому портрету Н.С.Хрущева). // Молодая гвардия. 1996, № 3, с. 178–184.
47. Куманев Г.А. Рядом со Сталиным. Откровенные свидетельства: встречи, беседы, интервью, документы. — М.: Былина, 1999.
48. Лифшиц С. Пресловутый Доклад Хрущева, или Cacatum Non Est Pictum. // Диалог. 1998. № 12. См.:[censored] pub/1.htm
49. Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах в советской политической культуре. // Свободная мысль. 1993, № 10.
50. Максименков Л. Очерки номенклатурной истории советской литературы. Западные пилигримы у сталинского престола (Фейхтвангер и другие). // Вопросы литературы. 2004, № 2.
51. Мгеладзе А.И. Сталин. Каким я его знал. Страницы недавнего прошлого. — б /м., 2001.
52. Медведев Ж.А. Сталин и еврейская проблема. Новый анализ. — М.: Права человека, 2003.
53. Медведев РА Что читал Сталин? Люди и книги. Писатель и книга в тоталитарном обществе. — М.: Права человека, 2005.
54. Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968.
55. Микоян А.И. Так было. — М: Вагриус, 1999.
56. Мусский И.А. 100 великих заговоров и переворотов. — М.: Вече, 2001.
57. Мухин Ю.И. Убийство Сталина и Берия: Научно-историческое расследование. — М.: Крымский мост, 2002.
58. О судьбе членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранного XVII съездом партии. // Известия ЦК КПСС. 1989, № 12, с. 82- 113.
59. Одесский М.П., Фельдман Д.М. Культ Личности (Материалы к гиперссылке). // Освободительное движение в России. 2003, вып. 20. См.:[censored] dv/vipusk20/09.doc
60. Петров Н.В. Первый председатель КГБ Иван Серов. — М.: Материк, 2005.
61. Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД. 1934–1941: Справочник. — М.: Звенья, 1999.
62. Португальский P.M., Доманк А.С., Коваленко А.П. Маршал С.К.Тимошенко. — М.: МОФ "Победа — 1945 год", 1994.
63. Прудникова Е.А. Берия. Преступления, которых не было. -
СПб.: Нева, 2005.
64. Пыжиков А.В. Ленинградская группа: Путь во власти (1946–1949). // Свободная мысль, 2001. № 3, с. 89–104.
65. Пыхалов И.В. Великая оболганная война. — М.: Яуза, ЭКС-МО, 2005.
66. Пыхалов И.В. Время Сталина: Факты против мифов. 2-е изд. — СПб.: Неотек Электро, 2001.
67. Пятницкий В.И. Заговор против Сталина. — М.: Современник, 1998.
68. Радзинский Э. Сталин. — М.: Вагриус, 1997.
69. Роговин В.З. 1937. — М., 1996.
70. Роговин В.З. Партия расстрелянных. — М.: Аргументы и факты, 1997.
71. Роговин В.З. Сталинский неонэп. — М., 1994.
72. Самсонов A.M. Сталинградская битва. 4-е изд., испр. и
доп. — М.: Наука, 1989.
73. Симонов К.М. Глазами человека моего поколения. — М.:
Новости, 1988.
74. Слово товарищу Сталину. / Сост. Р.И.Косолапов. — М.: ЭКС-МО, 2002.
75. Смиртюков М. После расстрела Берии Маленков все время улыбался. // Коммерсантъ-Власть. 2000, № 5, 8 февраля.
76. Соловьев Б.Г., Суходеев В.В. Полководец Сталин. — М.: ЭКС-МО, 2003.
77. Сталин в воспоминаниях современников и документах истории. — М.: Новая книга, 1995.
78. Старков Б.А. Как Москва чуть не стала Сталинодаром. // Известия ЦК КПСС. 1990. № 12, с. 126–127.
79. Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-
1950 годы. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997.
80. Судоплатов П.А… Разведка и Кремль. Записки нежелательного свидетеля. — М., 1996.
81. Суровая драма народа: ученые и публицисты о природе сталинизма. — М.: Политиздат, 1989.
82. Сухомлинов А.В. Кто вы, Лаврентий Берия? — М.: Детектив-Пресс, 1993.
83. Топтыгин А.В. Лаврентий Берия. — М.: Яуза, ЭКСМО,2005
84. Фейхтвангер Л. Москва 1937. — М.: Захаров, 2001.
85. Хлевнюк О.В. Сталин и Орджоникидзе. Конфликты в Политбюро в 1930-е годы. — М.: Россия молодая, 1993.
86. Хрущев Н.С. Время. Люди. Власть. Воспоминания. — М.: Московские новости, 1999.
87. Чернявский Г. Прыжок из партийных джунглей. // Интернет-приложение к газете «Каскад». См.:[censored] asp?article=37
88. Чилачава. Р. Сын Лаврентия Берия рассказывает… — Киев:
КИЦ Инкопресс, 1992.
89. Чуев Ф.И. Каганович. Шепилов. — М.: ОЛМА-ПРЕСС,2001.
90. Чуев Ф.И. Молотов: Полудержавный властелин. — М.:ОЛМА-ПРЕСС, 1999.
91. Чуев Ф.И. Несписочный маршал. // Слово. 1994. № 9-10, с.44–51.
92. Чуев Ф.И. Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника
Ф.Чуева. — М: ТЕРРА, 1991.
93. Чуев Ф.И. Так говорил Каганович. Исповедь сталинского апостола. — М.: Отечество, 1992.
94. Шаповал Ю. Прощание с властью: случай Никиты Хрущева. 40 лет назад, в октябре 1964-го, «отец оттепели» был смещен со всех своих постов. // Зеркало недели. 23–29 октября 2004 г. См. http:// www.zerkalo-nedeli.com/nn/print/48113/
95. Шапталов Б. Испытание войной. — М.: ACT, 2002. См.
96. Шепилов Д.Т. Непримкнувший. — М.: Вагриус, 2001.
97. Штеменко СМ. Генеральный штаб в годы войны. В 2-х книгах. Кн. 2. — М.: Воениздат, 1989,
98. Юнге М., Биннер Р. Как террор стал «Большим». Секретный приказ № 00447 и технология его исполнения. — М.: АИРО- XX, 2003.
99. Яковлев А. С. Цель жизни. — М.: Политиздат, 1973.
На других языках:
100. Bland, W. "The Cult of the Individual." At[censored] mltranslations.org/Britain/StalinBB.htm
l0l.Brysac, S.B. Resisting Hitler: Mildred Harnack and the Red Orchestra (Oxford University Press, 2000).
102. Bugai, N.F., Gonov, A.M. "The Forced Evacuation of the Chechens and the Ingush." // Russian Studies in History. Vol.41, no.2, Fall 2002.
103. Getty, J. Arch and Naumov Oleg V. The Road to Terror: Stalin and Self-Destruction of the Bolsheviks, 1932–1939. (New Haven: Yale University Press, 1999).
104. Getty, J. Arch. "The Politics of Repression Revisited," p. 131 and n. 64, p. 140. In: Ward, Chris, ed. The Stalinist Dictatorship. (London, New
York: Arnold, 1998).
105. Getty, J. Arch. The Origins of the "Great Purges": Soviet Communist Party Reconsidered, 1933–1938. (New York: Cambridge University Press, 1986).
106. Getty, J.Arch. Excesses are not permitted.: Mass Terror and Stalinist Governance in the Late 1930s. // The Russian Review. Vol.61
(January 2002).
107. Getty, J.Arch. The Great Purges Reconsidered. Unpub. PhD diss.
Boston College, 1979.
108. Haase, N. Das Reichskriegsgericht und der Widerstand gegen nationalsozialistische Herrschaft (Berlin, 1993).
109Jansen, Mark and Nikita Petrov. Stalin's Loyal Executioner: People's Commissar, Nikolai Ezhov, 1895–1940. (Stanford CA: Hoover
Institution Press, 2002).
110. Khlevniuk, Oleg V. In Stalin's Shadow. The Career of 'Sergo' Ordzhonikidze. (Armonk, London: M.E.Sharp, 1995).
111. Khrushchev, Nikita S. The Crimes of the Stalin Era. Introduction by Anatol Shub, notes by Boris Nikolaevsky. New York: The New Leader,1962
112. Littlepage, John D., with Demaree Bess. In Search of Soviet Gold.
(NY: Harcourt, Brace 8c Co., 1938 (1937)).
113. MacFarquhar, Roderick. Origins of the Cultural Revolution. (New York: Columbia Univ. Press). Vol. 2 (1983).
114. Medvedev, Roy. Let History Judge: The Origins and Consequences of Stalinism. (London; 1972)
115. Medvedev, Roy and Medvedev, Zhores. The Unknown Stalin. (Woodstock, NY: The Overlook Press, 2003).
116. Service, Robert. Lenin: A Biography. (Belknap Press, 2000)
117. Taubman, William. Khrushchev: The Man and His Era. (NY:
Norton, 2003).
118. Thurston, Robert. Life and Terror in Stalin's Russia, 1934–1941. (New Haven: Yale University Press, 1996).

> И повторю - у вас есть примеры ИСТОРИКОВ или нет?

Смотрите выше. На работах этих людей основана книга Ферра.

> То есть под словом "рассудить", вы подразумеваете "отличить"?
>
> да.

Вы русский?

Вообще, вчера мне тут нагоняли страху насчет волков, которые меня съедят. Что-то я волков не увидел. Хваткину привет. В общем и целом беседа прошла никак. Я ожидал большего. Разочарован. Если вы и есть охранители, тогда пугать нас вообще не стоило.

На ваши ответы по "Сопоставлению" выскажу своё мнение уже завтра. Времени сегодня не нашлось.

>>> После запуска сего сайта вещать про "ничего не производим" просто неприлично.
>>
>> Для интеллектуалов там написано слово "почти". Неприлично не замечать написанного собеседником.
>
> "Почти ничего не производим" означает "Производим так мало, что можно сказать, что ничего не производим". А производим, меж тем, немало. Можно я не буду пруфы искать, ладно?

Ладно не ищи. А то накопаешь сейчас производства тракторов, которые приносят миллиардные прибыли своим хозяевам. Самому не смешно?

> да вы победили) пойду удалю все выпуски сути времени и уберу фотку сека с тумбочки)

да не смотри дальше.

Кургинян за пять минут.
---
К. -В стране жопа, просто огромная ЖОПА. Она не совместима с жизнь страны.
Вопрос -А чё делать то надо? Как исправить ситуацию?
К. Забиться в катакомбу и изучать тёмную энергию и тёмную материю и придумать общуу теорию всего.

Причём по оценкам самого СЕК жопа непременно придёт в процессе выборов. Ведь макфола то послом назначали.

Т.е. что бы обустроить Россию. Нужно быстренько, быстренько; сама,сама, сама. За пол года придумать "общую теорию объяснения всего".

Отсюда вывод. Либо меня наёбывают со сроками когда придёт ЖОПА несовместимая с жизнью страны. Либо все угрозы которые СЕК описывал на протяжении 32 сутей фуфельные и у нас дохуя времени на открытия новой "общей теории объяснения всего"

>> Ну чо, кургинитариат жидко обосрался доказывая правоту своего гуру по поводу сопоставления. И перешёл на личность того кто критикует и его мировоззренческие позиции. Следующий шаг, будут просить модератора забанить этого плохого человека который рушит их прекрасный миф.
>
> Жидко обосрался лично ты, обещая привести страшных монстров, которые раскатают всех тут в блин. И сам по делу ничего так и не извлёк из своей головы. Но погавкать пришел, молодца. Прогиб засчитан.

я не вижу возражений на аргументы gosh100. Я никого не обещал привести, они сами пришли. Я сам из охранителей. И катать по темам в которых компетентен буду лично сам. В этой увы и ах.

Ты видимо по своей тупости не понял в чём был смысл моих сообщений. Ну так регресс хуле. Суть времени он тоже не обошёл.

>> Теперь про "совков" и "сталинистов". У них истории есть всего лишь, в лучшем случае 70 лет чем можно гордится, на остальные периоды нашей истории они не парясь испражняются, чем не многим отличаются от либералов. Ну интеллигенция что ж с них возьмешь. "ученье вот чума ученость вот причина".
>
> А ты такой весь посредине всех, весь в белом стоишь и великих цитируешь.

Ну и где я это говорил. Я принимаю весь период истории нашей страны. А не только советский. В отличае от...

>> Как Ленин говорил, что интеллигенция говно нации, так оно и есть. А Кургинян из этого говна хочет сделать правящий класс(наука стала производительной силой) - конфетку. Что прекрасно, и одновременно утопично.
>
> Чего Кургинян хочет, ты понять не в состоянии. Так что зря пыжишься.

Не боись в состоянии. Рекомендуемую СЕК литературу выборочно прочёл. В отличает от общей массы участников клуба, которые видимо считают что члество в клубе даёт им автоматическое спасение от регресса.

>> да вы победили) пойду удалю все выпуски сути времени и уберу фотку сека с тумбочки)
>
> Нам открыли истину - сталинисты такие же либералы. Запредельное мышление. Практически надмозги.

Аргументы кончились? прикинь я сам яростный Сталинист. Но вотличае от тебя горжусь и нахожу положительное во всей нашей истории нашей страны и нашего народа. Я в той же степени яростный Сталинист, как и яростный поклонник Ивана Грозного и Александра 3, И Бенкендорфа и остальных.

>>> да вы победили) пойду удалю все выпуски сути времени и уберу фотку сека с тумбочки)
>>
>> Нам открыли истину - сталинисты такие же либералы. Запредельное мышление. Практически надмозги.
>
> Аргументы кончились?

Утомило воду в ступе толочь. Да и ночь уже. Сколько ж можно из пустого в порожнее переливать? "Так у Хрущева есть много достижений или у него просто есть достижения?" ..."Так получается все выковыривают говно из истории и сталинисты тоже! Значит сталинисты ничем не отличаются от либералов в отношении к истории!" Детский сад.
Человек пришел не что-то доказывать, а ловить на словах всех обосрать. Эти занятия - пустой базар. Тем же он занимался при "разоблачении" фильма. Уровень не тот, прямо скажем, чтобы на Кургиняна рыпаться.

>прикинь я сам яростный Сталинист. Но вотличае от тебя горжусь и нахожу положительное во всей нашей истории нашей страны и нашего народа. Я в той же степени яростный Сталинист, как и яростный поклонник Ивана Грозного и Александра 3, И Бенкендорфа и остальных.

Прикинь, я тоже горжусь не только сталинским периодом. Что не отменяет жопы в ЦР и ельцинского бардака.

В нашей истории много чем есть гордиться. Поэтому нас и хотят уничтожить как явление. Русские мешают цивилизованному миру. У западных людей пунктик насчет русских. Такой вывод делаю из многолетнего личного опыта общения со многими представителями "цивилизованных" стран.

> ну а вообще у меня новый гуру. поставил его фотографию с его знаменитой цитатой "ты и сам не знаешь, какие доказательства тебе нужны (c)" на тумбочку. точно могу сказать что смотрится лучше старого и лысого мужика)

Скинь копию, на работе в мастерской повешу!!!

> Дружок,

Ты ошибаешься, я не из "дружков".

> Я зарабатываю деньги не флудом в интернете. А "охраняю" в свободное от основной работы время. Или в промежутках между основными делами.

Это замечательно.
А по-конкретней можно?
Повторюсь, пожалуй. Кто такие охранители?
Что и как и от кого охраняешь лично ты?