РПЦ назвала уклонение от армии смертным грехом

>> То есть нарушение присяги это вполне богоугодное дело? Патриарх почему-то думает иначе. Как думаешь, почему?
>
> Не подменяй понятия. Дело, не угодное богу - ещё не есть смертельный грех.
> Исходя из слов Иисуса - присяга и всё остальное, начинающееся со слов "Клянусь..." - есть небогоугодное дело. Но Патриарху думается иначе.
> Не слишком ли много берёт на себя гражданин Гундяев?

Значит, гражданин Гундяев утратил истинную веру? А кто не утратил? Ты? А ты из каких сектантов будешь?

>>> То есть нарушение присяги это вполне богоугодное дело? Патриарх почему-то думает иначе. Как думаешь, почему?
>>
>> Не подменяй понятия. Дело, не угодное богу - ещё не есть смертельный грех.
>> Исходя из слов Иисуса - присяга и всё остальное, начинающееся со слов "Клянусь..." - есть небогоугодное дело. Но Патриарху думается иначе.
>> Не слишком ли много берёт на себя гражданин Гундяев?
>
> Значит, гражданин Гундяев утратил истинную веру? А кто не утратил? Ты? А ты из каких сектантов будешь?

А если не было этой веры? Такой вариант рассматривается?

> А если не было этой веры? Такой вариант рассматривается?

Мы обсуждаем вполне конкретный вопрос - допустимо ли для верующего в Иисуса нарушать присягу. Патриарх считает, что недопустимо. Simpson думает, что истинно верующий не только может, но и должен отказаться от присяги. Т.е. принципиально не служить в армии.

Твой вопрос в чём? Ты лично за то "что предательство — смертельный грех, уклонение от своих прямых обязанностей или нарушение присяги — смертельный грех" или за что-то другое?

Или тебе неважно кто и что говорит, лишь бы он говорил что-то против РПЦ?

А эти прекрасные парни служили в армии. Или они любят Родину в и-нетах и на оз.Селигер?

[censored]

>>Исходя из слов Иисуса - присяга и всё остальное, начинающееся со слов "Клянусь..." - есть небогоугодное дело.
>
> Не, это из твоих слов, или ты претендуешь на божественную сущность? :)

Библия, От Матфея, глава 5:

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Если это расходится с мнением РПЦ, то это проблемы РПЦ.

> Если я верно помню, то в воинской присяге нет слов "Мамой Клянусь" или "Клянусь Иерусалимом"..

Да, этого в воинской присяге нет:

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»

Осталось только решить был ли Иисус против клятвы как таковой, или исключительно против клятвы небом, землей, Иерусалимом и головой.

Гражданин Гундяев исключает расширительное толкование слов Иисуса, но зато допускает расширительное толкование десяти заповедей.

> Гражданин Гундяев исключает расширительное толкование слов Иисуса, но зато допускает расширительное толкование десяти заповедей.

10 заповедей - это из Ветхого завета. Каое отношение имеет Ветхий завет к Новому?

>> Гундяев говорит:
> "предательство — смертельный грех,
> нарушение присяги — смертельный грех"
>
> Таким образом Кирилл самовольно расширяет список 8 смертных грехов до минимум 10.
>
> При этом слова Иисуса о клятве расширительно не толкуются. Парадокс.

Уважаемый религовед! Известна ли Вам разница между словами смертный и смертельный?

Кирилл, если что, говорит смертельный грех.

Кроме того:

Разделение грехов на смертные и несмертные – лишь условность. На самом деле любой грех смертный, любой грех – это начало погибели. Святитель Игнатий Брянчанинов перечисляет восемь смертных грехов. Но эти восемь грехов – это лишь классификация всех возможных грехов, которые может совершить человек; это как бы восемь групп, на которые подразделяются все они. Авва Дорофей указывает, что причина всех грехов и их источник состоит в трех страстях: это себялюбие, сластолюбие и сребролюбие. Но, однако, этими тремя пороками не охватывается вся бездна грехов – это лишь начальные условия греховности. Так же и с теми восьмью смертными грехами – это классификация.
[censored]

> Так о чём говорит этот погрязший в грехе человек?

Во-первых, с точки зрения православия на земле жил ровно один безгрешный человек - Иисус Христос. Все остальные люди грешные (да, да и Кирилл тоже).

Во-вторых, этот "погрязший в грехе человек" говорит, что защита Родины, Отечества это священный долг. Вы, я так понимаю, с этим решительно не согласны?

В-третьих, отчего Вас так сильно интересует чистота вероучения православия и истинность веры лично Кирилла? Я уже спрашивал о Вашей конфессиональной принадлежности, Вы вопроса "не заметили". Я спрошу по-другому: Вы атеист? Да или нет? (с)

>> Так о чём говорит этот погрязший в грехе человек?
>
> Во-первых, с точки зрения православия на земле жил ровно один безгрешный человек - Иисус Христос. Все остальные люди грешные (да, да и Кирилл тоже).
>
> Во-вторых, этот "погрязший в грехе человек" говорит, что защита Родины, Отечества это священный долг. Вы, я так понимаю, с этим решительно не согласны?
>
> В-третьих, отчего Вас так сильно интересует чистота вероучения православия и истинность веры лично Кирилла? Я уже спрашивал о Вашей конфессиональной принадлежности, Вы вопроса "не заметили". Я спрошу по-другому: Вы атеист? Да или нет? (с)

А это высказывание Гундяева носит вселенский характер, или локальный?
Распространяется ли это высказывание на "православную смену Селигера"?
Если распространяется - я всеми четырьмя руками "за""?
Если "нет" - то "птицы летят на йух"

> А какие еще аргументы могут быть, откуда ты можешь знать, что является лучшим подарком твоему сыну на 18 летие, если по понятным причинам такового у тебя быть не может.

Быть может, камраду такой подарок на 18-летие сделали родители? ;-)

> Смертными грехами в православии являются:
>
> - чревоугодие,
> - прелюбодеяние,
> - сребролюбие,
> - гнев,
> - печаль,
> - уныние,
> - тщеславие,
> - гордыня.
>
> Таким образом Кирилл самовольно расширяет список 8 смертных грехов до минимум 10.

Ты перечислил 8 греховных страстей, которые включены в список смертных грехов в Православии.
Не путай тёплое с мягким.

Дядь, я понимаю, что есть прописное христианство, а есть жизнь.
Я понимаю, что христианство пришло на Русь не потому что "в христианских церквях красиво", а потому что это религия непротивления властям.
Я понимаю, что впоследствии крещеной Руси приходилось постоянно воевать и не отвечай она ударом на удар - нас уже давно не было бы ни на одной карте.
Я понимаю, что если бы защита Родины не была священным долгом для каждого гражданина - мы не выжили бы.

Просто мне очень интересно наблюдать как путём искажения и подмены понятий христианство пытаются подстроить под матрицу российской действительности. Сегодня не пойти в армию защищать священную землю - смертельный грех.
Вопрос:
Где было христианство когда принимали закон, разрешающий продажу и перепродажу "священной" земли? Может ли священное стоить 1600$ за сотку? Становится ли оно священнее при повышении цены до 2500% за сотку?

> Если что, крещение Руси произошло в 988 году.

Странно, но обращали русских в религию любви и добра "огнем и мечом". Многих тогда убили и покалечили. Именем Иисуса Христа.

> Если что, воины армии России на протяжении нескольких веков были православными христианами.

Если бы они вместо того чтобы перекреститься, произносили бы мантру - можно было бы назвать их индуистами? Или существуют определённые принципы, важнейший среди которых - "не убий"?

> Если что, православные христиане в русской армии на протяжении нескольких веков убивали на войне своих врагов. Вполне возможно, что при этом они молились за спасение их душ.

Именно этим воины и занимались во все времена. И русские солдаты делали это очень успешно.
Но совместимо ли это с христианской моралью, которую проповедовал Иисус? Между прочим, его ученики могли отбить его у римских солдат, странно, что он не разрешил им этого праведного гнева.

> Особенность православия. Пожертвовать собой защищая других - не грех.

Подставить себя под удар меча или пулю, закрыв телом друга - да. Это отнюдь не грех.
Убить в бою несколько человек, оставшись в живых... Как это соотносится с заповедью "не убий"?

Странное же дело: войска гитлера были христианами и были уверены, что Бог на их стороне и не против смерти нескольких миллионов русских. Ах да, эти католики и лютеране совсем другие! Наш Иисус добрее и справедливее. И разрешает применять только оборонительное вооружение.

На редактировании :)

> Дядь, я понимаю, что есть прописное христианство, а есть жизнь.

Ну-у, мальчик-агностик! Так хорошо начал, а сорвался на такое незамысловатое бухтение?

Разговор потерял интерес, пойду-ка я спать.

З.Ы. Мега-вопрос про правую и левую щёку задать не забудь ;-)

>> Если я верно помню, то в воинской присяге нет слов "Мамой Клянусь" или "Клянусь Иерусалимом"..
>
> Да, этого в воинской присяге нет:
>
> «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
> Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»
>
> Осталось только решить был ли Иисус против клятвы как таковой, или исключительно против клятвы небом, землей, Иерусалимом и головой.
>
> Гражданин Гундяев исключает расширительное толкование слов Иисуса, но зато допускает расширительное толкование десяти заповедей.

Присяга начиналсь : Я,------------ гражданин Союза Советских Социалистичеких Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть....

>[censored]

Лови картинку-мегааргумент!!!

[censored]

Let the battle begin!

> Что ты примешь за адекватные аргументы? Что свою бабу\родню\семью\Родину надо уметь (это для начала) защищать?

Вот, уже лучше, а теперь представь ситуацию, что пока ты моешь толчки в армии, к твоей "бабе" на улице пристают какие-нибудь ребята с гор с явным намерением поразвлечься. Хорош защитничек, а?

> А причем тут ты и твой сын?

Сам никак не пойму чего ты сюда какого-то сына приплел.

> То есть по твоему, отказыватся защищать родину нормально? Я про нарушение закона молчу.

Так мы все-таки о защите Родины или о покраске земли в армии говорим? Это несколько разные вещи.

> Интересно что было с нами если б в свое время такие мысли были бы у наших дедов, ну вот допустим в 41? Ну сказали бы они, типа а чего это я 18 летний пацан должен на войну идти, вон пущай дядьки воюют.
> И это, случись что, воевать ты не пойдешь, а пойдут дядьки, а потом, если они не смогут победить, потому как ты, забился в щель и верещал, а чего я, пусть они, придут другие дядьки, и убьют твою мать, изнасилуют твою жену и дочь, а может и сына, говорят в армии нашего заклятого друга пидорасы имеются, а тебя повесят на ближайшем фонаре. А самое интересное, когда дядьки уйдут, останутся вот такие как ты, а еще гопота всякая, и блатное ворье, и очень может статься что до прихода чужих дядек ты не доживешь, а прирежут тебя в подворотне, позарившись на жену твою, когда вы будете моцион вечерний совершать, и что самое интересное ты её защищать не будешь, по принципу, а чего это я защищать должен пусть Суровые боевые дяденьки, которые выбрали своей профессией защиту Родины, ну и еще потому, что не умеешь.

Ты кажись забываешь, что сейчас немного не 41-ый год.

>> Что ты примешь за адекватные аргументы? Что свою бабу\родню\семью\Родину надо уметь (это для начала) защищать?
>
> Вот, уже лучше, а теперь представь ситуацию, что пока ты моешь толчки в армии, к твоей "бабе" на улице пристают какие-нибудь ребята с гор с явным намерением поразвлечься. Хорош защитничек, а?
>
Зато если ты будешь с ней, не умея защищать её это сильно поможет.

>> А причем тут ты и твой сын?
>
> Сам никак не пойму чего ты сюда какого-то сына приплел.
>
Это ты про лучший подарок сыну заикнулся, от куда ты можешь знать, какой подарок будет лучшим твоему сыну на 18 лет?

>> То есть по твоему, отказыватся защищать родину нормально? Я про нарушение закона молчу.
>
> Так мы все-таки о защите Родины или о покраске земли в армии говорим? Это несколько разные вещи.
>
Мы про защиту Родины, которой у нас пока что учат токо в армии, и умение беспрекословно выполнять приказания, какими бы они бессмысленными тебе не казались, один из аспектов этого умения.

>> Интересно что было с нами если б в свое время такие мысли были бы у наших дедов, ну вот допустим в 41? Ну сказали бы они, типа а чего это я 18 летний пацан должен на войну идти, вон пущай дядьки воюют.
>> И это, случись что, воевать ты не пойдешь, а пойдут дядьки, а потом, если они не смогут победить, потому как ты, забился в щель и верещал, а чего я, пусть они, придут другие дядьки, и убьют твою мать, изнасилуют твою жену и дочь, а может и сына, говорят в армии нашего заклятого друга пидорасы имеются, а тебя повесят на ближайшем фонаре. А самое интересное, когда дядьки уйдут, останутся вот такие как ты, а еще гопота всякая, и блатное ворье, и очень может статься что до прихода чужих дядек ты не доживешь, а прирежут тебя в подворотне, позарившись на жену твою, когда вы будете моцион вечерний совершать, и что самое интересное ты её защищать не будешь, по принципу, а чего это я защищать должен пусть Суровые боевые дяденьки, которые выбрали своей профессией защиту Родины, ну и еще потому, что не умеешь.
>
> Ты кажись забываешь, что сейчас немного не 41-ый год.

Ага, и даже не 1812, но врагов у нашей родины от этого ничуть не меньше, и когда наступит 41 будет поздно.

>>> Вот, уже лучше, а теперь представь ситуацию, что пока ты моешь толчки в армии, к твоей "бабе" на улице пристают какие-нибудь ребята с гор с явным намерением поразвлечься. Хорош защитничек, а?
>>>
>> Зато если ты будешь с ней, не умея защищать её это сильно поможет.
>
> Хочу напомнить всем сюжет из истории, когда турки брали Константинополь.
> Вначале защитники города успешно отбивали атаки. После одного прорыва многие из них в панике бросились с городской стены к своим собственным домам и семьям. Где и были перебиты турками вместе с семьями поодиночке. Хотя находясь на стене имели шанс если не выжить, то хотя бы защитить свои семьи.

Вот вот.

>> Ты кажись забываешь, что сейчас немного не 41-ый год.
>> Ага, и даже не 1812, но врагов у нашей родины от этого ничуть не меньше, и когда наступит 41 будет поздно.
>
> Э-э-э, ну сколько уже можно повторять эти большевистские сказки про врагов?

Как это сказки, я утверждаю враги у России есть, и меньше их не стало.

> Врагов у России нет, да и противников всего два - это ее армия и ее полиция.
>
А я про что? Ты еще флот забыл, и авиацию.

> Не, ну это понятно, что Россию все соседи горячо и искренне ненавидят, это любой честный демократ вам скажет, и даже объяснит за что именно.
>
Не только соседи, но и любые свободолюбивые, рукопожатные геи, журналисты или правозащитники, проживающие в этой стране!!!

> Но ненавидят-то они все Россию гуманитарно, без враждебных намерений.

Требую провести гуманитарные, атомные бомбардировки страны!!!

>> Требую провести гуманитарные, атомные бомбардировки страны!!!
>
> Ну, если это, наконец-то, поможет прочному укоренению настоящей демократии на жесткой российской почве - то почему бы и нет?

Обязательно должно помочь, но это, естественно при условии заключения всех нетолерантных и не рукопожатных русских в концлагеря, дабы они своим трудом искупили вину, и не мешали установлению демократии.

Бдыщ!!!
(Не пинайте, один то раз я должен был так сделать! :) )

>> Кому: Tedbul
>> Art Zin
>>
>> [Обоих рукопожимает, выдаёт каждому: орден акадЭмика Сахарова, псс Солженицина и портрет Ман Кондолизы Райс]
>> Так победим! За вашу и нашу свободу!
>
> А Ви, таки, тоже из наших, из рукопожатных?

Ой вэй, что же с Вашей памятью? Не Вы ли, не так давно, помогли мне с оформлением дворянства (за что век Вам буду благодарен)?