Не дали украсть 0 млн. руб.

Что касается темы заметки, то имея пусть и небольшой, но всё же опыт работы в компании, занимающейся тендерами... Автор прав. После жалобы в ФАС последний делает втык, а затем конкурс объявляется по-новой. Собственно - это логично, т.к. работы всё равно должны быть проведены.

P.S. И да, заранее извиняюсь, если ссылка уже тут была. Поискав, ничего не нашёл, поэтому решил опубликовать.

Судя по комментариям в ЖЖ автора заметки у людей создалось превратное впечатление, что чуть ли не любой тендер - это обязательно воровство и "распил" средств. Хочу этот момент прояснить на паре простых примеров.

Вообще, тендеры мне видятся, помимо прочего, хорошим способом перераспределения средств между государством и бизнесом. Есть некая крупная гос. структура. Если она все работы будет выполнять самостоятельно, то это непременно приведёт к увеличению бюджета организации, учитывая, что эффективность внутренней деятельности не является для гос. структур критерием. Чиновникам просто невыгодно экономить, поскольку в следующий раз бюджет урежут и работы выполнены не будут вообще. То есть вовсе необязательно, что наш чиновник - вор. Другое дело - бизнес, которому, чтобы конкурировать друг с другом, нужно постоянно улучшать свою деятельность: делать её более качественной, экономичной и т.д.

Пример №1. Есть некая информационная система. Предположим - веб-сайт. Есть тендер на 2,5 млн. руб. в год на его поддержку и развитие. Это много или мало? Большинству далёких от ИТ-сферы людей покажется, что это слишком большая сумма денег. Какой-то там сраный сайт за 2,5 ляма! Ясен хуй, что обязательно всё "распилят"! Но если посмотреть на условия участия, то там мы увидим требования администрирования сервера, ежедневных обновлений контента и общую программу развития ресурса.

Так вот, чтобы проделать подобную работу понадобиться минимум 3 человека: сис. админ (с 9:00 до 17:00 должен находится в гос. структуре, в серверной, на случай поломки), контент-менеджер (добавляющий разное на сайт) и программист (занимающийся доработкой и развитием). Если оклад у каждого по 50.000 руб. в месяц, что в Москве является средней з/п, то в год фирме подобный тендер обойдётся в 1.800.000 руб. (з/п всех трёх человек). И это - минимум, стоимость же тендера - максимальна и, скорее всего, будет снижена (скажем до 2,3 млн. руб.). В итоге упадёт и доход фирмы. Возникает простой вопрос: какой откат может заплатить компания с дохода в 42000 руб. в месяц (500.000 руб. в год)?

Пример №2. Крупная и весьма серьёзная государственная организация в тендере на поддержку ИС указала требование обязательной сертификации специалистов фирмы компанией Oracle. Данное требование является незаконным. Вывод? "Распил"! Однако практика показала, что используемая СУБД ИС документооборота - Oracle. И если какой-нибудь криворукий и неопытный программист что-то в ней наебнёт, то пострадает внушительное количество обычных граждан. Вот отсюда и требование, которое препятствует любой ИТ-компании участвовать в конкурсных торгах.

>> Ссылка отличная. Я-то при всем негативе по отношению к Навальному, думал, что он действительно хоть что-то не дал распилить.
>
> Ну... Я нормально к нему отношусь, но шибко активно не слежу. Хотя запросы в Прокуратуру и Администрацию Президента писал. Даже что-то отвечали. Из серии: "Ваше обращение принято! Спасибо! Пиши ещё!"
>
> Однако мне более понятна позиция Евгения Ройзмана, который также говорит о коррупции в верхних эшелонах власти (по крайней мере в соседних странах, через которые идёт наркотраффик), и при этом на деле сажает мелких диллеров, совместно с МВД, ФСКН и ФСБ. А ведь мог бы сделать сайт drugtraff.info и публиковать обличительные статьи про "наркокрышу", а не нарколыг с того света вытаскивать...
>
> Т.е. я не вижу результата: чтобы от деятельности Алексея Навального хоть кого-то посадили. Да, могу чего-то не знать, поэтому буду рад, если меня проинформируют.

Да уже посчитали камрады, что "спаситель" "спас" 0,035% от официально признаного объёма сворованых денег.

Интересно, вы теперь селигерцы и путеноиды? А то мне за сомнения в Навальном быстро ярлык прилепили.

> Так вот, чтобы проделать подобную работу понадобиться минимум 3 человека: сис. админ (с 9:00 до 17:00 должен находится в гос. структуре, в серверной, на случай поломки), контент-менеджер (добавляющий разное на сайт) и программист (занимающийся доработкой и развитием). Если оклад у каждого по 50.000 руб. в месяц, что в Москве является средней з/п, то в год фирме подобный тендер обойдётся в 1.800.000 руб. (з/п всех трёх человек). И это - минимум, стоимость же тендера - максимальна и, скорее всего, будет снижена (скажем до 2,3 млн. руб.). В итоге упадёт и доход фирмы. Возникает простой вопрос: какой откат может заплатить компания с дохода в 42000 руб. в месяц (500.000 руб. в год)?
Не совсем верный расчет.
Ну учитывается НДС и то, что работнику фирма выплачивает ЗП после выплаты всех налогов.
Сумма увеличивается почти в 1.5 раза.

> Да уже посчитали камрады, что "спаситель" "спас" 0,035% от официально признаного объёма сворованых денег.

А я даже не "РосПил" имел в виду, но и остальную деятельность. Кому-нибудь хотя бы выговор сделали? Из чиновников?

Илья Евгеньевич Костунов, сам с коррупцией борется на порядок лучше

[censored]

директор форума Селигер
координатор проекта Белые фартуки

[censored]

> Илья Евгеньевич Костунов, сам с коррупцией борется на порядок лучше

Теперь понятно откуда у него интерес к Навальному.

Однако сути его заметки это не меняет, к сожалению.

> В чем суть претензий селигерца?

Это нужно у него спрашивать. Я могу лишь написать про то, как мне видятся его претензии.

Соответственно, суть в том, что громкие фразы из серии "не дали украсть столько-то" на деле ничем не обеспечены, а являются просто ПР-ом. То есть факт отмены торгов присутствует - это да. Факт рекламируется и выпячивается, но на деле ничего особенного не происходит - троги всё равно проводятся, пусть и в видоизменённой форме. Таким образом вышеуказанное заявление о том, что "не дали украсть" - является фикцией.

> В том что деятельность роспила привела в отмене торгов, объявленных с нарушениями закона, и последующему проведению этих торгов в рамках закона?

На те же суммы, в тех же фирмах, по тем же ценам.

> Претензии от директора форума Селигер

Приём перехода на личности в споре - известен. Как и причины его применения. Ты зачем это делаешь? Нечего написать по существу вопроса?

> На те же суммы, в тех же фирмах, по тем же ценам.

Смысл в том, что по изначальному аукциону мог бы участвовать только свой подрядчик с лицензией.
А после повторного объявления заявки смогли подать и другие участники.
В итоге, ведь даже селигерец пишет про снижение цены по лотам.

А что делает сам селигерец?
выводит тупых детей в белых фартуках, на бюджетные деньги?
[censored]

Это все равно что обсуждать претензии Дэцила к Ройзману, типа он хуево наркоманов лечит, они все равно потом вштыриваются и дудят и всё это показуха.

> В итоге, ведь даже селигерец пишет про снижение цены по лотам.

Это bulkine селигерец? Или ты так же любишь свистеть и уводить разговор в сторону как твой оранжевый кумир?

> Это все равно что обсуждать претензии Дэцила к Ройзману, типа он хуево наркоманов лечит, они все равно потом вштыриваются и дудят и всё это показуха.

Ройзман наркоманов лечит и барыг сажает. Много ли посадил карнавальный?

> Смысл в том, что по изначальному аукциону мог бы участвовать только свой подрядчик с лицензией.
> А после повторного объявления заявки смогли подать и другие участники.
> В итоге, ведь даже селигерец пишет про снижение цены по лотам.

Ситуация. Заказчик (гос. компания Г) и "свой" подрядчик (фирма А) на тендере. Заявление Навального > изменение условий > подача заявок других участников > выигрыш фирмы Б подряда на год.

Скажи, пожалуйста, на основании чего и как часто в течение года фирма Б будет получать от гос. компании Г деньги?

> Причем тут булкин?

Ты источник новости то смотрел? И кстати ющенкоед Навальный вроде бы твой гуру.

> Это что за хрень? Вопрос из теста ЕГЭ?
> Нормально сформулировать не судьба?

Это вопрос про знание тобой ситуации с тендерами в деталях. Если ты знаешь, то мне нет смысла всё объяснять. Если нет, то тогда объясню в деталях. Ведь ты уже сказал А:

>А после повторного объявления заявки смогли подать и другие участники.

Меня удивило, почему не последовало Б, поэтому я и спросил конкретно. Ответа на мой вопрос не будет, я правильно понимаю?

> Ситуацию с тендерами я знаю во всех деталях.

> Твой вопрос я не понимаю.

А, ну хорошо, я тогда вопросы повторю.

1. Как часто (сколько раз в год) государственная компания выплачивает деньгие в течение года своему подрядчику, выгравшему тендер?

2. На основании какого документа происходит выплата?

> Это оговаривается в госконтракте. Наиболее частые схемы: либо 100% после выполнения робот, либо частичная предоплата, но в этом случае обязательно требуют обеспечение исполнения контракта.

В моей практике было иначе: 12 раз в год. Но спорить не буду, поскольку тут всё зависит от сроков проведения работ. Если это год, то выплаты по факту выполнения встречаются редко.

>> 2. На основании какого документа происходит выплата?
>
> На основании подписанного акта.

Да, всё верно. Акт приёма работ.

>Или ты решил зайти совсем издалека?

Да нет, не издалека. Просто в описанной мною ситуации фирма Б, обогнавшая фирму А (пускай она заняла 2-ое место), должна будет заключить гос. контракт. Его текст может очень существенно отличаться от того, который был в документации. Отказ от подписания изменённого контракта (дескать: вы офигели? Всё было иначе!) может рассматриваться, как отказ от выполнения работ. В этом случае фирма попадает в "чёрный список" (не сможет принимать участие в других тендерах) до решения суда. Но, положим, что юрист в фирме Б - неплохой и всё разрулил.

Затем подрядчик приступает к выполнению работ. И если гос. структура захочет вставить плаки в колёса фирме Б, у неё на это столько шансов, что, порой, становится дурно.

Самое простое - это отказ от подписания акта приёма работ. Это означает, что не будет денег. Фирма Б, если она расчитывала на ежемесячные траншы, начнёт терпеть убытки, т.к. люди работали (з/п начислялась), но прихода средств не было. Если фирма Б подаёт в суд и отзывает своих сотрудников (чтобы не терять деньги), то автоматом продолжает выполнять контракт фирма А (которая в примере "вступила в сговор"). Если продолжает работать, дожидаясь решения суда, то продолжает терять деньги на свой страх и риск.

Отказ же о подписании акта происходит на основании реально подписанного гос. контракта. Фактически идёт бодание между юр. отделами гос. компании и фирмы. Но при этом гос. структура ничем не рискует (ну, по факту заставят оплатить, однако деньги же не их), а вот фирма рискует своими собственными деньгами.

Поэтому вывод очень простой. Если условия тендера были изменены и к участию подпустили другие фирмы - это вовсе не означает, что госзаказчик не вынудит фирму-победителя всё-таки свалить. У государственных предприятий на руках всех козыры: вагон времени, большой юр. отдел и "чужие" деньги. + не забываем о том, что в случае доведения дела до суда, ген. директор может иметь дело с очень крупной и влиятельной государственной структурой. Не все на это соглашаются идти.

Соответственно, в твоём примере меня и удивил тот факт, что ты "участие других компаний" считаешь каким-то достижением. На практике же это мало что меняет, поскольку если гос. компании нужен "определённый" подрядчик - она его добётся.

> Это самый худший вариант, который справедлив лишь в том случае если госзаказчик пидорас 80-го уровня.
> Лично я ни разу с такими крайностями не сталкивался, ебли мозг, придирались... но закрыть деньги до конца года им нужно не меньше чем подрядчику.
>
> Участие в аукционе других компаний это в любом случае большой плюс: цена уже будет снижена минимум на 0.5%.
> (А в указанных селигерцем данных на 3 и 0,8 млн. руб.)
>
> И если в результате действий роспила как минимум сэкономлены бюджетные деньги, то что в этом плохого?

Уважаемые господа присяжные заседатели, здесь мы имеем дело, с так называемой подменой.

Речь идет о том что "спасено" не 350 млн., хотя в реальности — максимум 20. Пиарятся же не на реально "спасенных ~20млн, а как говорится "на все деньги", т.е. на общей сумме контрактов — следовательно г-н Фестивальный врет как сивый мерин, извините.

А спасенные денежки это конечно хорошо, даже отлично.

> Пиарятся же не на реально "спасенных ~20млн, а как говорится "на все деньги"

Я так понимаю "пиарятся" - это главная претензия к Навальному и роспилу.
Бороться - борись, но главное не "пиарься", это основополагающий лозунг социальной группы "жадные дети".

И неважно, что[censored] не о "спасенных млн.", а о "остановленных сомнительных/коррупционных закупках". Но кого волнуют такие мелочи, ведь для того чтобы разоблачить британского шпиона можно и немного соврать как сивый мерин, так ведь?

> И неважно, что[censored] не о "спасенных млн.", а о "остановленных сомнительных/коррупционных закупках".

Это сейчас так говорится - формулировку поменяли. Посмотри скрины в заметке по ссылке. Было так: остановлено махинаций на сумму.

>>> И неважно, что[censored] не о "спасенных млн.", а о "остановленных сомнительных/коррупционных закупках".
>>
>> Это сейчас так говорится - формулировку поменяли. Посмотри скрины в заметке по ссылке. Было так: остановлено махинаций на сумму.
>
> Ну раз так, то да, это очень серъёзное наебалово народа!!!
>
> ЗЫ
> Похоже действительно кроме как к формулировкам и округлению цифр больше не к чему приебаться.

Нехуёво так округлили с 20 до 350.

Ну и кроме вранья, и призывов выйти на майдан никто болше ни до чего и не доебывается.

Остальное все в порядке, все тип-топ.

> Так вот та ситуация, которую я описал, возникает тогда, когда госзаказчик заинтересован в усулгах строго определённого подрядчика. Причин может быть много и, в большинстве случаев, речь не идёт о коррупции. Но предположим, что он заинтересован по причине сговора с целью воровства. Да, действительно - пидорас 80-го уровня. Но что это меняет в конченом итоге? Я считаю, что в определённой индустрии и ситуациях - ничего абсолютно. Гос. структура всё равно в итоге получает нужного ей подрядчика и деньги точно так же "пилятся".

Камрад, вести себя откровенно по беспределу - опасно.
Конкуренты, обычно, тоже не вчера родились.
Если начнут "кошмарить" - то может и прокуратура прийти, а можно и вообще загнобить заказчика, опротестовывая через ФАС [все] его заказы - пока будут исправления и разбирательства - может и год пройти, деньги вернуться в бюджет, работа умрет -заказчик может лишиться не только отката но и кресла.