Японцы признались в полном мелтдауне

newsru.com — дождались.
Новости, Политика | Vantala 09:00 17.05.2011
34 комментария | 125 за, 0 против |
#1 | 09:08 17.05.2011 | Кому: Всем
>По данным специалистов, расплавленное топливо также прожгло небольшие отверстия [размером с гаражные ворота]в днище первого энергоблока и теперь оттуда вытекает радиоактивная вода

извините
#2 | 09:10 17.05.2011 | Кому: Всем
Лиха беда начало. Ждем откровений о том, что делается в бассейнах с ОЯТ
#3 | 09:38 17.05.2011 | Кому: Всем
Проблем по гланды, а требуют Курилы. Загадочная японская душа, хотя с другой стороны, переселяться куда-то надо.
#4 | 09:38 17.05.2011 | Кому: Всем
Ага, и этим нихонским долболюбам только еще и Курилы отдать - они и там фаллаут устроят.
von_herrman
надзор »
#5 | 09:55 17.05.2011 | Кому: ShaiHulud
> Лиха беда начало. Ждем откровений о том, что делается в бассейнах с ОЯТ

Я последнее время какт-то перестал следить, но судя по первым неделям аварии - там все намного пиздаче и расскажут нам про них нескоро!!!
#6 | 09:56 17.05.2011 | Кому: Всем
Наконец-то! Надо полагать, уровень радиации теперь неудержимо пойдет на спад. Следите за новостями!
#7 | 09:56 17.05.2011 | Кому: Всем
Это всё хуйня. Важно изобличить Стросс-Кана в посягательствах на непорочную гвинейскую девушку.
И арестовать Кадаффи за выдачу боевой виагры.
#8 | 10:13 17.05.2011 | Кому: Всем
> Японцы признались в полном мелтдауне на всех реакторах

Ой, какая неожиданность! А ведь казалось бы, ничего не предвещало!!!

> По данным специалистов, расплавленное топливо также прожгло небольшие отверстия в днище первого энергоблока и теперь оттуда вытекает радиоактивная вода.


А расплавленное топливо оттуда, конечно же, не вытекает. Только вода, только вода!!!
#9 | 10:19 17.05.2011 | Кому: Ерш
>> По данным специалистов, расплавленное топливо также прожгло небольшие отверстия в днище первого энергоблока и теперь оттуда вытекает радиоактивная вода.
>
> А расплавленное топливо оттуда, конечно же, не вытекает. Только вода, только вода!!!

А то.
Это же цивилизованное, демократическое ядерное топливо. Не чета советскому.
#10 | 10:21 17.05.2011 | Кому: von_herrman
>> Лиха беда начало. Ждем откровений о том, что делается в бассейнах с ОЯТ
>
> Я последнее время какт-то перестал следить, но судя по первым неделям аварии - там все намного пиздаче и расскажут нам про них нескоро!!!

Утилизировать было дорого, вот и накопили его лет за 50 - мама не горюй. Теперь весь мир будет скидываться на утилизацию
von_herrman
надзор »
#11 | 10:38 17.05.2011 | Кому: Ерш
>> По данным специалистов, расплавленное топливо также прожгло небольшие отверстия в днище первого энергоблока и теперь оттуда вытекает радиоактивная вода.
>
> А расплавленное топливо оттуда, конечно же, не вытекает. Только вода, только вода!!!

Ты что, физику не учил?!! Конечно вода, она тяжелее и поэтому вытекает первой!
#12 | 10:46 17.05.2011 | Кому: von_herrman
> Ты что, физику не учил?!! Конечно вода, она тяжелее и поэтому вытекает первой!

Как это не учил? Наизусть зазубрил - урановые ломы в воде плавают! А при нагреве/расплавлении так и вообще могут оказаться легче воздуха!!!
#13 | 10:51 17.05.2011 | Кому: Ерш
> А при нагреве/расплавлении так и вообще могут оказаться легче воздуха!!!

Срочно Медведеву в твиттер надо написать, про аэростаты на горячих урановых ломах!!!
#14 | 10:54 17.05.2011 | Кому: von_herrman
>>> По данным специалистов, расплавленное топливо также прожгло небольшие отверстия в днище первого энергоблока и теперь оттуда вытекает радиоактивная вода.
>>
>> А расплавленное топливо оттуда, конечно же, не вытекает. Только вода, только вода!!!
>
> Ты что, физику не учил?!! Конечно вода, она тяжелее и поэтому вытекает первой!

Это особая японская реакторная вода!!! Очень тяжёлая!!!
Don Rumata
рецидивист »
#15 | 11:03 17.05.2011 | Кому: Всем
Для тех, кто интересуется темой:
[censored]

Впрочем, все это было вполне предсказуемо:
[censored]
#16 | 11:38 17.05.2011 | Кому: Всем
[Ставит палатки с надписью "Для сталкеров"]

Путевочки в Японию! Горячие путевочки! Недорого! Костюм радзащиты и лопата бесплатно по прибытию!!!
von_herrman
надзор »
#17 | 11:46 17.05.2011 | Кому: Sha1
> [Ставит палатки с надписью "Для сталкеров"]
>
> Путевочки в Японию! Горячие путевочки! Недорого! Костюм радзащиты и лопата бесплатно по прибытию!!!

Эх, ты.. Какая лопата, гайки с тряпочками продавать надо!!!
[ставит палатку рядом]
#18 | 11:53 17.05.2011 | Кому: Всем
Японцы очень прикольные. Нам будет их нехватать.
#19 | 11:54 17.05.2011 | Кому: Всем
[Ставит рядом палатки "Фалаут СЕГОДНЯ!"]

Горящие путёвки в Японию. в программе отдыха.
Сафари по префектуре Фуксияма.
Охота на Годзилу!
Отстрел светляков.
#20 | 11:57 17.05.2011 | Кому: von_herrman
> Эх, ты.. Какая лопата, гайки с тряпочками продавать надо!!!
> [ставит палатку рядом]

Черт, забыл!
[Уходит проводить маркетинговые иследования]
#21 | 12:02 17.05.2011 | Кому: Всем
Чтож там в "бассейнах выдержки" тогда твориться, где умудрились накопить 1800+ тонн высокоактивного отработанного топлива.
#22 | 12:09 17.05.2011 | Кому: Don Rumata
> Для тех, кто интересуется темой:
>[censored]

Там пишут:

> TEPCO постулирует достаточность охлаждения расплавленного топлива в данный момент, а также делает вывод - утечка воды из корпуса вероятна, но значительных повреждений его днища не имеется.


Поясни, как специалист, что там за корпус такой, что в течение двух месяцев удерживает расплав с температурой 2800 С?
#23 | 16:30 17.05.2011 | Кому: Всем
быть того не может!!!!11
Don Rumata
рецидивист »
#24 | 09:27 18.05.2011 | Кому: Ерш
>> Для тех, кто интересуется темой:
>>[censored]
>
> Там пишут:
>
>> TEPCO постулирует достаточность охлаждения расплавленного топлива в данный момент, а также делает вывод - утечка воды из корпуса вероятна, но значительных повреждений его днища не имеется.
>
> Поясни, как специалист, что там за корпус такой, что в течение двух месяцев удерживает расплав с температурой 2800 С?

Я понцы подаютв корпус реактора воду: на блоке удалось возобновить подачу несолёной воды в реактор. После нескольких колебаний, уровень стабилизировался на отметке -8(м)...
...Закачка несолёной воды в реактор была прекращена в 14.50 12 марта. Спустя пять с небольшим часов, в 20.00 12 марта, персонал приступил к закачке морской воды.

Попадая в воду, топливо охлаждается.
Кроме того, благодаря заполнению водой защитной оболочки, корпус реактора охлаждается снаружи.
Надо помнить и о том, что величина остаточного энерговыделения снижается довольно быстро и сейчас составляет где-то 0,3 % от номинальной мощности.
Так что температура кориума сейчас значительно ниже 2800 градусов.
#25 | 06:57 19.05.2011 | Кому: Don Rumata
> Я понцы подаютв корпус реактора воду: на блоке удалось возобновить подачу несолёной воды в реактор. После нескольких колебаний, уровень стабилизировался на отметке -8(м)...
> ...Закачка несолёной воды в реактор была прекращена в 14.50 12 марта. Спустя пять с небольшим часов, в 20.00 12 марта, персонал приступил к закачке морской воды.

> Попадая в воду, топливо охлаждается.
> Кроме того, благодаря заполнению водой защитной оболочки, корпус реактора охлаждается снаружи.
> Надо помнить и о том, что величина остаточного энерговыделения снижается довольно быстро и сейчас составляет где-то 0,3 % от номинальной мощности.
> Так что температура кориума сейчас значительно ниже 2800 градусов.

Мне непонятна физика процесса. Насколько я понимаю, в рабочем состоянии реактора температура управляется вводом стержней-замедлителей, улавливающих "лишние" нейтроны. Что выступает в роли замедлителя, когда топливо расплавилось и стекло компактно? За счет чего энерговыделение снижается?
Don Rumata
рецидивист »
#26 | 10:48 19.05.2011 | Кому: Ерш
> Мне непонятна физика процесса. Насколько я понимаю, в рабочем состоянии реактора температура управляется вводом стержней-замедлителей, улавливающих "лишние" нейтроны.

Перемещение стержней-поглотителей изменяет интенсивность цепной реакции, а значит, и энерговыделение в активной зоне. Температура же определяется не только генерацией тепла за счет цепной реакции деления, но и величиной теплосъема потоком теплоносителя.
После ввода стержней-поглотителей цепная реакция прекращается, то есть тепловыделение за счет торможения осколков деления топлива (а именно оно и вносит основной вклад в энерговыделение "работающего" реактора) прекращается.
Но из-за того, что осколки деления, накопившиеся в массе топлива во время работы реактора, сильно радиоактивны, т. е. испускают гамма-кванты и альфа- и бета-частицы, энерговыделение не падает до нуля - остается т.н. "остаточное энерговыделение". Его величина составляет порядка 6% от номинального через минуту после заглушения реактора и падает до величины около процента через сутки. Далее снижение идет очень медленно.
Поэтому топливо, выгруженное из реакторов ВВЭР, хранится на АЭС в специальных охлаждаемых бассейнах выдержки те менее трех лет, прежде чем отправляется на регенерационный завод.

> Что выступает в роли замедлителя, когда топливо расплавилось и стекло компактно?


В роли замедлителя в реакторах Фукусимы выступает вода.
Ты, похоже, путаешь замедлитель с поглотителем.
Замедлитель нужен, чтобы уменьшить энергию нейтронов, рождающихся при делении ядер топлива до величины, при которой эти нейтроны наиболее эффективно вызывают деление новых ядер. В разных реакторах в качестве замедлителя используют обычную воду Н2О, "тяжелую" воду D2O, графит, бериллий.
Поглотитель нужен для регулирования потока нейтронов в активной зоне и, соответственно, интенсивности цепной реакции деления, то есть, в конечном итоге, интенсивности энерговыделения. В качестве поглотителя используют чаще всего бор-10 в виде либо твердых стержней, либо, в реакторах ВВЭР - в виде раствора борной кислоты.

> За счет чего энерговыделение снижается?


За счет уменьшения интенсивности радиоактивного распада продуктов деления ядерного топлива. Я писал об этом чуть выше.
#27 | 07:53 20.05.2011 | Кому: Don Rumata
> Ты, похоже, путаешь замедлитель с поглотителем.

Да, наверно.

Переформулирую вопрос: в нормальном состоянии топливо разделено поглотителем, позволяющим регулировать поток нейтронов. В расплавленном состоянии топливо стекается в компактный объем, на который стержни-поглотители никакого влияния не имеют. Что в этом случае препятствует разогреву этой массы, что поглощает нейтронный поток?
Don Rumata
рецидивист »
#28 | 08:52 20.05.2011 | Кому: Ерш
В нормальном состоянии в топливной "решетке" находится также и замедлитель, без которого цепная реакция невозможна. Кроме того, топливо размещается в строго определенной геометрии, позволяющей уменьшить "утечку" нейтронов за пределы активной зоны.
При плавлении топлива замедлитель удаляется из активной зоны (вода кипит и испаряется), геометрия нарушается (утечка нейтронов растет) и, кроме того, стержни-поглотители тоже плавятся и смешиваются с расплавом топлива и материалом конструкций, находяшихся внутри реактора.
Получившаяся смесь + отсутствие замедлителя уже не в состоянии образовать критическую массу, поэтому СЦР (самопроизвольная цепная реакция) становится невозможной. Тепловыделение смеси определяется только остаточным тепловыделением, о природе которого говорилось раньше.
#29 | 13:17 20.05.2011 | Кому: Don Rumata
Ясно, спасибо.

А быстрые нейтроны, пролетающие сквозь топливо в отсутствие замедлителя, ядрами не улавливаются, деления не происходит?
Don Rumata
рецидивист »
#30 | 15:09 20.05.2011 | Кому: Ерш
> А быстрые нейтроны, пролетающие сквозь топливо в отсутствие замедлителя, ядрами не улавливаются, деления не происходит?

Улавливаются, и деление происходит.
Вообще-то U-5 (в отличие от U-8) делится нейтронами всех энергий.
Вот только вероятность такого деления (физики говорят о "сечении деления") раз в двести меньше, чем для медленных, т.н. "тепловых" нейтронов.
Поэтому обогащение топлива по U-5 для реакторов на быстрых нейтронах гораздо выше, чем для тепловых. На БН-600 используют топливо с содержанием U-5 26% - это против 4,6% -для ВВВЭР-1000 и 2,6-2,8% -для РБМК.
А каждый "дополнительный" процент обогащения стОит очень дорого.
#31 | 21:48 24.05.2011 | Кому: Don Rumata
>> А быстрые нейтроны, пролетающие сквозь топливо в отсутствие замедлителя, ядрами не улавливаются, деления не происходит?
>
> Улавливаются, и деление происходит.
> Вообще-то U-5 (в отличие от U-8) делится нейтронами всех энергий.
> Вот только вероятность такого деления (физики говорят о "сечении деления") раз в двести меньше, чем для медленных, т.н. "тепловых" нейтронов.
> Поэтому обогащение топлива по U-5 для реакторов на быстрых нейтронах гораздо выше, чем для тепловых. На БН-600 используют топливо с содержанием U-5 26% - это против 4,6% -для ВВВЭР-1000 и 2,6-2,8% -для РБМК.
> А каждый "дополнительный" процент обогащения стОит очень дорого.

Короче (с), че будет когда этот обосратый малыш все нахрен проплавит и стечет в грунт?
Don Rumata
рецидивист »
#32 | 08:39 25.05.2011 | Кому: maximalist
>
> Короче (с), че будет когда этот обосратый малыш все нахрен проплавит и стечет в грунт?

???
Ты про что?
#33 | 22:24 25.05.2011 | Кому: Don Rumata
>>
>> Короче (с), че будет когда этот обосратый малыш все нахрен проплавит и стечет в грунт?
>
> ???
> Ты про что?

что дальше будет?
Don Rumata
рецидивист »
#34 | 13:22 26.05.2011 | Кому: maximalist
>
> что дальше будет?

Ничего апокалиптического (а'ля "Китайский синдром") не будет.
Будет долгая тяжелая работа по локализации последствий аварии.
Вот и всё.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.