Младенец, который отказался умирать

> В свете твоей истории, зная что твой ребенок станет инвалидом, подписал бы согласие на эвтоназию?

Может стать. Нет, не подписал бы. Я сказал что не хочу такого для него (так и есть: не хочу). Спрашивать у него что он об этом думает (о его жизни) тоже желания не имею. Если будет так, то сделаю все, чтобы он не имел никаких проблем, жил как можно более полной жизнью.

>>> В свете твоей истории, зная что твой ребенок станет инвалидом, подписал бы согласие на эвтоназию?
>>
>> Может стать. Нет, не подписал бы. Я сказал что не хочу такого для него (так и есть: не хочу). Спрашивать у него что он об этом думает (о его жизни) тоже желания не имею. Если будет так, то сделаю все, чтобы он не имел никаких проблем, жил как можно более полной жизнью.
>
> Это понятно, относительно к описаной истории?

Я кстати статью не внимательно прочел. Когда её собрались отключать, конечности были при ней. Все мной написанное про обратный случай.

>>>>> В свете твоей истории, зная что твой ребенок станет инвалидом, подписал бы согласие на эвтоназию?
>>>>
>>>> Может стать. Нет, не подписал бы. Я сказал что не хочу такого для него (так и есть: не хочу). Спрашивать у него что он об этом думает (о его жизни) тоже желания не имею. Если будет так, то сделаю все, чтобы он не имел никаких проблем, жил как можно более полной жизнью.
>>>
>>> Это понятно, относительно к описаной истории?
>>
>> Я кстати статью не внимательно прочел. Когда её собрались отключать, конечности были при ней. Все мной написанное про обратный случай.
>
> Да поздняк метаться - загнали тебя в угол, толстый гнилой тролль!

Камрад, спокойней, чего ты так к людям? Ну недопонял человек, обшибся, али что еще, всякое бывает, наша задача попытатся объяснить, а тряпками гонятьт, да в валенок засовывать, это каждый сможет!

>> Камрад, чего ты так к людям?
>
> Я не злой. Я просто не добрый. (с)
>
> И тому есть основания.

Да я понимаю, но человеческий ресурс, не стоит так просто в распыл пускать.
Даже тебе!!!
Покайся!!!

>>>> Может стать. Нет, не подписал бы. Я сказал что не хочу такого для него (так и есть: не хочу). Спрашивать у него что он об этом думает (о его жизни) тоже желания не имею. Если будет так, то
> А еслиб было наоборот? вот лежит твоя дочь, ноги уже откромсали, ручку уже отрезали, и говорят, давай отключим, не, может и выживет если не отключим, но давай отключим. Ты как?

Смотри: если бы я лежал в таком состоянии (ну, как ты описал) я (я) бы хотел, чтобы родители меня отключили. В ТНБ не верю. В карму - тоже. Отвечать на гипотетические вопросы желания - немного. Кое-что про инвалидность - знаю. Иным вопрошающим желаю задать вопрос по адресу: против ли сами инвалиды (такие, какой будет девочка) не проживать такую жизнь с рождения.

> Прочли ровно то, что ты написал.

Не так. Ты давно решил, что знаешь о чем я пишу. Смею заметить - не знаешь.

> А написал ты, что если дети неполноценны - их лучше того, этого,

Я такого не писал. Я так не думаю.

>но вот своего бы ты обласкал и возлелеял.

Слышь, ты вроде по жизни здоровый лоб, не знаю часто ли тебя в лицо называют мудаком. Вероятно нет. У меня не было такой ситуации. Я не принимал таких решений за других. Надеюсь если понадобится приму верное. Мне на себя - похуй. Заставлять своего ребенка страдать - это хуевое решение, но дав (уже дав) жизнь и не имея возможности прекратить его страдания "эвтаназией" (отключив от аппаратов при болезни) сделаю всё, что нужно чтобы обеспечить и воспитать его.

> Двуличный [ВЦ].

Я бы тебя лично не послал (ты меня не понял сразу), тем более по интернету не стану. Но ведешь себя как [...]

> Смотри: если бы я лежал в таком состоянии (ну, как ты описал) я (я) бы хотел, чтобы родители меня отключили.
>
> За себя молодец, ответь за своего ребенка. Ибо в данном случае, родители задочь говорили.

У ребенка двое родителей. Мой ответ ты знаешь. А вот за мать не скажу, нет.

Всё бы ничего. Лишь бы не вырос из девочки очередной «Ракитов» с дикой ненавистью к народу, его воспитавшему.

> Весь тред ещё не прочитал.
>
> "Промежуточно" выскажусь.
>
> Родители молодцы, ребёнок это святое.
> Главное в человеке мозг, если с ним всё в порядке то человек ПОЛНОЦЕННЫЙ (просто с ограниченными физическими возможностями).
> З.Ы.
> Лично я (лично я) скорей бы пустил бы под нож асоциальный элемент, чем инвалидов.

Даже не вполне полноценные люди способны на многое..
А самое главное они могут сделать лучше тех кто рядом с ними..Забота и милосердие делают людей лучше.
У парня синдром Дауна.
Посмотрите как рисует:
[censored]
тут еще работы людей с СД:
[censored]


а вот что делает человек без рук:

[censored]

А вот так танцуют инвалиды:
[censored]

В мире столько инвалидов мозга души и духа, что эта девочка точно должна жить.

Присоединяюсь к мнению, что милосерднее было бы ребенка убить.

Тем, кто сравнивает такое мнение с фашизмом - отвечу. Фашисты решали за взрослых людей, имеющих личность. Людей, которые могут сами выбрать - жить им или умереть. 12 недельный ребенок еще не имеет интеллекта, он еще не личность, и он не может выбрать.


ЗЫ разумеется, если бы я потерял обе ноги и руку и был под наркозом, (специально ставлю себя в похожие условия, где я ничего не соображаю и не могу выбирать) то для себя хотел бы - чтобы мне попался милосердный врач, и подарил мне легкую смерть, не приводя в сознание.

>> Присоединяюсь к мнению, что милосерднее было бы ребенка убить.
>
> Ох, как же интересно почитать человеколюбов, ратующих "убивать из милосердия" - прямо слеза сострадания наворачивается, до чего добрые люди.
>
>> если бы я, где я, для себя, чтобы мне, мне.
>
> Повторю за камрадом: Эгоцентризм зашкаливает.
>
> Я! Мне! Я так думаю - и пиздец котенку!
>
> Это ж как вас воспитывали то?

Не хотел бы, чтобы ты оказался на месте врача, который бы решал, оставлять меня мучиться без рук и ног - или дать живительный эвтаназепам.

Bидел я таких родителей, "гуманистов" - читал одну жизненную историю про таких. У ребенка - рак, последняя стадия, шансов нет -он от боли орет, обезболивающее не брало. В хосписах наркоту детям дают, иногда не выводя из сознания - чтобы ребенок боли не чувствовал. А они его мучали, на обезболивающем держали - ах, он же там умрет быстрее.

Это чистый эгоизм - мучить своего ребенка, но им же так хотелось побыть с ним еще немного!!! Ах, они же родители!!!

>> если бы я, где я, для себя, чтобы мне, мне.
>Повторю за камрадом: Эгоцентризм зашкаливает.

>Я! Мне! Я так думаю - и пиздец котенку!

>Это ж как вас воспитывали то?

Если не догадался - то объясняю. Другим желаю того же, чего и себе. На своем примере объяснил, чтобы доходчивей было.
Эгоцентризм не при чем, чисто проекция ситуации на себя, вопрос себе - а как бы я хотел чтобы со мной поступили - вывод как надо поступать.

Строго по старой пословице - Treat others exactly as you would like them to treat you.

> [жмет руку]

[жмёт руку в ответ]

Ну не складывается у меня с врачами!!! Из всего того, что я наблюдал, толковых всего трое. Из них один - гомеопат!!!

>>>>> [жмет руку]
>>>>
>>>> [жмёт руку в ответ]
>>>>
>>>> Ну не складывается у меня с врачами!!! Из всего того, что я наблюдал, толковых всего трое. Из них один - гомеопат!!!
>>>
>>> [много написал потом стер]
>>>
>>> Они очень разные, но на одного умного минимум десяток дураков - факт. Впрочем как и в любой другой профессии.
>>
>> Ну да. Пока найдёшь толкового, многое может произойти)).
>
> Ох, камрад, нехочу даже и говорить на эту тему. Слишком это личное.

И не надо. Сам всё знаю.

> Если бы лично у меня был выбор прожить всю жизнь без ног и руки или заснуть и не проснуться - выбрал бы второе.

ну и дурак

> Одно дело видеть, участвовать в ситуации и совсем другое прочитать с бумажки.

А ты сам то имел такой опыт - или тоже с бумажки знаешь?

> Как написали выше: ну и дурак.

Сильный аргумент.

> И из милосердия убьеш своего ребенка?

Да.

> Сразу видно - детей у тебя нет и лет тебе мало.

Детей нет, лет много.

> Правильно так: ум и мысли эгоистический мозг подростка не туманят.

А ты кто, чтобы решать что правильно, а что нет?

> Исходя из этого ты считаеш что мне на тебя не похуй?
> В жизни тебя ждет много разочарований :)

Я считаю, что ты сам себя обманываешь.

> Ты не на месте того, от кого что то зависит, но тебе это не мешает ни грамма.

Речь про ситуацию, когда решаешь ты.

> Тосеть ее больше нет.

А ты не знал? Что ты этим хочешь доказать? СССР тоже больше нет, будешь делать аналогичные выводы из этого факта?

Н-да с... Убить несчастное существо только за то, что оно уродливо? За то, что его мысли и чувства непонятны Вам? За то, что оно страдает? За то, что его лицезрение противно Вашему эстетическому чувству?

Да еще и экономический аргумент - столь же антинаучный, сколь и безнравственный. Любой грамотный экономист разъяснит Вам, что для рыночной экономики обязательно необходим слой "праздного класса", который поглощает излишки стоимостных объемов, связанные с транзакционными издержками процесса производства новой стоимости. Причем с переходом к постиндустриальному обществу необходима все большая масса непроизводительной прослойки. Недостаточный объем непроизводительных общественных расходов влечет коллапс экономики (правда и излишний влечет стагнацию).

Так что у общества найдутся средства для содержания всех тварей божьих, даже если они неспособны заниматься общественно полезным трудом. Во всяком случае экономического оправдания тому, чтобы убивать их за это в реальности нет - это типичный псевдорациональный аргумент. А такие аргументы, как известно, появляются для прикрытия глубинных мотивов. В этом случае - просто желания убивать, которому и ищется оправдание.

Когда Гитлер пришел к власти, он начал именно с узаконения эвтаназии стариков. Затем пришла очередь обитателей таких домов - и общество это приняло. Следом пошло уничтожение психических больных. Потом пошли в ход социально неполноценные - социал-демократы и коммунисты. Затем - расово неполноценные: евреи, цыгане, славяне. Затем христианские пасторы. Затем была введена практика евгенических отборов, в рамках которой шло уничтожение детей, родившихся недостаточно здоровыми. Дальше просто не успели, но нет никаких оснований считать, что этот режим мог бы остановиться на чем-то сам по себе.

Обычно начинается разговор с эвтаназии в случаях, когда человеку очень больно. Потом появляется предложение заодно убивать и детей, не соответствующих каким-то критериям. Не правда ли, быстро? Дальнейшее известно: сначала детей с чешуей, потом с ДЦП, потом с полиомиелитом, потом рыжих, потом не слишком красивых, потом хроменьких, потом чихающих, потом уже и всех остальных. Тут главное начать. Как показывает опыт, эвтаназия имеет свойство быстро разрастаться.

Налет культуры на человеке на самом деле очень тонок, стоит чуть-чуть колупнуть, как доколупаешься до адова пламени.

У голландцев есть фольклорная история о мальчике, который увидел дырочку в плотине и заткнул ее пальцем. В разных вариантах он либо пальца лишился, либо вообще помер, но город спас. Потому что эта струйка успела бы превратиться в бурный поток раньше, чем он бы успел позвать помощь. Слишком быстро прорывает плотину.

Так и с эвтаназией. Допусти лишь малюсенькую возможность законно убивать - и перечень условий, при которых это возможно, очень быстро начнет расширяться. Пока туда не попадем мы все. Потому что естественных границ этому процессу нет - стоит только начать.

Как хотите, но если человек мучится, это вовсе не дает Вам права его убивать. Даже если Вы приплетете конституцию и госбюджет в обоснование этого права. Если человек мучится, ему следует помочь по мере сил унять физическую и душевную боль. В особенности душевную - сильнее всего мучит она.

> В Спарте тоже больных и слабых сбрасывали со скалы, дабы оставались только здоровые и сильные, и где теперь Спарта?

это прекрасный пример.
стоит ещё вспомнить сколько просуществовала спарта, кто её уничтожил и каковы были внутренние причины её ослабления.

вот в византии никто не сбрасывал младенцев больных со скал - и где теперь византия?

Я вижу, тема для срача выбрана идеально.
Добро и разум схватились насмерть. Победа ожидается, как обычно, за модератором.

У ней есть страничка на facebook!!!! Я плачу от счастья!!!

>> вот в византии никто не сбрасывал младенцев больных со скал - и где теперь византия?
>
> А в Третьем Рейхе с энтузиазмом зачищали психически больных, родившихся с физическими дефектами и т.д. И где теперь тот Третий Рейх?

Пришли СОВЕТСКИЕ и всё испортили! (с)

Это настолько сложно, что тут не может быть однозначного ответа.
Я от всей души желаю всем, никогда не столкнуться ни с чем подобным.
Девочка - изначально обречена на мучения.
Она никогда не сможет бегать, она никогда не сможет быть такой же, как остальные дети вокруг нее.
У нее никогда не будет мужчины, который бы ее захотел.
Сомневаюсь, что у нее будут дети, поскольку одному богу известно, сколько еще в совокупности болячек у нее имеется.

Но с другой стороны, это существо изо всех цепляется за жизнь, она - хочет жить, и как знать, как ее жизнь сложется, вполне возможно, что это - будущий гениальный математик или физик, вроде Хоукинга.

Упаси бог любого от принятия подобных решений. Если, не приведи господь, подобное бы случилось с моими детьми, я даже не знаю, какое решение бы принял.
Но знаю, что я пожалел бы о любом решении.
Дай бог сил родителям вынести это ношу.

>> вот в византии никто не сбрасывал младенцев больных со скал - и где теперь византия?
>
> А в Третьем Рейхе с энтузиазмом зачищали психически больных, родившихся с физическими дефектами и т.д. И где теперь тот Третий Рейх?

Третий Рейх перед своей роковой ошибкой - нападением на СССР отъимел всю "цивилизованную" европу.
Как, кстати, и Спарта в свое время доминировала в регионе.

>>>> вот в византии никто не сбрасывал младенцев больных со скал - и где теперь византия?
>>>
>>> А в Третьем Рейхе с энтузиазмом зачищали психически больных, родившихся с физическими дефектами и т.д. И где теперь тот Третий Рейх?
>>
>> Третий Рейх перед своей роковой ошибкой - нападением на СССР отъимел всю "цивилизованную" европу.
>> Как, кстати, и Спарта в свое время доминировала в регионе.
>
> Какая логика!!!

а чем эта логика плоха?

[censored]