> Картавые нацистские подстилки уже краёв не видят.
Такив нехитрым способом и СССР оказался виновен во Второй Мировой Войне. Причем, как мне показалось из перевода, у журналиста истерика...Хотя, выпил - в комменты не пиши!!!
> Ответственность за войну в Ливии лежит на арктических пингвинах! Они же не протестовали, не выслали представителей, и не участвовали в переговорах!
Категорически с тобой не согласен! Здесь тоже видны происки бобров-сталинистов. Только здесь, в отличие от наводнений в Польше, они применили не метод создания плотин, а метод выгрызания растительности под ноль и увода воды в подземные моря. Таким образом возникла Сахара, что исключило возможность демократии и вызвало необходимость гуманитарной акции.
С одной стороны вор громче всех кричит - держи вора, с другой да, он пишет ровно о том же, на чём мы сами матом крыли гаранта и китайцев. Этот французский либеральный сучок ищет виноватых, но самое неприятное у него есть за что зацепится. То, что НАТО говнюки это понятно, но ведь никто вето так и не наложил ни Россия, ни Китай. Вот у кого учится надо умелой пропаганде, бить врага по его ошибкам, использовать его слабость. Наложил вето - поддержал кровавого диктатора, не наложил вето, не сумел удержать агрессора от агрессии. Чтоб наши журналисты так Россию защищали как этот Ален Жюль Францию.
Ага, а еще я думаю что наложи мывето то елки, всех собак бы на нас спустили. Ситуация как с войной в Грузии - что не делай мы виноваты. Только Ливия далеко.. Так что вотай не вотай -надо наращивать ядерный арсенал ,увы.
> В чем журналист конкретно не прав? В том что наши правители могли наложить вето и не допустить войну?
у тебя и СССР будет виноватым в развязывании Второй мировой войны...
не прав в том что ответственность накладывает не на агрессора, а стороннего наблюдателя. да наш президент отказался от права вето, но выбрали меньшее из зол, см. коммент выше
>А ещё наши правители могли наложить вето на холокост, но не наложили. Поэтому СССР виноват в истреблении евреев Гитлером.
Зачем сравнивать теплое с зеленым? В те годы не было ООН (Лига Наций не в счет), а у СССР не было право вето.
Сейчас ООН есть и право вето у нас тоже есть. Если бы мы проголосовали против, война, может быть, все равно началась бы, но легитимности уже не было бы.
> у тебя и СССР будет виноватым в развязывании Второй мировой войны...
>
Не будет, вещи абсолютно разные.
> не прав в том что ответственность накладывает не на агрессора, а стороннего наблюдателя. да наш президент отказался от права вето, но выбрали меньшее из зол, см. коммент выше
Допустим, идет кто-то по улице, а там 10 гопников пенсионера ногами лупят. Этот кто-то пальцем им погрозил, дескать нехорошо поступаете и пошел дальше спокойно. Вот кто будет виноват в смерти пенсионера, только гопники или еще прохожий, который мог бы за угол зайти и милицию вызвать?
По моему мнению президент ни меньшее из двух зол выбрал, а продемонстрировал слабость и беспомощности внешней политики.
>> Но наложили известно чего известно куда.
>
> "Прошу прощения, кто подписывался на бомбежки? В резолюции речь шла о закрытой для полетов зоне. О бомбежке ничего не говорилось."(С)
Наш презик отрабатывает деньги, по этому я не верю в слабую внешнюю политику, он прекрасно знает что и зачем он делает и какие будут последствия. И это делают специально чтоб проверить реакцию не купленного прав-ва РФ а его населения. Интересно их ожидания оправдались?
>> у тебя и СССР будет виноватым в развязывании Второй мировой войны...
>>
> Не будет, вещи абсолютно разные.
>
>> не прав в том что ответственность накладывает не на агрессора, а стороннего наблюдателя. да наш президент отказался от права вето, но выбрали меньшее из зол, см. коммент выше
>
> Допустим, идет кто-то по улице, а там 10 гопников пенсионера ногами лупят. Этот кто-то пальцем им погрозил, дескать нехорошо поступаете и пошел дальше спокойно. Вот кто будет виноват в смерти пенсионера, только гопники или еще прохожий, который мог бы за угол зайти и милицию вызвать?
> По моему мнению президент ни меньшее из двух зол выбрал, а продемонстрировал слабость и беспомощности внешней политики.
Ты забыл добавить что милиции в городе где происходит описаное тобой дело -нету. Или она из этих самых гопников и состоит ,и жаловаться некуда. Позвонишь а тебе скажут -что дедушка плохой был и тиран.
> Ты забыл добавить что милиции в городе где происходит описаное тобой дело -нету. Или она из этих самых гопников и состоит ,и жаловаться некуда. Позвонишь а тебе скажут -что дедушка плохой был и тиран.
По крайней мере действие (пусть и не увенчавшееся успехом) это лучше, чем преступное бездействие. В ситуации с Ливией президент, наложив вето, как минимум получил бы кучу очков в глазах своих граждан. А то сейчас не понятно кто у нас президент, Медведев или Обамка.
>> Но наложили известно чего известно куда.
>
> "Прошу прощения, кто подписывался на бомбежки? В резолюции речь шла о закрытой для полетов зоне. О бомбежке ничего не говорилось."(С)
Французкий журналист тут выступает в роли Капитана Очевидность, не более.
Коллеги, всем известно по каким исходным данным принималась пресловутая резолюция. Если кто забыл - по "правдивым" сообщениям альджазиры, рейтерс, ббц и прочих независимых(tm) масс-медиа. Чем может обернуться для Ливии принятие резолюции - это только наногаранту неведомо. Да и резолюция могла быть другой - заслать людей, чтобы понаблюдали, разобрались по месту, батька Каддафи просил - так между делом.
Югославию утюжили - без манадата, а тут еще и ООН "одорбрило". По мне так бесполетную зону можно было ввести, к примеру, разместив в Ливии С-300, вместо бомбёжек. Однако тут нужна воля, а она есть толко к Полковника, у наногаранта ее нема.
> Югославию утюжили - без манадата, а тут еще и ООН "одорбрило". По мне так бесполетную зону можно было ввести, к примеру, разместив в Ливии С-300, вместо бомбёжек. Однако тут нужна воля, а она есть толко к Полковника, у наногаранта ее нема.
А вето было? Ну и дали бы мы вето. А всем было бы насрать. Хотя да, не давших вето не оправдываю. Я бы ветанул бы! Тока спрашивают не меня а Лунтика.
>> у тебя и СССР будет виноватым в развязывании Второй мировой войны...
>>
> Не будет, вещи абсолютно разные.
ну мы во вторую мировую вступили типа на 1,5 года позже, а в это время враг шагал по Европе, а СССР тихо смотрел в стороне.(написана чушь близко к сердцу не воспринимать)
> Допустим, идет кто-то по улице, а там 10 гопников пенсионера ногами лупят. Этот кто-то пальцем им погрозил, дескать нехорошо поступаете и пошел дальше спокойно. Вот кто будет виноват в смерти пенсионера, только гопники или еще прохожий, который мог бы за угол зайти и милицию вызвать?
косвенная вина есть на прохожем,но винить его в избиении прохожего, нельзя.
> По моему мнению президент ни меньшее из двух зол выбрал, а продемонстрировал слабость и беспомощности внешней политики.
> ну мы во вторую мировую вступили типа на 1,5 года позже, а в это время враг шагал по Европе, а СССР тихо смотрел в стороне.(написана чушь близко к сердцу не воспринимать)
У нас тогда реально не было возможности что-то сделать: относились к нам мягко сказать недружелюбно, армия только развертывается и перевооружается. СССР мог лишь оттягивать вовлечение себя в бойню, что он с успехом и делал. Сейчас рычаги влияния у нас есть (право вето). Не факт, что помогло бы, но, думаю, попробовать стоило. А так теперь будем получать обвинения в трусости. Да и если Каддафи чудом выстоит, прежние теплые отношения с Россией могут и не возродиться.
> У нас тогда реально не было возможности что-то сделать: относились к нам мягко сказать недружелюбно, армия только развертывается и перевооружается. СССР мог лишь оттягивать вовлечение себя в бойню, что он с успехом и делал. Сейчас рычаги влияния у нас есть (право вето). Не факт, что помогло бы, но, думаю, попробовать стоило. А так теперь будем получать обвинения в трусости. Да и если Каддафи чудом выстоит, прежние теплые отношения с Россией могут и не возродиться.
На всякий случай: ровно тоже самое: отношение мягко говоря недружелюбное, армия разваливается перевооружается, ничего особо не можем. Право вето - чистой воды фикция, положили бы на него.
Да, определенно стоило сказать "нет", но хрен бы это Ливии хоть как-то помогло. По твоему же приведенному выше примеру: прохожий бы к хулиганам подошел, сказал, что обижать стариков нехорошо и дальше пошел.
> А вето было? Ну и дали бы мы вето. А всем было бы насрать. Хотя да, не давших вето не оправдываю. Я бы ветанул бы! Тока спрашивают не меня а Лунтика.
О том и речь - понятно, бомбим не мы. Но как бы с нашего молчаливого согласия, мол "воздержались, не возражаем".
Ну так в чем француз неправ - именно безответственное поведение РФ и Китая открыло дорогу агрессорам.
Ну и имеем в итоге - коалицию фашиствующих агрессоров и тех кто "не мешал".
Разговоры о том, что "мы не причем" из области "умиротворителей Гитлера". Еще как причем. Сразу вспоминается высер Медведева про "преступления нерукопожатного Каддафи".
Из исторических аналогий весьма похоже на поведение Польши при расчленении Чехословакии - там тоже для чехов нашлись нелицеприятные слова. Осталось разве что от убитой Ливии при дележе трупа кусок добычи урвать (если старший партнер разрешит конечно).
Собственно ничего нового он не сказал. В рунете это писали практически с момента "наложения".
> Ну так в чем француз неправ - именно безответственное поведение РФ и Китая открыло дорогу агрессорам.
Француз неправ в том, что он француз))
Безусловно, Россия и Китай несут свою долю ответственности за события в Ливии, но они, мягко говоря, не первые. И даже не десятые. В отличие от Франции. Так что тон как бы можно и полегче выбрать было ИМХО. Одно дело, когда такое у нас пишут, другое - когда оттуда. Пущай сначала со своими Саркозябрами разберутся, а потом ужо к нам лезут.
> Ну так в чем француз неправ - именно безответственное поведение РФ и Китая открыло дорогу агрессорам.
Ой, не смешите мои тапочки, если пендосы хотят кого-то бомбить, они таки бомбят.
[censored]
А кто такой Кадафи, для России, чтобы за него выступать?
Тем более что война в Ливии, это рост цены на нефть.
>Сразу вспоминается высер Медведева про "преступления нерукопожатного Каддафи".
И потом позиция довольно резко поменялась.
[censored]
>Из исторических аналогий весьма похоже на поведение Польши при расчленении Чехословакии - там тоже для чехов нашлись нелицеприятные слова. Осталось разве что от убитой Ливии при дележе трупа кусок добычи урвать
И что может Россия от Ливии урвать?
Если даже по глобусу посмотреть где Польша с бывшей Чехословакией и где Россия с Ливией, станет понятно, что аналогия не очень хорошая.
Сейчас, сейчас