Рабочие - за 60-часовую рабочую неделю

История эффективных менеджеров ничему не учит. Может с нами сейчас и можно делать все, что они захотят. Но придут на наше место другие, которые будут знать как сделать из этих эффективных манагеров эффектные ёлочные украшения.

> абсолютно все - мимо.

Дорогой друг, когда ты несёшь хуйню что "нельзя обязать делать перерывы в строго определенном порядке - пошлют куда подальше" или про 19 трудоголиков из 20 работников - вывод делается именно такой.

> в коллективе программистов, например, возможен другой баланс. не 19/1, а 1/19
> что делать с ними?

А программистам принципиально 12 часов сидеть на жопе именно на рабочем месте? Дома они не могут программировать? Тогда и с ТК никаких проблем: 8 часов на работе отработал, а дома "сверхурочься" сколько сможешь

Я щас наверное очень крамольное скажу. НО.

Работать молодые люди не учатся. Речь не о получении профессиональных навыков - речь об отношении. Чтобы за любое шевеление пальцем сверх обязательного минимума если не заваливали премиями, так хоть хвалили перед коллективом. Мне встречалось не так уж много сверстников, выполняющих качествненно порученную им работу, именно из за отношения "ай, и так сойдет". Меня такой подход вначале поражал, потом бесил, теперь я просто плюнул и работаю как положено, не озираясь ни на кого. И когда на самый частый вопрос - че горбатишься? я отвечаю "Хочу чтобы все было хорошо сделано" - начинают ржать. И это далеко не идиоты, большинство из них нормальные и адекватные, в нерабочей обстановке. Но на рабочем месте - кажыдй перекур свят, каждое движение сверх меры - ересь. Ну и качество работы от этого далеко не повышается.

И это у большинства входит в привычку - лень помыть за собой посуду, лень подмести у себя на площадке, лень встретить подругу или мать с работы, лень помочь приятелю с ремонтом. Не западло, а просто неохота - это шевеление никто материально не оценит. Это попросту дискредитация труда, как категории.

Ну и собственно крамольное - может тех 19 из 20 насильно учить работать? Повышением трудовых норм, в том числе. Чтобы заработок ценился, а труд уважался? Не?

>> абсолютно все - мимо.
>
> Дорогой друг, когда ты несёшь хуйню что "нельзя обязать делать перерывы в строго определенном порядке - пошлют куда подальше" или про 19 трудоголиков из 20 работников - вывод делается именно такой.

Он не знает, что такое "контент анализ" и как он проводится, поэтому считает себя защищенным и невидимым.=)

> пролистал видимо.

[censored]

> не одно есс-но. надо дать возможность, а не обязать!

Шайтан!!! Так именно с этим ты и споришь так активно! Пидор Прохоров предлагает именно обязать, ты его поддерживаешь, по ходу выясняется, что ты о другом. Это ты с устатку, по невнимательности или развлекаешься?!

>>> Ну хорошо, на 20 молодых человеков найдется один такой, как ты описал. А остальные 19 не будут хотеть ни на час, ни на полчаса больше работать, чтобы не отнимать это время у личной жизни/семьи, активного/пассивного отдыха, самосовершенствования и т.д. А теперь сделают так, что и этих 19 заставят пахать по 12 часов в день. Все-таки ТК должен удовлетворять интересы большинства (19 молодых людей), а не меньшинства (одного молодого человека). Разве нет?
>>
>> Присоединяюсь к вопросу. Вот только ясного конкретного ответа похоже не дождаться.
>
> в коллективе программистов, например, возможен другой баланс. не 19/1, а 1/19
> что делать с ними?

"Если бы дома строили так же, как пишут программы, первый дятел разрушил бы цивилизацию" (с)

Работать, что бы жить. Но не жить, что бы работать.

> Так речь то не о качестве работы, а том, что результат хотят улучшить кол-вом, а это не выход.

Я - вообще об отношении. К хорошему (к зарплате, к льготам, к премиям, к статусу, к т.н. "свободному графику",) привыкают быстро. Сибаритством уже это все отдает, когда работают, чтобы отбыть номер. И благодаря круговой поруке на это все смотрится сквозь пальцы. Отношение надо воспитывать, потому ужесточение условий труда, на мой взгляд - не такое уж и издевательство. В союзе, благодаря экономическому ипромышленному росту уменьшали рабочие часы и увеличивали зарплату, у нас сейчас в минуса закатывается производство, так что увеличение рабочей недели - с практической точки зрения оправдано.

> Если нужно качество, то необходимо разрабатывать систему премирования и зарплат, учет работы сотрудника, повышение квалификации.

Это конечно да. Но если грубо говоря на зарплату младшего менеджера можно будет позволить себе счастие, хоть и в кредит, он будет выполнять работу спустя рукава, а расти дальше, брать на себя хоть какую то ответственность - не пожелает.

> Работать, что бы жить. Но не жить, что бы работать.

Либо работа и хобби должны слиться. Только редко кому это удаётся.

> При неразвитости и продажности профсоюзов, при запуганности и бесправности работников - всё быстренько станет обязаловкой.
> Если минималка ниже прожиточного минимума - о чём мы говорим?

Да, я вполне понимаю этот момент, поэтому тоже против. Однако создается впечатление, что эти вот "60 часов" специально раздуваются журналистами, чтобы прикрыть все остальное. Типа в последний момент "так уж и быть" это отменят.
Кроме того, возможно, в таком варианте это действительно имеет смысл - если грамотно прописать закон и ответственность работодателя.

> Это логичное следствие того, что единственным мотиватором работы сейчас называются деньги. Причем везде.

Деньги нельзя сожрать, даже с солью. Из денег нихрена не построишь. Даже пресловутая сфера услуг что то предоставляет, что то продуцирует. Перекладывание денег из кармана в карман - это уже не труд, это имитация труда как такового. Отношение к труду должно измениться со "способа заработать" до "интересного и полезного занятия". Право на труд придется научиться ценить и дорожить им.

> А вот тут ошибка: ты не сможешь среди этих 19 выделить именно тех 11, с промытыми мозгами. И пахать будут все.

Мы пока еще один народ, так что да, пахать будут все. Чтобы выровнять ту кривую, в которую нас старательно гнули.

> Ну и не следует забывать, что 60-часовая рабочая неделя может означать далеко не конец новых реформ.

Я понимаю позицию "не трогай, что работает", но вот работает ли?

>> Так речь то не о качестве работы, а том, что результат хотят улучшить кол-вом, а это не выход.
>
> Я - вообще об отношении. К хорошему (к зарплате, к льготам, к премиям, к статусу, к т.н. "свободному графику",) привыкают быстро. Сибаритством уже это все отдает, когда работают, чтобы отбыть номер. И благодаря круговой поруке на это все смотрится сквозь пальцы. Отношение надо воспитывать, потому ужесточение условий труда, на мой взгляд - не такое уж и издевательство. В союзе, благодаря экономическому ипромышленному росту уменьшали рабочие часы и увеличивали зарплату, у нас сейчас в минуса закатывается производство, так что увеличение рабочей недели - с практической точки зрения оправдано.
>
>> Если нужно качество, то необходимо разрабатывать систему премирования и зарплат, учет работы сотрудника, повышение квалификации.
>
> Это конечно да. Но если грубо говоря на зарплату младшего менеджера можно будет позволить себе счастие, хоть и в кредит, он будет выполнять работу спустя рукава, а расти дальше, брать на себя хоть какую то ответственность - не пожелает.

У нас чтобы жить боле менее счастливо семьей, каждый родитель должен в месяц получать минима 35-ть 40 тыш рублей, и заметь у нынешнего поколения нет квартир, кроме тех в которых живут родители, а это значит ипотека, а теперь посчитай сколько уйдет на её оплату, и что останется. Цимес в том, что средняя зарплата у подовляющего большинства не поднимается выше 13-14-ти тысяч по стране (росстат пиздит, я знаю как они считают, когда пишут про 21 тысячу, елси интересно поделюсь инфой, а то расписывать лень).

>> Работать, что бы жить. Но не жить, что бы работать.
>
> Либо работа и хобби должны слиться. Только редко кому это удаётся.

Можно воровать, если по мелочи, то посадят, а по крупному, бушь уважаемым человеком=)

>> Это логичное следствие того, что единственным мотиватором работы сейчас называются деньги. Причем везде.
>
> Деньги нельзя сожрать, даже с солью. Из денег нихрена не построишь. Даже пресловутая сфера услуг что то предоставляет, что то продуцирует. Перекладывание денег из кармана в карман - это уже не труд, это имитация труда как такового. Отношение к труду должно измениться со "способа заработать" до "интересного и полезного занятия". Право на труд придется научиться ценить и дорожить им.
>
>> А вот тут ошибка: ты не сможешь среди этих 19 выделить именно тех 11, с промытыми мозгами. И пахать будут все.
>
> Мы пока еще один народ, так что да, пахать будут все. Чтобы выровнять ту кривую, в которую нас старательно гнули.
>
>> Ну и не следует забывать, что 60-часовая рабочая неделя может означать далеко не конец новых реформ.
>
> Я понимаю позицию "не трогай, что работает", но вот работает ли?

Это ты далеко полез, к данному вопросу отношение смутное, кто как и почему работает дело десятое, обстановка у нас не самая светлая, а это как никак сказывается на всем, на жизни, на желаниях и на работе соответственно. Если 70% населения думает ,что работает на того дядю, и вообще мы в жоопе, то руки как то сами собой опускаются, есть личности, которые берут "руль" и вьебывают, но к сожалению сильных людей по определению мало, остальные же подвержены депрессивному влиянию данности.

>>> Работать, что бы жить. Но не жить, что бы работать.
>>
>> Либо работа и хобби должны слиться. Только редко кому это удаётся.
>
> Можно воровать, если по мелочи, то посадят, а по крупному, бушь уважаемым человеком=)

Я тебе про "хорошо", а ты мне про что?

> У нас чтобы жить боле менее счастливо семьей, каждый родитель должен в месяц получать минима 35-ть 40 тыш рублей, и заметь у нынешнего поколения нет квартир, кроме тех в которых живут родители, а это значит ипотека, а теперь посчитай сколько уйдет на её оплату, и что останется. Цимес в том, что средняя зарплата у подовляющего большинства не поднимается выше 13-14-ти тысяч по стране (росстат пиздит, я знаю как они считают, когда пишут про 21 тысячу, елси интересно поделюсь инфой, а то расписывать лень).

Ловкость рук и немного мошенничества - и вуаля, жить можно и на десятку, при этом делать хорошую мину на постной роже. В моем родном Красноярске я таких примеров знаю массу. И переезд от родителей уже не считается обязательным пунктом. Люди натурально женятся, и живут с кем нибудь из родителей. Но это хрен с ним.

Я попробую донести свою мысль немного с другого конца - пока каждый не осознает, что его участок труда должне быть образцовым, результаты - лучшие, а само право трудиться - встанет в один ряд с правом на свободу волеизъявления по значимости (в головах ессно), не будут у нас не то что яблони на Марсе цвести, а даже колосья пшеницы колоситься сверх необходимой меры. Да, ситуация в стране угнетает, да, упаднические настроения кругом, но не тонуть же в молоке, как та лягушка? Потому трудиться должно быть сложно и почетно, а за работу должны держаться. И ТК должен выполняться, при этом железобетонно, тогда можно будет оправдать его жесткость.

>>> Так речь то не о качестве работы, а том, что результат хотят улучшить кол-вом, а это не выход.
>>
>> Я - вообще об отношении. К хорошему (к зарплате, к льготам, к премиям, к статусу, к т.н. "свободному графику",) привыкают быстро.
>
> А свободный график тебе чем не угодил? Есть достаточно видов деятельности, при которых без вреда для конечного результата вполне возможна дистанционная или полудистанционная работа. Или все равно надо сотрудника на рабочем месте чисто в воспитательных целях держать?

А тех, кто разрешил свободный график проектировщикам, я бы на деревьях развешивал! И в воспитательных целях тоже.

> Потому трудиться должно быть сложно и почетно,

На благо Родины - да, на благ прохоровых с дерипасками - нет

> а за работу должны держаться.

> И сейчас держатся (иначе ноги с голоду протянуть можно), из-за этого и вынуждены прогибаться под людоедские инициативы работодателей. Но мотивация же должна быть другая.

Не поняла. То есть, сначал примем максимально жесткий ТК, а потом начнем жестоко анально наказывать тех, кто не хочет по 12 часов в день работать?

И ТК должен выполняться, при этом железобетонно, тогда можно будет оправдать его жесткость.

>> Он не знает, что такое "контент анализ" и как он проводится, поэтому считает себя защищенным и невидимым.=)
>
> дада. а еще я не знаю как работает интернет!!!
> ты айтишник?

Социолог

> Свободный график - это сейчас главный жупел для менеджеров активных продаж, риэлтеров, кодеров.

Жупел - это ж вроде страшилка, нет? Разве менеджеров пугают свободным графиком?

> И на их фоне этим графиком, относительно свободным начинают кичиться все. Как будто, работа по распорядку - это буэ, а свободный график - признак успешности.

Да при чем тут кичиться и успешность? Просто реально удобнее (особенно женщинам) - больше времени на дом и семью. Чего ж этому не радоваться.

> Я как то сильно разозлился на одну девочку, которая утверждала, что в салоне красоты она работает по свободному графику, что рявкнул "Это типа хочу сосу, хочу - не сосу?".

Зря ты девочку обидел, по ходу. Ты просто немного не в теме деятельности салона красоты. Там по-разному бывает. Парикмахерши обычные, понятное дело, по графику посменно работают. Но в салоне же не только парикмахерши. Есть какие-нибудь специалисты по шоколадным обертывания, интимным депиляциям и т.д. и прочие мастера, оказывающие не самые востребованные услуги клиентам салона. Смысл им сидеть на работе, если к ним в течение дня может вообще никто не прийти? Они, как правило, имеют свою клиентскую базу, клиентки им звонят, записываются на процедуру, мастерица на договоренный день приходит и обслуживает клиентку. По моему, номально все - приходящий работник. (хотя, конечно, не знаю, что именно твоя знакомая имела в виду).

> Да, есть ряд должностей, которые позволяют свободный график. Но не поголовно же.

А никто и не говорит про поголовно

>> У нас чтобы жить боле менее счастливо семьей, каждый родитель должен в месяц получать минима 35-ть 40 тыш рублей, и заметь у нынешнего поколения нет квартир, кроме тех в которых живут родители, а это значит ипотека, а теперь посчитай сколько уйдет на её оплату, и что останется. Цимес в том, что средняя зарплата у подовляющего большинства не поднимается выше 13-14-ти тысяч по стране (росстат пиздит, я знаю как они считают, когда пишут про 21 тысячу, елси интересно поделюсь инфой, а то расписывать лень).
>
> Ловкость рук и немного мошенничества - и вуаля, жить можно и на десятку, при этом делать хорошую мину на постной роже. В моем родном Красноярске я таких примеров знаю массу. И переезд от родителей уже не считается обязательным пунктом. Люди натурально женятся, и живут с кем нибудь из родителей. Но это хрен с ним.
>
> Я попробую донести свою мысль немного с другого конца - пока каждый не осознает, что его участок труда должне быть образцовым, результаты - лучшие, а само право трудиться - встанет в один ряд с правом на свободу волеизъявления по значимости (в головах ессно), не будут у нас не то что яблони на Марсе цвести, а даже колосья пшеницы колоситься сверх необходимой меры. Да, ситуация в стране угнетает, да, упаднические настроения кругом, но не тонуть же в молоке, как та лягушка? Потому трудиться должно быть сложно и почетно, а за работу должны держаться. И ТК должен выполняться, при этом железобетонно, тогда можно будет оправдать его жесткость.

Штекер, такие вещи они с детства закладываются, мои родители у спели мне заложить, что работу нужно делать качественно, но они и я родились в СССР, чему нынешние родители учат, можешь лицезреть каждый день)

> Штекер, такие вещи они с детства закладываются, мои родители у спели мне заложить, что работу нужно делать качественно, но они и я родились в СССР, чему нынешние родители учат, можешь лицезреть каждый день)

Если чему то не успели научить родители и не допетрил сам - этому должно обучить государство. Иначе можно целыми поколениями в утиль сдавать.

>> На благо Родины - да, на благ прохоровых с дерипасками - нет
>
> Даже прохоровы с дерибасками вынуждены платить налоги и создавать материальные ценности. Работать на государство напрямую - действительно здорово - но не так их много, госучрежедений, на всех не хватит.
>
>> Не поняла. То есть, сначал примем максимально жесткий ТК, а потом начнем жестоко анально наказывать тех, кто не хочет по 12 часов в день работать?
>
> Сначала будем исполнять ТК от и до. Потому объясним, что в целях борьбы с повальным разгильдяйством и прогрессирующей пофигизмом ТК будет ужесточен и будет выполнятся так же неуклонно.

Не стоит тут поднимать тут вопрос о том как они и куда платят налоги, буквально недавно вон данные повесили как провелели приватизацию, и сколкьо выгоды потеряло гос-во, с помощью "эффективных".

> И все как один платят до копеечки, активы в оффшоры не выводят, Родину подешевке оптом и розницу не распродают? И ценности материальные создают не для себя любимых, а для народа? Какая тут гордость? "Благодаря тому, что я работаю по 12 часов, вижу детей только спящими и нажил себе невроз и язву, мой шеф смог на два месяца раньше дочу в Англию учиться отправить. Я горжусь собой, жизнь прошла не зря", - так, что ли?

Нет, не так. Поскольку у меня есть работа - я буду делать ее хорошо, и других буду своим примером заставлять. Вот так. Я два года работал в частной фирме и нечувствовал себя "работающим на дядю", поскольку знал, что я делаю, кому мы этот товар потом отдадим, кто его в конечном итоге купит и на каких работах использует. Потому я делал свою работу хорошо.

> Пиздец идея. Уж извини. Давай уже сразу рабство узаконим.

Может лучше тогда махнуть рукой и жить по накатанной? Моя моча море все равно не разбавит.