В пену

Через пару лет ни провайдеры, ни опсосы будут не нужны

olly-oxen.livejournal.com — Не успела Клинтон посулить миллионы на интернет, как фонд New America Foundation тут же предложил свои услуги по созданию телекоммуникационной системы на основе т. н. "ячеистой топологии", в которой обрыв кабеля не приводит к потере соединения между двумя компьютерами. Если дело выгорит, то никакой "рубильник", которым ещё вчера можно было вырубить "эти ваши энторнеты", больше не поможет.

Новости, Технологии | dondias 15:33 12.04.2011

32 комментария | 41 за, 0 против |

skulkoff »

#1 | 15:40 12.04.2011 | Кому: Всем

хе-хе. напомнило анекдот.
сисадмин мнил себя богом сети.
но электрик быстро развеял этот миф.

dondias »

#2 | 15:41 12.04.2011 | Кому: skulkoff

> хе-хе. напомнило анекдот.
> сисадмин мнил себя богом сети.
> но электрик быстро развеял этот миф.

из всех мобил аккумуляторы не вытащишь

Yalt »

#3 | 15:44 12.04.2011 | Кому: dondias

>> хе-хе. напомнило анекдот.
>> сисадмин мнил себя богом сети.
>> но электрик быстро развеял этот миф.
>
> из всех мобил аккумуляторы не вытащишь

Ты видел сервер на мобиле!?

dondias »

#4 | 15:52 12.04.2011 | Кому: Yalt

>>> хе-хе. напомнило анекдот.
>>> сисадмин мнил себя богом сети.
>>> но электрик быстро развеял этот миф.
>>
>> из всех мобил аккумуляторы не вытащишь
>
> Ты видел сервер на мобиле!?

Пока нет - будет.

"Составными частями этого направления являются проект Serval (независимая и самоорганизующаяся сеть на базе мобильных телефонов с прямыми звонками «от человека к человеку», минуя сотовых операторов), проект Commotion (децентрализованная организация и максимальная автоматизация mesh-сети), проект анонимного подключения к сайтам Tor, проект OpenBTS (удешевлённая сотовая связь нового типа, сочетающая GSM-сети и интернет-телефонию), программное обеспечение Asterisk (превращает любой компьютер в сервер) и программная реализация OpenGSM, позволяющая частным лицам организовать работу собственной локальной сотовой сети".

hopstop »

#5 | 16:03 12.04.2011 | Кому: dondias

>> хе-хе. напомнило анекдот.
>> сисадмин мнил себя богом сети.
>> но электрик быстро развеял этот миф.
>
> из всех мобил аккумуляторы не вытащишь

правильная глушилка порешает вопрос с серваками на мобилках

dondias »

#6 | 16:13 12.04.2011 | Кому: hopstop

>>> хе-хе. напомнило анекдот.
>>> сисадмин мнил себя богом сети.
>>> но электрик быстро развеял этот миф.
>>
>> из всех мобил аккумуляторы не вытащишь
>
> правильная глушилка порешает вопрос с серваками на мобилках

Разумеется. А также электромагнитное излучение от взорванной ядерной бомбы. Но этот создаст уж слишком незавидный пиар власти. Кому охота прослыть новым Ким Чен Иром?

KoCMoHaBT »

#7 | 16:23 12.04.2011 | Кому: Всем

Векторный Гипертекстовый Фидонетъ!

pavelat »

#8 | 16:31 12.04.2011 | Кому: Всем

А магистрали между городами? У нас тут мала-мала не Европа, мобильники на сотни км. не берут.

eng3 »

#9 | 16:35 12.04.2011 | Кому: Всем

Демократия стремительным галопом помчится по всему миру

dondias »

#10 | 16:35 12.04.2011 | Кому: pavelat

> А магистрали между городами? У нас тут мала-мала не Европа, мобильники на сотни км. не берут.

Боюсь, с т. зр. "твиттереволюции" провинциальные города значения иметь не будет. Москва, Питер, другие миллионники. Плюс столицы северокавказских республик.

pavelat »

#11 | 16:38 12.04.2011 | Кому: dondias

>> А магистрали между городами? У нас тут мала-мала не Европа, мобильники на сотни км. не берут.
>
> Боюсь, с т. зр. "твиттереволюции" провинциальные города значения иметь не будет. Москва, Питер, другие миллионники. Плюс столицы северокавказских республик.

Ну а между ними как?

dondias »

#12 | 16:41 12.04.2011 | Кому: pavelat

>>> А магистрали между городами? У нас тут мала-мала не Европа, мобильники на сотни км. не берут.
>>
>> Боюсь, с т. зр. "твиттереволюции" провинциальные города значения иметь не будет. Москва, Питер, другие миллионники. Плюс столицы северокавказских республик.
>
> Ну а между ними как?

Голубями :)

Эта технология создается не для того, чтобы создавать "бэкап всего интернета". А чтобы в отдельно взятом городе, в котором 100.000 человек вышли на площадь, как в Каире, они могли поддерживать связь между собой без всякой возможности ее вырубить "одним щелчком".

pavelat »

#13 | 16:55 12.04.2011 | Кому: dondias

>> Ну а между ними как?
>
> Голубями :)
>
> Эта технология создается не для того, чтобы создавать "бэкап всего интернета". А чтобы в отдельно взятом городе, в котором 100.000 человек вышли на площадь, как в Каире, они могли поддерживать связь между собой без всякой возможности ее вырубить "одним щелчком".

А. Локалка типа. Не, интернет она не заменит.

dondias »

#14 | 17:00 12.04.2011 | Кому: pavelat

>>> Ну а между ними как?
>>
>> Голубями :)
>>
>> Эта технология создается не для того, чтобы создавать "бэкап всего интернета". А чтобы в отдельно взятом городе, в котором 100.000 человек вышли на площадь, как в Каире, они могли поддерживать связь между собой без всякой возможности ее вырубить "одним щелчком".
>
> А. Локалка типа. Не, интернет она не заменит.

Интернет заменять никто не собирается. Есть желание снизить в нем роль провайдеров.

pavelat »

#15 | 17:08 12.04.2011 | Кому: Всем

>> А. Локалка типа. Не, интернет она не заменит.
>
> mesh локалка с подвижными объектами.
> как пример - zigbee
> и на каждом терминале - шлюз в инет.

А инет там откуда? Уж не от провайдера ли?

pavelat »

#16 | 17:12 12.04.2011 | Кому: Всем

>> А инет там откуда? Уж не от провайдера ли?
>
> от него, родимого =) откуда же интернет еще будет.
> DNS на каждом терминале держать чтоли? =)

Т.е. кабель на город рубанули - и сиди в локалке, так?

dondias »

#17 | 17:15 12.04.2011 | Кому: pavelat

>>> А. Локалка типа. Не, интернет она не заменит.
>>
>> mesh локалка с подвижными объектами.
>> как пример - zigbee
>> и на каждом терминале - шлюз в инет.
>
> А инет там откуда? Уж не от провайдера ли?

Можно спутник подвесить. Можно флот подогнать. По всякому можно.
Вот тут никто иной как Ассанж хвастается, что его команда хакнула спутник транснациональной компании и обеспечила связь для 6% населения Египта:
[censored]

pavelat »

#18 | 17:17 12.04.2011 | Кому: Всем

>> Т.е. кабель на город рубанули - и сиди в локалке, так?
>
> есс-но. но если у тебя есть дальнобойный канал на другой город или спутник, то можно и через них в инет попасть =)
> законов физики эти сети не отменяют.

Вобщем в сфере именно инета - ничего особого.
Вот телефония без базовых станций - это интересно.
Главное выпуск аппаратов наладить.

pavelat »

#19 | 17:18 12.04.2011 | Кому: dondias

> Можно спутник подвесить. Можно флот подогнать. По всякому можно.
> Вот тут никто иной как Ассанж хвастается, что его команда хакнула спутник транснациональной компании и обеспечила связь для 6% населения Египта:
>[censored]

Двухсторонний спутниковый канал - штука не шибко распространённая. А односторонний - без инета не фурычит.

pavelat »

#20 | 17:29 12.04.2011 | Кому: Всем

> кстати, подумалось. а вот как скайп научится пользоваться не только TCP/IP, а так же нижним уровнем, типа сразу вайфай/блютус/GSM/и еще что на железке есть, то будет весело.

А зачем ему? TCP/IP уже почти везде прикрутили. Во всяком случае на тех железках, на которых скайп живёт. А сам TCP/IP вполне себе ходит через любой транспорт. Он собсно для того и делался.

> в mesh сетях есть такая штука, как координатор сети.
> пристрелят его и усе, сеть рассинхронизировалась, нужен новый координатор.

Одноранговые сети с выборным координатором - штука вельми давнишняя. Та-же "сеть виндовс", например. Да и TCP/IP сети тоже вполне себе живучи. Удобство резко снизится, но работать будет.

Неведров »

#21 | 17:38 12.04.2011 | Кому: Всем

[затравленно озирается в треде]

Кто все эти люди???

pavelat »

#22 | 17:40 12.04.2011 | Кому: Неведров

> [затравленно озирается в треде]
>
> Кто все эти люди???

БУ!!!

Lotrus »

#23 | 21:51 12.04.2011 | Кому: Всем

Целиком на мобильных можно представить разве что локальные сеточки радиусом несколько километров. Сеть городского масштаба так не построить.

hopstop »

#24 | 22:59 12.04.2011 | Кому: Lotrus

> Целиком на мобильных можно представить разве что локальные сеточки радиусом несколько километров. Сеть городского масштаба так не построить.

еще позабыли о пропускной способности такой сети, хотя для твитера может и хватит :)

pavelat »

#25 | 04:14 13.04.2011 | Кому: Всем

> TCPIP с несколькими одновременно включенными физическими каналами имеет недостатки. как выбрать канал? =)
> есть конечно метрики, но не особо удобно.
> опять же. разбивать пакеты по физ. каналам в пределах одного сокета как?
> сдох канал - сдохло соединение.
> вот если под ним прикрутить приблуду, чтоб с физ. каналами разбиралась...

Дык ить TCP/IP. Маршрутизация же есть. Есть ручная, есть автоматическая. Работа именно в таких условиях, с неустойчивыми связями, пропадающими/появляющимися мршрутами/хостами - этож его, родное. Он для этого и сделан изначально. Это уже потом там DNS, Web и прочее на него навесили. Оно - да, выпадет, если что. А сама связь - останется.

> опять же. разбивать пакеты по физ. каналам в пределах одного сокета как?

Как обычно. По номерам пакетов собирать на приёме. Оно в общем-то так и работает, стандартный режим.

[censored] и[censored] - почитай, если есть желание.

> вот если под ним прикрутить приблуду, чтоб с физ. каналами разбиралась...

Всё есть. Единственно, что именно физ. каналы (Уровень Ethernet, Token ring, PPP, HDLC, X.25, Frame relay, ISDN, ATM, MPLS, Wi-Fi, или там ещё какой именно физ. протокол) - это не его, он готовое использует.

StarWoofy »

#26 | 04:27 13.04.2011 | Кому: Всем

Любители свободных спутниковых каналов,
прошу не забывать что в случае чего либо придёт весёлая бумага с настоятельным требованием демонтировать оборудование либо сразу добрые ребята в тёмно-зеленой форме.

dondias »

#27 | 09:46 13.04.2011 | Кому: StarWoofy

> Любители свободных спутниковых каналов,
> прошу не забывать что в случае чего либо придёт весёлая бумага с настоятельным требованием демонтировать оборудование либо сразу добрые ребята в тёмно-зеленой форме.

Тут дело такое... Если, условно, через пять лет все новые телефоны будут аппаратно и программно поддерживать такую вот приблуду, то что останется делать власти? Запрещать покупать все новые девайсы?

Пойдет ли на такое власть, зная, что немедленно возникнет фигура госсекретаря США, которая возопит о вопиющем нарушении прав граждан, свободы слова и проч.?

pavelat »

#28 | 14:50 13.04.2011 | Кому: dondias

> Тут дело такое... Если, условно, через пять лет все новые телефоны будут аппаратно и программно поддерживать такую вот приблуду, то что останется делать власти? Запрещать покупать все новые девайсы?
>
> Пойдет ли на такое власть, зная, что немедленно возникнет фигура госсекретаря США, которая возопит о вопиющем нарушении прав граждан, свободы слова и проч.?

Дальность сотовой связи - десятки километров. Это локалка в пределах города, не более.
Удобнее, чем обычные провода, но ничего сверхъестественного. Ну и где надо - можно поставить глушилки.

StarWoofy »

#29 | 18:09 13.04.2011 | Кому: dondias

> Тут дело такое... Если, условно, через пять лет все новые телефоны будут аппаратно и программно поддерживать такую вот приблуду, то что останется делать власти? Запрещать покупать все новые девайсы?
>
Если не будет выключателя, аппараты не сертифицируют а за владение будут вполне реально дрючить.

> Пойдет ли на такое власть, зная, что немедленно возникнет фигура госсекретаря США, которая возопит о вопиющем нарушении прав граждан, свободы слова и проч.?
Легко. Прожует и не подавится. Национальная безопасность.

pavelat »

#30 | 19:52 13.04.2011 | Кому: Всем

>> Всё есть. Единственно, что именно физ. каналы (Уровень Ethernet, Token ring, PPP, HDLC, X.25, Frame relay, ISDN, ATM, MPLS, Wi-Fi, или там ещё какой именно физ. протокол) - это не его, он готовое использует.
>
> практический вопрос.
> вот смотри. есть физ. 2 канала. как в рамках одного ТЦП соединения половину пакетов передать по одному каналу, а половину по другому?
> это возможно?
> в теории да, а есть ли практические средства, чтобы самому огород не городить?

А смысл?
Если это основной и резервный - да, есть способы.
Основной упал, перешли на резервный, продолжили с последнего пакета.
Если распределить нагрузку - тоже есть способы. Тут посложнее, но есть.
Только это не "домашние" решения. Либо спецжелезка, либо чего-нить под *nix. Или прога под винду, тоже есть, ЕМНИП.

pavelat »

#31 | 20:52 13.04.2011 | Кому: Всем

> смысл - невозможность перехвата на одном канале.
> я как раз спец железки и делаю. думал - стандартное решение есть.

Перехвата - в смысле подслушать? Это шифрованием проще.
Если спрятаться - тут тоже решения есть. Поверх тцп работают.[censored]

TCP/IP - он заточен на работу при значительной нестабильности сети. Всё остальное - на него навешивается, как на шасси.

pavelat »

#32 | 21:31 13.04.2011 | Кому: Всем

> шифрование можно расшифровать =)

Можно. И 2, и 10 каналов перехватить можно.
Только вот расшифрованное лет через дцать - оно ещё надо будет?
А перехваченое прямо сейчас?

> меня уровни под тцп интересуют. причем реализации не под операционки, а под железо. толстую ось на такие ресурсы не поставить.
> реализации тцп под железо малоресурсные есть, например uip

Тцр - шасси. Повышенной проходимости и надёжности. Дальше - чего надо, то и вешай.
Хошь кунг жилой, хошь пожаротушительное оборудование, хошь ракету баллистическую, хошь телескоп.
То, что ты пишешь, на его базе реализуемо. Но штатно - нету.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить