news24.com — Радиационный фон в реакторе превышает допустимый в десять миллионов раз. Сроки возобновления восстановительных работ остаются неизвестными.
Настораживает то, что СМИ упорно **здят про йод и цезий. Это при таких-то радиационных полях?!
ИМХО, там наружу вылетела вся таблица Менделеева, включая трансурановые.
Темнят уважаемые японские коллеги, темнят...
PS А фраза Радиационный фон в реакторе превышает допустимый в десять миллионов раз. - это песТня!
Похоже, журналюга, как истый гуманитарий, физику в школе прогуливал.
> Для тех, кто не в ладах с английским:
>
>[censored] >
> Настораживает то, что СМИ упорно **здят про йод и цезий. Это при таких-то радиационных полях?!
> ИМХО, там наружу вылетела вся таблица Менделеева, включая трансурановые.
> Темнят уважаемые японские коллеги, темнят...
>
> PS А фраза Радиационный фон в реакторе превышает допустимый в десять миллионов раз. - это песТня!
> Похоже, журналюга, как истый гуманитарий, физику в школе прогуливал.
Зато они очень быстро чинят дороги. И, да - "это не Чернобыль"!!!!
:)
> PS А фраза Радиационный фон в реакторе превышает допустимый в десять миллионов раз. - это песТня!
> Похоже, журналюга, как истый гуманитарий, физику в школе прогуливал.
Есть поточнее:
[censored] www.reuters.com
или
[censored] www.lenta.ru
И, конечно, все сравнения с Чернобылем некорректны!!!
>> PS А фраза Радиационный фон в реакторе превышает допустимый в десять миллионов раз. - это песТня!
>> Похоже, журналюга, как истый гуманитарий, физику в школе прогуливал.
>
> Есть поточнее:
>[censored] www.reuters.com
>
> или
>[censored] www.lenta.ru
Вопрос - чем может закончится приостановка восстановительных работ на станции "на неопределенный срок"?
Поясняю: понятия "в реакторе 2-го энергоблока" и "в помещениях 2-го энергоблока" - это далеко не одно и тоже.
Лицам, которые эту разницу не улавливают, об атомной энергетике лучше бы не писать, в СМИ - во всяком случае.
ИМХО, понятное дело.
> Вопрос - чем может закончится приостановка восстановительных работ на станции "на неопределенный срок"?
Пока вроде "срок временный".
[Интернет-атомщик mode on]
Возможно это 1500-2000 лет. Хотя, минутку, это ж падение уровня в 2 раза. До 1000-кратного превышения 45000-60000 лет.
Вполне определенный "временный срок".
[Интернет-атомщик mode off]
> Поясняю: понятия "в реакторе 2-го энергоблока" и "в помещениях 2-го энергоблока" - это далеко не одно и тоже.
> Лицам, которые эту разницу не улавливают, об атомной энергетике лучше бы не писать, в СМИ - во всяком случае.
> ИМХО, понятное дело.
"We detected 1000 millisieverts per hour of radiation in a puddle of water at the reactor number two. This figure is 10 million times higher than water usually kept in a reactor," the spokesperson said.
> Вопрос - чем может закончится приостановка восстановительных работ на станции "на неопределенный срок"?
Превращением всей Японии в зону отчуждения.
И кстати, никакие "восстановительные работы" там даже не начинались.
Для того, чтобы начать восстановительные работы, сначала необходимо загасить ядерное топливо.
Для того чтобы загасить ядерное топливо, необходимо вскрывать реакторы и засыпать внутрь сухой замедлитель.
Когда появятся сообщения о том, что делается что-то подобное - можно будет заключить, что наконец-то началась ликвидация аварии.
Пока же этого не происходит, а расплавленное ядерное топливо потихоньку начинает вытекать наружу...
>> Поясняю: понятия "в реакторе 2-го энергоблока" и "в помещениях 2-го энергоблока" - это далеко не одно и тоже.
>> Лицам, которые эту разницу не улавливают, об атомной энергетике лучше бы не писать, в СМИ - во всяком случае.
>> ИМХО, понятное дело.
>
> "We detected 1000 millisieverts per hour of radiation in a puddle of water at the reactor number two. This figure is 10 million times higher than water usually kept in a reactor," the spokesperson said.
>
> Записано с чужих слов, претензии - к информатору.
>> Настораживает то, что СМИ упорно **здят про йод и цезий. Это при таких-то радиационных полях?!
>
> Думаешь, йод и цезий не справятся с созданием таких радиационных полей?
Возможно, и справятся. Но их присутствие в таких количествах, ИМХО, предполагает присутствие и других р/а изотопов. А о них - ни звука.
>> Думаешь, йод и цезий не справятся с созданием таких радиационных полей?
>
> Возможно, и справятся.
Не возможно, а точно. Причем йод справится лучше, он очень радиоактивен.
> Но их присутствие в таких количествах, ИМХО, предполагает присутствие и других р/а изотопов.
Не предполагает. Если считаешь иначе - разверни мысль.
> А о них - ни звука.
А нужно верещать "услышав звон"? Чтобы потом журнашлюхами обзывались?
В "работающем" реакторе тепловыделение идет за счет деления ядер урана-5 и плутония-9. Возникающие при этом осколки деления тормозятся и их кинетическая энергия переходит в тепло.
Кроме осколков деления, на каждый акт деления возникает 2-3 свободных нейтрона, которые, будучи замедлены, вызывают новые деление ядер топлива. При вводе поглотителя (например, бор-10), эти самые свободные нейтроны захватываются ядрами поглотителя и деления не вызывают. Цепная реакция прекращается.
Однако в остановленном реакторе тепловыделение уменьшается, но не прекращается. Вызвано это тем, что осколки деления сильно радиоактивны, т. е. в процессе перехода в стабильное состояние испускают альфа-, бета- и гамма- частицы. Испускают и нейтроны, но вклад нейтронов в остаточное тепловыделение крайне незначителен. А вот альфа-, бета- и гамма- излучение дают вполне приличные величины: от 6% через минуту после заглушения реактора до 1% - через сутки. Дальше темп падения энерговыделения сильно замедляется.
Важно то, что введенный поглотитель никак не влияет на интенсивность остаточного тепловыделения, поскольку оно вызвано не нейтронами.
>>> Думаешь, йод и цезий не справятся с созданием таких радиационных полей?
>>
>> Возможно, и справятся.
>
> Не возможно, а точно. Причем йод справится лучше, он очень радиоактивен.
Изотопы йода (от 131 до 135) выбраны в качестве реперных не потому, что "йод очень радиоактивен", а потому, что он активно поглощается щитовидной железой человека и в дальнейшем вызывает облучение этого важнейшего эндокринного органа со всеми вытекающими крайне неприятными последствиями. Этим, кстати, и вызывается необходимость йодной профилактики.
>
>> Но их присутствие в таких количествах, ИМХО, предполагает присутствие и других р/а изотопов.
>
> Не предполагает. Если считаешь иначе - разверни мысль.
Предполагает, и вот почему.
Присутствие огромных количеств йода и цезия говорит о том, что оболочки твэлов и топливная матрица разрушены. А это, в свою очередь, предполагает прямой контакт топлива с водой, которую японцы льют уже две недели с целью охладить аварийные активные зоны и которая в виде пара не может не уносить частички топлива со всем "букетом" осколков и трансурановых элементов.
>
>> А о них - ни звука.
>
> А нужно верещать "услышав звон"? Чтобы потом журнашлюхами обзывались?
Don Rumata, спасибо за компетентное пояснение.
> При вводе поглотителя (например, бор-10), эти самые свободные нейтроны захватываются ядрами поглотителя и деления не вызывают. Цепная реакция прекращается. Однако в остановленном реакторе тепловыделение уменьшается, но не прекращается.
То есть как я понимаю, в любом случае первым делом необходим поглотитель, чтобы остановить цепную реакцию. Но одного этого недостаточно. Очевидно, что без построения саркофагов (в кол-ве 4 шт) обойтись уже никак не получится..
>> Важно то, что введенный поглотитель никак не влияет на интенсивность остаточного тепловыделения, поскольку оно вызвано не нейтронами.
>
> Конечно.
>
> Но, насколько мне известно, существует риск возникновения критической конфигурации. Тогда начнётся цепная реакция.
Да, вероятность этого есть.
По сообщениям японцев, все реакторы Фукусимы были успешно "остановлены", т. е. переведены в подкритическое состояние срабатыванием штатной аварийной защиты в момент землятрясения.
Но дело в том, что в реакторах типа BWR, установленных на АЭС Фукусима, ввод органов управления (стержней-поглотителей) осуществляется снизу, а не сверху, как на ВВЭР или РБМК. Соответственно, при нарушении геометрии активной зоны возможно выпадение органов СУЗ и возникновение локальной критичности.
Вотт картинка реакторв BWR:
[censored]
Благородный Дон, как атомщик, поясни нам, темным, что же происходит в японческих реакторах? Положим, ТВЭЛы расплавились. Цепная реакция без замедлителя идти не должна? Так почему они не остывают? А если остывают, то почему оттуда так "сифонит"? И какие перспективы?
Помнится, ты был сторонником того, что все не так плохо, как в Чернобыле. Каково твое мнение теперь?
Несколько поторопился с вопросом. Надо было прочитать все комментарии.
И все же. Когда топливо перестанет греться за счет короткоживущих изотопов? Если там, конечно, опять не пошла цепная реакция.
ТЕПКО (компания-владелец Фукусима-1) дала пресс-конференцию. На 11.00 московского озвучили следующие цифры:
Данные по воде которая в машзалах:
Первый реактор — 60 милизиверт в час (No.1 60mSv / h)
Второй реактор — более 1000 милизиверт в час ( No.2 1000mSv / h)
Третий реактор — 750 милизиверт в час (No.3 750mSv / h,)
Четвертый реактор — пятьдесят милизиверт в час (No.4 50mSv / h)
Фон в окрестностях следующий:
рядом с первым реактором 25 милизиверт в час (25mSv / h)
рядом со вторым 1000 милизиверт в час (1000mSv / h)
рядом с третьим 400 милизиверт в час (400mSv / h)
рядом с четвертым 0.5 милизиверта в час (0.50mSv / h)
> Когда топливо перестанет греться за счет короткоживущих изотопов?
Нескоро. На наших ввэровских станциях топливо выдерживают в бассейнах под слоем воды три года, прежде чем везти на регенерационный завод.
> Если там, конечно, опять не пошла цепная реакция.
Не пошла. Иначе датчики зафиксировали бы присутствие именно нейтронного излучения. Да и радиационный фон за счет прочих видов излучения повысился бы куда сильнее.
Видимо, в окружающую среду попала вода, омывавшая разрушенные твэлы. Плюс активация солей, содержащихся в морской воде.
> Нескоро. На наших ввэровских станциях топливо выдерживают в бассейнах под слоем воды три года, прежде чем везти на регенерационный завод.
Значит фукусимское топливо ещё 3 года будет "фурычить"?
Это жопа.
А зачем их вообще из реактора достают? Если они продолжают греться? Пускай бы и дальше реактор кипятили. Или вставляли бы в другой реактор, послабее. Чего энергии пропадать?
Не знаю, откуда черпают информацию украинцы, но вотт что они пишут:
Фукусима Дайичи - сводка от ГИЯРУ
Ситуация на японской АЭС Фукусима Дайичи по состоянию на утро 27 марта 2011 года незначительно улучшилась, но остаётся стабильно тяжёлой, говорится в сводке государственной инспекции ядерного регулирования Украины.
В контейнмент блока №1 постоянно подаётся несолёная вода с объёмным расходом 7,2 м3/час. Это позволило понизить температуру металла корпуса реактора до 142°C.
Бассейн выдержки ядерного топлива блока №1 залит водой до уровня 4,5 метров от пола. Мощность экспозиционной дозы в прилегающих к бассейну помещениях достигает 22,5 Зв/час (2250 рентген в час).
В контейнмент блока №2 постоянно подаётся несолёная вода с объёмным расходом 16,6 м3/час. Температура металла корпуса реактора составляет 97°C.
Бассейн выдержки ядерного топлива блока №2 залит водой до уровня 5,75 метров от пола. Мощность экспозиционной дозы в прилегающих к бассейну помещениях составляет 1,43 Зв/час.
>
> Значит фукусимское топливо ещё 3 года будет "фурычить"?
> Это жопа.
Зальют водой - остынет. Пока, правда, с заливкой зон 1, 2 и 3-го реакторов не получается, возможно, поврежден контур циркуляции теплоносителя.
>
> А зачем их вообще из реактора достают? Если они продолжают греться? Пускай бы и дальше реактор кипятили. Или вставляли бы в другой реактор, послабее. Чего энергии пропадать?
Из-за выгорания урана-5 становится невозможным поддерживать реактор в критическом состоянии. А тепла, которое выделяется за счет остаточного тепловыделения, недостаточно, чтобы вырабатывать "кондиционный" пар для турбины - параметры не те... :-(
>> Для тех, кто не в ладах с английским:
>>
>>[censored] >
> Там ключевого не пишут:
>
>> "There is high possibility that (the water) came from the reactor," he said.
>
> То есть оболочке реактора - кирдык, как я понимаю.
Понять бы еще, что кроется за загадочным термином "оболочка реактора".
То ли это корпус реактора, то ли нечто типа конайнмента...
А то неделю назад в СМИ "плавилось ядро реактора" - ужОс!!!
>>> "There is high possibility that (the water) came from the reactor," he said.
>> То есть оболочке реактора - кирдык, как я понимаю.
> Понять бы еще, что кроется за загадочным термином "оболочка реактора".
> То ли это корпус реактора, то ли нечто типа [конайнмента]...
> А то неделю назад в СМИ "плавилось ядро реактора" - ужОс!!!
Контейнмент. Правильно говорить containment, или, как говорят обычно наши атомщики, гермооболочка.
Гермооболочке 100пудовый кирдык.
Не был бы ей кирдык - не было бы и радиации.
Гермооболочки в верхней части разрушены взрывами водорода.
Вода - от "тушения", из гермооболочки. Залили сверху - вылилась снизу.
Почему вылилась? Гермооболочка разрушена и в нижней части, у корпуса реактора.
Почему так? Или неверная конструкция гермооболочки или действительно расплав топлива порвал температурой корпус и затем разрушил гермооболочку в нижней части.
Это мое предположение. Тогда далее мы увидим вытекший из гермооболочки вслед за водой расплав топлива.
Или там не вода и вытекла?
Других возможных причин не вижу.
Вот французский реактор в качестве иллюстрации, хорошая, четкая графика.
[censored]
1. Внешняя бетонная стена контейнмента
2. Внутренняя бетонная стена контейнмента с металлической оболочкой
3. Корпус реактора
4. Парогенератор
5. Компенсатор давления
6. Циркуляционные насосы
7. Система аварийного охлаждения расплава активной зоны
8. Турбинный зал
9. Здание аварийных дизель-генераторов
Не берусь спорить с экспертом, который не работает в атомной энергетике, но зато точно знает, как следует называть гермооболочку, изотопы урана и плутония, оперативный персонал и т. д., и т. п....
Моих скромных знаний тут явно недостаточно. ;-)
Новая информация от государственной инспекции ядерного регулирования Украины.
Фукусима Дайичи - сводка от ГИЯРУ
Ситуация на японской АЭС Фукусима Дайичи по состоянию на утро 28 марта 2011 года остаётся стабильно тяжёлой, говорится в сводке государственной инспекции ядерного регулирования Украины.
Продолжается закачка несолёной воды в первые контуры реакторных установок блоков №№1-3. С ночи 28 марта над зданием блоков №№1-3 появился белый дым.
На блоке №1 налажена откачка радиоактивной воды из турбинного отделения в конденсаторы машзала.
На блоке №2 откачивание радиоактивной воды из турбинного отделения в конденсаторы машзала временно прекращено в связи с переполнением конденсаторов.
На блоке №3 заканчивается подготовка к удалению высокоактивной воды из турбинного отделения.
На блоке №4 запланирован, начиная с 29 марта, залив бассейна выдержки несолёной водой вместо морской, заливка которой в настоящее время продолжается.
> Не берусь спорить с экспертом, который не работает в атомной энергетике, но зато точно знает, как следует называть гермооболочку, изотопы урана и плутония, оперативный персонал и т. д., и т. п....
> Моих скромных знаний тут явно недостаточно. ;-)
Мы уже выяснили ранее, что оба не работаем на АЭС.
При этом есть разница...
Желающие могут ознакомится с твоими феноменальными познаниями в энергетике, а так же с твоим 30-ти летним оперативным стажем тут
[censored]
:)
Ты, кстати, в коллекцию своих перлов еще один добавил
> То ли это корпус реактора, то ли нечто типа [конайнмента]...
Ты даже не представляешь, что сказал
:)))))
> Какая-то херня - на картинке двухконтурная АЭС с двойной гермооболочкой, а в японии одноконтурная станция [без гермооболочки], если судить по телевизору.
Еще один "знаток-атомщик" из "несогласных".
Точно АЭС без гермооболочки? Ты точно знаешь, о чем говоришь?
Мне кажется, что реакторы без гермооболочки не строятся уже десятки лет как.
О гермооболочке АЭС Фукусимы, для справки.
[censored]
:)
Взрывы водорода на АЭС в Фукусиме разрушили гермооболочки нескольких блоков реактора.
От 2 до 4 гермооболочек разрушено. С телевизионной картинки видно полное разрушение верхней части гермооболочек III и IV блоков.
Если я верно TV картинку помню.
> Нафиг ты ее сюда притащил?
Дабы сторонние читатели смогли наглядно посмотреть, где у реактора гермооболочка, а где корпус.
>> Точно АЭС без гермооболочки? Ты точно знаешь, о чем говоришь?
> Ты совсем дурак? Блоки Фукусимы 1-3 строились с 1967 по 1974 год.
> Гермооболочками тогда не заморачивались.
А тут про что речь идет, не просветишь?
Не про контеймент ли (он же гермооболочка)?
Вот тебе, болезный, японские атомщики говорят то же самое, что я тебе выше говорил
[censored]
Заметь, кстати, они открывают твоему невежественному сознанию тайну устройства их реактора, которая для обычных людей и так тайной не является:
A pressure container holds nuclear fuel pellets placed in metal rods that have been bundled together. A [containment vessel], located within the building housing the reactor, [surrounds the pressure container].
Очередная сводка от государственной инспекции ядерного регулирования Украины
AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 29.03.2011
Ситуация на японской АЭС "Фукусима Дайичи" по состоянию на утро 29 марта 2011 года остаётся стабильно тяжёлой, говорится в сводке государственной инспекции ядерного регулирования Украины.
С утра 29 марта над зданиями блоков №№1-3 продолжается выделение белого "дыма".
Японская эксплуатирующая организация TEPCO уведомила, что мощность дозы от поверхности радиоактивной воды, которая накопилась в турбинных отделениях блоков №№1-4, составляет следующие значения:
- для блока №1 - 60 мЗв/час;
- для блока №2 - более 1000 мЗв/час;
- для блока №3 - 750 мЗв/час;
- для блока №4 - 0,5 мЗв/час.
По официальным разъяснениям TEPCO, столь высокая мощность дозы на блоке №2 связана с тем, что вода имела непосредственный контакт с расплавленным топливом реакторной установки.
Продолжается рассмотрение возможных путей решения проблемы удаления и дезактивации высокоактивной воды из турбинных отделений блоков №№1-3.
Государственная инспекция ядерного регулирования Украины вынуждена заметить, что дальнейший бесконтрольный залив водой зданий и реакторных установок блоков №№1-4 без организации соответствующего её сбора, очистки (дезактивации) и налаживания систем рециркуляции является не только малоэффективным, но и угрожающим с точки зрения дальнейшего необоснованного переоблучения персонала и загрязнения окружающей среды.
По официальному сообщению МАГАТЭ, на площадке аварийной АЭС "Фукусима Дайичи" в двух из пяти взятых проб зафиксировано присутствие изотопов плутония 239, 240, 241. Данный факт ещё раз подтверждает предыдущую экспертную оценку ГИЯРУ о тяжёлых повреждениях (плавлении) ядерного топлива на блоках №№1-4.
По сообщениям от групп экспертов МАГАТЭ, мощность дозы в городе Токио составляет 0,08-0,13 мкЗв/час (природный фон). В зоне от 30 до 46 км от аварийной АЭС "Фукусима Дайичи" мощность дозы меняется от 0,5 до 30 мкЗв/час (от 50 до 300 мкР/час).
Сейчас, сейчас
рецидивист »
[censored]
Настораживает то, что СМИ упорно **здят про йод и цезий. Это при таких-то радиационных полях?!
ИМХО, там наружу вылетела вся таблица Менделеева, включая трансурановые.
Темнят уважаемые японские коллеги, темнят...
PS А фраза Радиационный фон в реакторе превышает допустимый в десять миллионов раз. - это песТня!
Похоже, журналюга, как истый гуманитарий, физику в школе прогуливал.