Ливийская оппозиция управляется из Вашингтона

perevodika.ru — В отношении беспорядков в Ливии обнаруживаются невероятные связи. Лидер ливийской оппозиционной группы, который организует протесты как внутри, так и за пределами Ливии, в настоящий момент находится в Вашингтоне, пока он и его организация управляют беспорядками и хаосом, поглощающими эту северо-африканскую страну.
Новости, Политика | ruppel 23:28 24.02.2011
25 комментариев | 65 за, 0 против |
mik16
интеллектуал »
#1 | 00:44 25.02.2011 | Кому: Всем
>Ливийская оппозиция управляется из Вашингтона
кто бы сомневался...
#2 | 00:58 25.02.2011 | Кому: Всем
За клавиатурой Капитан Очевидность!
#3 | 02:09 25.02.2011 | Кому: Всем
Тут так много противников революций, что иногда задаюсь вопросом - как у людей в одной голове уживается почтительное отношение к тирании (Ливия, КНДР) и людям, которые против неё восставали (народовольцы, декабристы, большевики).

Убейте - не понимаю.
#4 | 02:18 25.02.2011 | Кому: Iurii Bogdanov
> Тут так много противников революций, что иногда задаюсь вопросом - как у людей в одной голове ужиается почтительное отношение к тирании (Ливия, КНДР) и людям, которые против неё восставали (народовольцы, декабристы, большевики).
>
> Убейте - не понимаю.

Где это там революция? Беспорядки - да. Захват транспортных узлов, средств коммуникации и т.д. и т.п. - нет этого и не будет. Не сравнить с большевиками. Ну и соответственно, с улиц эти люди не восстанавливать справедливость отправятся, или образование с медициной поднимать, а грабить и убивать местное мирное население пойдут.
#5 | 02:23 25.02.2011 | Кому: Yalt
>> Тут так много противников революций, что иногда задаюсь вопросом - как у людей в одной голове ужиается почтительное отношение к тирании (Ливия, КНДР) и людям, которые против неё восставали (народовольцы, декабристы, большевики).
>>
>> Убейте - не понимаю.
>
> Где это там революция? Беспорядки - да. Захват транспортных узлов, средств коммуникации и т.д. и т.п. - нет этого и не будет. Не сравнить с большевиками. Ну и соответственно, с улиц эти люди не восстанавливать справедливость отправятся, или образование с медициной поднимать, а грабить и убивать местное мирное население пойдут.

Пока я вижу, что они уже захватили приличную часть страны целиком.
Я вижу, что убивают друг друга ливийцы с обоих сторон.
Я вижу, что происходит перебежка части армии на сторону той стороны.

> с улиц эти люди не восстанавливать справедливость отправятся, или образование с медициной поднимать, а грабить и убивать местное мирное население пойдут.


Цитируете царских чиновников в 1905 году.

А Каддафи - жег местами напалмом. Одно объявление Шекспира "тайным ливийцем" о многом говорит. Это почти как Ким Чен Ир и цветение абрикос.
Типичная психопатическая диктатура, свержение которой - революционное дело.

Я еще неделю назад видел Ливию вполне стабильной и благополучной страной. Но стоило немного читнуть - племенное утройство, причем вся власть из племени Каддафи. Жуткая разница в уровне жизни между Триполитанией (опорой Каддафи) и остальной Ливией. При 6 млн населения (и 30% безработицы среди коренного населения) - почти 5 млн мигрантов.

Вообщем, интересная ситуация.
#6 | 07:02 25.02.2011 | Кому: Iurii Bogdanov
> Тут так много противников революций, что иногда задаюсь вопросом - как у людей в одной голове уживается почтительное отношение к тирании (Ливия, КНДР) и людям, которые против неё восставали (народовольцы, декабристы, большевики).

Как много интеллектуалов, которые объявляют перевороты революциями и не понимают очевидных вещей.

> Убейте - не понимаю.


Да, хоть кол на голове теши.
#7 | 07:05 25.02.2011 | Кому: Iurii Bogdanov
> Я еще неделю назад видел Ливию вполне стабильной и благополучной страной. Но стоило немного читнуть - племенное утройство, причем вся власть из племени Каддафи.

Может, стоило еще "читнуть", что там было до Каддафи?

Я уж не говорю про думнуть, что там будет после.
#8 | 10:22 25.02.2011 | Кому: Ерш
> Как много интеллектуалов, которые объявляют перевороты революциями и не понимают очевидных вещей.

А как называлась Великая Октябрськая Социалистическая Революция в официальных документах советской же власти до октября 1927 года?=)


> что там было до Каддафи?


ну, давай еще вспомним, что там было до итальянской колонизации. Каддафи сидит 40 лет. То что он добился какого то прогресса - бесспорно. То что он при маленьком населении и огромных нефтедолларах не смог построить хотя б Кувейт по качеству жизни - это говорит о его не совсем компетентности.
#9 | 10:47 25.02.2011 | Кому: Всем
То, что Iurii Bogdanov в свои 22 года пытается рассуждать о революциях, тоже говорит о его не совсем компетентности.
#10 | 10:49 25.02.2011 | Кому: soulsurfer
> То, что Iurii Bogdanov в свои 22 года пытается рассуждать о революциях, тоже говорит о его не совсем компетентности.

Вместо аргументации предпочитаете переход на личности?=)
#11 | 11:01 25.02.2011 | Кому: Всем
Нет - это честность: лучше сразу сказать человеку, что он дурак, чем он будет дальше выставлять себя на посмешище :)
#12 | 11:07 25.02.2011 | Кому: soulsurfer
> Нет - это честность: лучше сразу сказать человеку, что он дурак, чем он будет дальше выставлять себя на посмешище :)

я всегда знал, что 29-летний всегда может укзать 22-летнему, кто из них умный. Правда потом приходится задуматься уже не про возраст, а про наличие элементарного воспитания и мозга=)
#13 | 11:18 25.02.2011 | Кому: Всем
Если человек считает, что Революция 17-го года и то, что происходит сейчас в Ливии, это очень похоже, то скорее всего он дурак. Nuff said.
#14 | 11:31 25.02.2011 | Кому: soulsurfer
> Если человек считает, что Революция 17-го года и то, что происходит сейчас в Ливии, это очень похоже, то скорее всего он дурак. Nuff said.

Где вы это прочитали?
Я, стоит заметить, писал про революцию 5го года. Тоже бунт рабочего класса и обнищавших (пусть не без подстрекателей). Но революционное выступление, базировавшееся на серъезных экономических и социальных причинах.

А аналогию с 17 привел потому, что до 27 Октябрь именовался переворотом, а не революцией. Ибо тут все относительно.
#15 | 11:46 25.02.2011 | Кому: Всем
> Убейте - не понимаю.

Я думаю, что Российская Империя начала XX века и Ливия начала XXI отличается по миллиардному числу параметров. А приемлемость такого гигантского упрощения как раз говорит о компетентности человека в вопросах истории.
З.Ы. читал[censored] К вопросу о "тебе видно".
#16 | 12:28 25.02.2011 | Кому: GrinD2007
>> Убейте - не понимаю.
>
> Я думаю, что Российская Империя начала XX века и Ливия начала XXI отличается по миллиардному числу параметров. А приемлемость такого гигантского упрощения как раз говорит о компетентности человека в вопросах истории.
> З.Ы. читал[censored] К вопросу о "тебе видно".

Не додумывайте за меня то, чего я не писал.
Я написал, что революция в России и в Ливии - одно и тоже? нет
Я писал что это революции одного типа? Нет. В России в 5 был общий социальный взрыв в практически всех классах общества, революционный, и в феврале 17 была буржуазная революция, в октябре - пролетарская. И это три совершенно разные истории.
И написал я ровно одно - причина восстания в России 1905 года и в Ливии 2011 одна = выпиющая экономическая несправедливость и бесправие большей части населения. Плюс в Ливии еще и этнический фактор.
Red Alert
надзор »
#17 | 12:30 25.02.2011 | Кому: soulsurfer
> Если человек считает, что Революция 17-го года и то, что происходит сейчас в Ливии, это очень похоже, то скорее всего он дурак. Nuff said.

Саид Нуфф - это такой ливийский революционер? Не слышал.
#18 | 12:42 25.02.2011 | Кому: Всем
Вот интересное мнение на ситуацию в Ливии

[censored]

в двух словах: революция в Ливии - революция от хорошей жизни.
mik16
интеллектуал »
#19 | 13:00 25.02.2011 | Кому: Iurii Bogdanov
> И написал я ровно одно - причина восстания в России 1905 года и в Ливии 2011 одна = выпиющая экономическая несправедливость и бесправие большей части населения. Плюс в Ливии еще и этнический фактор.
Ну и дурачок. Вбей себе в головку - не было в Ливии при Каддафи "выпиющей экономической несправедливости и бесправия большей части населения". И "этническии фактор" помалкивал. Зато теперь там будет всё. И "выпиющая экономическая несправедливость и бесправие большей части населения" и резня по "этническому фактору".
#20 | 13:46 25.02.2011 | Кому: Всем
Да, и внезапно случился "переворот"...
mik16
интеллектуал »
#21 | 18:40 25.02.2011 | Кому: Iurii Bogdanov
> Да, и внезапно случился "переворот"...
Также внезапно, как в Тунисе, Марокко, Египте, Алжире, Иордании, Бахрейне и др.
Тебя не смущает эта одновременная внезапность???
#22 | 20:11 25.02.2011 | Кому: mik16
>> Да, и внезапно случился "переворот"...
> Также внезапно, как в Тунисе, Марокко, Египте, Алжире, Иордании, Бахрейне и др.
> Тебя не смущает эта одновременная внезапность???

помните из школьного курса химии что такое катализатор? Тунис дал толчок. Тем более Вы забыли Ирак, где американский режим и где сегодня идут беспорядки.

Революции иногда бывают веерными. 1848 год как пример. Прошу заметить, это не значит что 1848 = 2011. Это означает чт веерные революции бывают.
mik16
интеллектуал »
#23 | 01:07 26.02.2011 | Кому: Iurii Bogdanov
>>> Да, и внезапно случился "переворот"...
>> Также внезапно, как в Тунисе, Марокко, Египте, Алжире, Иордании, Бахрейне и др.
>> Тебя не смущает эта одновременная внезапность???
>
> помните из школьного курса химии что такое катализатор? Тунис дал толчок. Тем более Вы забыли Ирак, где американский режим и где сегодня идут беспорядки.
>
> Революции иногда бывают веерными. 1848 год как пример. Прошу заметить, это не значит что 1848 = 2011. Это означает чт веерные революции бывают.
Бога ради, Юра, не смешивай жидкое с тёплым. Катализатор во всех этих делах один - политика США. Они выстраивают исламистскую дугу от Марокко до Индонезии, чтобы иметь противовес нарастающему влиянию и силе Востока, Китай и др. тигры. Это же очевидно! Ты бы хоть для самобразования послушал Кургиняна Суть времени. Он всё это замечательно разжёвывает.
#24 | 01:52 26.02.2011 | Кому: mik16
> Бога ради, Юра, не смешивай жидкое с тёплым. Катализатор во всех этих делах один - политика США. Они выстраивают исламистскую дугу от Марокко до Индонезии, чтобы иметь противовес нарастающему влиянию и силе Востока, Китай и др. тигры. Это же очевидно! Ты бы хоть для самобразования послушал Кургиняна Суть времени. Он всё это замечательно разжёвывает.

Я где то отрицал участие США в этих событиях?
Свержение того или иного режима, неугодного американцам, совершенно не означает, что режим, который свергается не является диктаторским.
И если какие то события поддерживаются, к примеру, из вне - это не означает что народ этой страны (или часть народа) вкорне неправа, поднимая такой бунт. Люди, которые идут на баррикады или идут на возможную смерть, идут туда не только потому что они а) религиозные фанатики и б) купленные американцами засранцы.
Советский Союз тоже в свое время поднимал революции в иных странах. Да, более прогрессивные. Но революция революции рознь. И кто в ней победит - неизвестно, и даже американцам.

С.Е. Кургинян прекрасный искренний человек, и он про дугу очень даже может быть прав, но опять же, это не отменяет того, что свержение очень засидевшего на месте фактически диктатора - не революция, не прогрессивный переломный шаг. Что будет после свержение Каддафи - я не знаю. В Иранской революции 79 активное участие (вместе) принимали исламисты, коммунисты и демократы. Победили в итоге исламисты. Получился регресс. Но свержение шаха не было революцией?
И врятли американцы (если это действительно они) допустят новые исламские режимы на севера Африки.
#25 | 11:26 27.02.2011 | Кому: Iurii Bogdanov
> В Иранской революции 79 активное участие (вместе) принимали исламисты, коммунисты и демократы. Победили в итоге исламисты. Получился регресс. Но свержение шаха не было революцией?

Ну если приблизительно - есть переворот, с мена шила на мыло.
Есть революция - резкий скачек вперёт, к лучшему.
Есть контрреволюция - регресс.
Вот и думай, что там было и что победило.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.