new-minsk.ru — Мотоциклы Минск R 250 поступят в продажу в марте этого года по цене 160 000 руб.
Нам есть чему поучиться!
Кидди, где твой экспортный Урал?
> Вся разница между нами в том, что я стараюсь смотреть на вещи и события объективно. Независимо от того чьи они - наши или не наши.
не надо оправданий. сри на родину дальше. так победишь.
только в совершенно воспалённом воображении возникает связь урал - минск - инновации (!!! тут мозг взрывается, комментарий 3 - это реальный отлив в граните) - всё пропало.
> Если не замечать собственных недостатков и считать себя идеальным - развиться невозможно. Это аксиома.
да, начни с себя, облей себя говном.
> У тебя один принцип: кто не с нами - тот против нас.
это ты где прочитал?
ты ежели херню хочешь сказать, лучше перед этим спроси, я с удовольствием поясню и херню говорить не придётся:
мой принцип - не ври, не сри на свою страну, хорошо и усердно работай, хорошо учись, хорошо воспитывай детей.
здесь часто врут. часто искажают новости. часто постят не проверенные новости и торопятся делать выводы. когда выходит опровержение - им похер, они уже сделали выводы и т.д. в том же духе. геббельсовщина цветёт и пахнет.
по мере сил с этим борюсь.
так доходчиво?
> Продолжай в том же духе.
спасибо, что разрешил. мне это очень важно.
про Уралы я разъяснял тут, к инновациям они не имеют никакого отношения. делается нишевый продукт, под существующий спрос. [censored] [censored]
и ниже.
до кого-то дошло, до кого-то - нет. кому-то такие простые моменты никогда не дадутся. возможно, до кого-то дошло, но ему приказывают говорить, то, что сказали говорить.
как-то так.
> не надо оправданий. сри на родину дальше. так победишь.
Попытка вразумить хамливого идиота и оправдания - это не совсем одно и то же. Не льсти себе.
>> У тебя один принцип: кто не с нами - тот против нас.
> это ты где прочитал?
навскидку:[censored][censored][censored] и[censored]
> ты ежели херню хочешь сказать, лучше перед этим спроси, я с удовольствием поясню и херню говорить не придётся.
Когда захочу сказать херню - обязательно с тобой посоветуюсь как с ведущим специалистом в этой сфере.
> [b]здесь часто врут. часто искажают новости. часто постят не проверенные новости и торопятся делать выводы. когда выходит опровержение - им похер, они уже сделали выводы и т.д. в том же духе.
геббельсовщина цветёт и пахнет.
Это ты хорошо всех причесал. Нимб не жмёт?
> спасибо, что разрешил. мне это очень важно.
Не забывай принимать антидепрессанты.
> чета не понятно
>
> Mощность (л.с./об.мин) 26/8500
>
> судя по обвесу - забыли один нолик добавить в мощности
>
> я не спец по мотоциклам, но 26лс это ж совсем дохлый, нет ?
> про Уралы я разъяснял тут, к инновациям они не имеют никакого отношения. делается нишевый продукт, под существующий спрос.
Вроде бы в стране инновационная политика, а Урал вынужден выживать, делая нишевый продукт на экспорт.
Ну и раз ты уверен, что всё правильно, что не стоит производить новые недорогие и популярные модели, как это делают белорусы - значит действительно всё правильно. Будем производить нишевые продукты для поставки в США. А себе мотоциклы купим в Китае. Переубеждать тебя не имею никакого желания.
> до кого-то дошло, до кого-то - нет. кому-то такие простые моменты никогда не дадутся. возможно, до кого-то дошло, но ему приказывают говорить, то, что сказали говорить.
Пойду отчитаюсь перед американским обкомом.
Ну, имхо, объективно же - массового спроса на тяжелые мотоциклы (да и на любые другие) сейчас нет и не предвидится.
Конечно Урал вынужден выживать, потому что на рынке стал более доступен товар-заменитель - автомобиль.
Мотоциклы неуклонно отдрейфовали в сегмент предметов для хобби. Причем дорогого хобби.
Для перепрофилирования/диверсификации очевидно чего-то не хватает (денег, знаний и т.п.).
Причем тут инновационная политика? Хрестоматийные колебания спроса.
>Попытка вразумить хамливого идиота и оправдания - это не совсем одно и то же. Не льсти себе.
ты на страну мою вздриснул, мне тебе в ноги кланяться?
>> это ты где прочитал?
> навскидку:
ну и с пониманием чего у тебя сложности?
почитай и другие. про особенности расчета з/п у сайта ороссии, про иппотеку, где умники ничего не придумали, про ракеты, много и часто, про самолёты, про больницы и кучу всего прочего. вообще это мысль, надо хорошие темы и комментарии заносить куда-нибудь. и от тебя прок есть.
яркий пример искажения новости:[censored] и разбор, по результатам которого оказалось "о чудо!" что всё сделано было по закону.
я про это говорил.
> геббельсовщина цветёт и пахнет.
> Это ты хорошо всех причесал.
ты снова врёшь, это даже надоедать начинает, геббельс был бы счастлив. но не на следующей же строчке!
про всех я не говорил, я сказал некоторые. "некоторые" - это подмножество множества "всех", не равное ему. даже 1 комментарий без вранья не осилил.
>> спасибо, что разрешил. мне это очень важно.
> Не забывай принимать антидепрессанты.
мне не нужны, я позитивный. :) это у всёпропальщиков депрессия каждый день.
>> про Уралы я разъяснял тут, к инновациям они не имеют никакого отношения. делается нишевый продукт, под существующий спрос. > Вроде бы в стране инновационная политика, а Урал вынужден выживать, делая нишевый продукт на экспорт.
опять 25. ты сколько уралов купил?
ты точно[censored] прочитал?
> Ну и раз ты уверен, что всё правильно, что не стоит производить новые недорогие и популярные модели, как это делают белорусы - значит действительно всё правильно. Будем производить нишевые продукты для поставки в США. А себе мотоциклы купим в Китае. Переубеждать тебя не имею никакого желания.
наконец-то специалист!
каков спрос на недорогие "популярные" модели?
сколько мотоциклов в китае ты купил?
ситауция такова, что народ берёт б/у моцы из японии. с ними оч трудно конкурировать будет. посмотрим, как у "Минска" попрёт.
> Пойду отчитаюсь перед американским обкомом.
да не, ты не из них. ты не безнадёжен. извини что местами грубо, но иногда реально выбешивает. борюсь с собой изо всех сил, но дзена отвечать спокойно, признаюсь, иногда не хватает. работаю над этим.
>> Кажись просто купили лицензию на производство.
> Не исключено. Но всё же производят, а не приклеивают бирки, как получилось с мониторами белорусского "Интергала".
[запасся попкорном в ожидании потока говен, смывающих мински в выгребную яму, по примеру тормозов брембо и вилок сач на уралах]
или пришло понимание, что это глобализации и нормальное явление - применение в качестве базы готовых платформ или отдельных компонентов?
неужто?
> или пришло понимание, что это глобализации и нормальное явление - применение в качестве базы готовых платформ или отдельных компонентов?
Я где-то утверждал обратное?
Минск педалит.
Аппарат реально инновационный белорусы выбрали для производства.
Только цена 160 тон это много считаю и права категории А нужны. (еще 185 стоят новые жигули 2105)
Имея от 100 тон можно выбирать напрочь классичный, надежный и брутальный Suzuki GSF750 77 коней или древний и не менее надежный Honda CB750 75л.с. и даже литр. Только от старости у них там будет меньше мощи и потенциальный гемор с резинками.
А урал с коляской давно стал забавой для иностранцев. Помню уже в 2001 их продавали активно за бугор.
10 лет назад завод пробовал инновации и модернизации. Были модели Кобра(рама без заднего маятника!), Вояж, Волк.
Все на базе модернизированного двигла 750см3, и выглядели хорошо. Вояж весил под 400 кг, имел косяк с задним тормозом, и по современным меркам не ехал вообще. Чтоб рулить на нем друг всю зиму ходил в качалку. Волк стоил 3500у.е. за эту цену уже тогда бралась японская б.у. 400ка.
Хорошо что с классичными Уралами сложилось удачно и их продают. Опять же - суровое наследие сталинизма.
> Ну, имхо, объективно же - массового спроса на тяжелые мотоциклы (да и на любые другие) сейчас нет и не предвидится. > Конечно Урал вынужден выживать, потому что на рынке стал более доступен товар-заменитель - автомобиль. > Мотоциклы неуклонно отдрейфовали в сегмент предметов для хобби. Причем дорогого хобби.
> Для перепрофилирования/диверсификации очевидно чего-то не хватает (денег, знаний и т.п.).
> Причем тут инновационная политика? Хрестоматийные колебания спроса.
ты как-то слишком здраво мыслишь, поди, селигерец?
[смотрит с подозрением]
здесь почти любой, здраво мыслящий и без проблем в логике - либо селигерец, любо путеноид, либо 2 аккаунт жены кидди. выбирай. :)
к примеру я на селигере не был, в партиях не состою, к путину отношусь нейтрально, признавая как его заслуги, так и промахи, с кидди и его женой не знаком. ан нет :) второй аккаунт кидди по мнению слабоумных. :)
---------------------------
Simpson, ты не ответил, сколько уралов-то купил?
и как государство должно поддерживать уралы? (покупать их на склад, переплавлять и снова делать уралы?)
и зачем поддерживать производство уралов, если антинародный путинский режим до того людей довёл, что постоянно растут продажи автомобилей (за этот год - в среднем на 50%, причём лидируют бюджетники), а предложениями купить авто по льготному кредиту (в рассрочку)- навалом, особенно, учитывая климат в РФ, когда 4-8 месяцев в году (в зависимости от региона) этот урал будет в гараже стоять?
к примеру, семья может купить в рассрочку ниву имея з/п ниже средней по РФ и выплатить кредит за 3-5лет. нахрена им урал? зимой чтобы в гараже стоял?
короче давай по пунктам вкратце. инноватор-оптимизатор наш.
> 10 лет назад завод пробовал инновации и модернизации. Были модели Кобра(рама без заднего маятника!), Вояж, Волк.
да, было дело. мне сильно волк нравился. на сколько я понимаю, их угробило отсутствие спроса патриотически настроенных россиян, понапокупавших японцев, б/у харлеев и прочих хорнетов. поддержали завод мля, а потом спрашивают - а почему заводик скукожился до сотен шт в год за бугор.
> Хорошо что с классичными Уралами сложилось удачно и их продают. Опять же - суровое наследие сталинизма.
зри в корень. дедушка днепра-урала - BMW довоенный. наследие фашизма, поставленное на мирные рельсы в Союзе.
> Simpson, ты не ответил, сколько уралов-то купил?
Урал я не купил именно по причине несоответствия цены/качества.
> и как государство должно поддерживать уралы? (покупать их на склад, переплавлять и снова делать уралы?)
Других способов поддержки не знаешь? Лукашенко покупает мотоциклы Минск на склад, переплавляет их и делает заново?
> и зачем поддерживать производство уралов, если антинародный путинский режим до того людей довёл, что постоянно растут продажи автомобилей (за этот год - в среднем на 50%, причём лидируют бюджетники), а предложениями купить авто по льготному кредиту (в рассрочку)- навалом, особенно, учитывая климат в РФ, когда 4-8 месяцев в году (в зависимости от региона) этот урал будет в гараже стоять?
> к примеру, семья может купить в рассрочку ниву имея з/п ниже средней по РФ и выплатить кредит за 3-5лет. нахрена им урал? зимой чтобы в гараже стоял?
Я правильно понял, ты считаешь, что в России никто не будет покупать мотоциклы и поэтому поддерживать их производство нецелесообразно?
Зайди в любой мотосалон и спроси, зачем они выставили на продажу столько импортных двухколёсных аппаратов, если можно продавать нивы?
>> На заводе ЗиД делают по лицензии, ценник 90-120 тыр.
>
>[censored] лицензия китайского барахла[censored] >
> Для тех, кто в советском детстве с железным конструктором не наигрался,
Данный лифан в свою очередь - копия Yamaha Virago образца 1994 года[censored]
Я разбирал китайский мотор с IRBIS 50см3(башку и котел). Брат просил поршневую на 90 вставить. Мотор оказался 70см3. Сделан неплохо. Отходил в сезон 3000км. IRBIS за 27 тон хороший(не требует категории А). Говорят мотор у него копия со старого хондовского мопеда. Китайцы педалят.
Нам надо изобретать телепортацию, чтоб обставить всех.
>> На заводе ЗиД делают по лицензии, ценник 90-120 тыр.
>
>[censored] лицензия китайского барахла[censored] >
> Для тех, кто в советском детстве с железным конструктором не наигрался,
a) Желающих переплатить за мотоцикл такого уровня 30 тр, что бы попробовать твое или нет - найдется не много. К тому же железо уже проверенно, чего ждать от Минска - никто не знает, к тому же платить за это 30 тр.
б) Ямаха смотриться совсем не хуже. Это вкусовщина.
> a) Желающих переплатить за мотоцикл такого уровня 30 тр, что бы попробовать твое или нет - найдется не много. К тому же железо уже проверенно, чего ждать от Минска - никто не знает, к тому же платить за это 30 тр.
Мотоциклы покупают для развлечения. Внешний вид решает многое. Да и тем более есть[censored] , который в России 100000руб стоит. Тоже выглядит намного лучше ебыря, но уже нет переплат.
> б) Ямаха смотриться совсем не хуже. Это вкусовщина.
>> хороший конкурент получился Ямахе ёбырю (YAMAHA YBR 125/250). верней [ёбырь] не конкурент этому минску при должном качестве.
>
> Вот уж хер его знает, мой дачный YBR 125 - прошёл 4 года без проблем, исключая отваливающийся обвес. Да и цена его ниже, я брал новый за 56 000р.
>Урал я не купил именно по причине несоответствия цены/качества.
понятно. опять видишь, ты не купил, (почти)никто на вотте не купил, но стадо лицемеров сетуют, что завод сдулся до сотен шт в год. ты среди них, какой сюрприз!
>Других способов поддержки не знаешь? Лукашенко покупает мотоциклы Минск на склад, переплавляет их и делает заново?
так и скажи, что ответа нет.
>Я правильно понял, ты считаешь, что в России никто не будет покупать мотоциклы и поэтому поддерживать их производство нецелесообразно?
я был прав, ты не безнадёжен.
но ты должен пояснить, что означает поддерживать. я этот вопрос выше задал, ты на него не ответил, а теперь снова заладил про поддержку, хотя не способен сказать, как это - поддерживать. это очень-очень плохо.
>Зайди в любой мотосалон и спроси, зачем они выставили на продажу столько импортных двухколёсных аппаратов, если можно продавать нивы?
тебе уже несколько человек толдычат (например 55 коммент чуть выше), я в их числе, что мотоциклы превратились в некий фетиш и продукт с очень узкой целевой аудиторией.
кто-то покупает, чтобы пролетать пробки (классика, спорт)
кто-то чтобы девок цеплять, да, с моцем это проще,я тебе говорю (любой моц, но лучше хромированный чоппер)
кто-то, потому что считает, что 4 колеса - слишком много
кто-то, чтобы лазить по пескам на 3-х колесном полноприводном урале.
но почти никто из них не покупает моц, потому что нет денег на авто. им просто авто не нужен, им нужен именно моц. часто для этих людей моц - лишь дополнение к 1/2/3 машине в семье.
когда уралы производили в массовых количествах, авто было достаточно большой роскошью. спроси папу, он расскажет. поэтому покупали мотоциклы с коляской.
ты это понял наконец-то?
> a) Желающих переплатить за мотоцикл такого уровня 30 тр, что бы попробовать твое или нет - найдется не много. К тому же железо уже проверенно, чего ждать от Минска - никто не знает, к тому же платить за это 30 тр.
>
> б) Ямаха смотриться совсем не хуже. Это вкусовщина.
с "б" согласен полностью. от вкуса зависит, но при моём росте, на этой 100-кг тощей ямахе, я бы смотрелся, как слон на селёдке. на дороге их видел, вызывают лишь сочувствующую улыбку, в т.ч. и за звук моторчика.
поэтому с "а" не согласен, думаю, желающих будет много, но это опять-таки, ИМХО.
вот например, сильный конкурент любому новому моцу за 100-120тыс.
суза бандит 400, 60 л.с. и разгон до 100 за 5,5сек.
[censored]
поэтому да, я считаю, 30л.с. моторчики мягко говоря дохленькими, нужно будет крутить много больше, чем даже 400сс. но чтобы начать, пойдёт. оптимум - это 600кубиков.
> понятно. опять видишь, ты не купил, (почти)никто на вотте не купил, но стадо лицемеров сетуют, что завод сдулся до сотен шт в год. ты среди них, какой сюрприз!
Сколько нив купил лично ты?
>
> так и скажи, что ответа нет.
Так и скажи, что думать собственной головой неспособен.
>
>>Я правильно понял, ты считаешь, что в России никто не будет покупать мотоциклы и поэтому поддерживать их производство нецелесообразно?
> я был прав, ты не безнадёжен.
Занимайся дешевой демагогией где-нибудь в другом месте.
> но ты должен пояснить
Я тебе ничего не должен.
> что означает поддерживать. я этот вопрос выше задал, ты на него не ответил
Я не хочу отвечать на идиотские вопросы. Тебя забанили на гугле? Набери слово "господдержка", нажми Enter.
>
> тебе уже несколько человек толдычат (например 55 коммент чуть выше), я в их числе, что мотоциклы превратились в некий фетиш и продукт с очень узкой целевой аудиторией.
Это значит, что мотоциклы производить незачем?
> но почти никто из них не покупает моц, потому что нет денег на авто. им просто авто не нужен, им нужен именно моц. часто для этих людей моц - лишь дополнение к 1/2/3 машине в семье.
Я где-то утверждал, что мотоцикл покупают потому что на автомобиль нет денег?
Приписывание оппоненту слов, которых он не говорил - это давно набивший оскомину приём. Завязывай.
> когда уралы производили в массовых количествах, авто было достаточно большой роскошью. спроси папу, он расскажет. поэтому покупали мотоциклы с коляской.
И что?
Что ты хочешь этим сказать?
Что лучше выпускать 800 мотоциклов в год по цене 400 000 руб чем больше но дешевле?
Что белорусы зря принялись за эту модель? Что все нормальные люди покупают б/у японские и белорусские не продадутся?
Не ходи вокруг да около. Рци слово твердо.
Попроси у папы помочь тебе сформулировать наконец свою мысль.
слив засчитан. так и скажи, дискуссию вести не способен.
а то господдержку оказывать надо, а как её оказывать - не знает, обосновать свои же слова не способен и вообще гугла-херугла чик-чик я в домике :) даже нивы приплёл в попытках спасти треснувший шаблон :)
>слив засчитан. так и скажи, дискуссию вести не способен.
По существу возразить больше нечего?
> а то господдержку оказывать надо, а как её оказывать - не знает, обосновать свои же слова не способен и вообще гугла-херугла чик-чик я в домике :) даже нивы приплёл в попытках спасти треснувший шаблон
[censored] почитай, просвятись. Не поймёшь - перечитай с начала. Выкладывать сюда весь текст - это не уважать камрадов, умеющих гуглить и читать.
> даже нивы приплёл в попытках спасти треснувший шаблон :)
Нивы приплёл ты в посте №65. Не зарывайся.
> всего доброго. (с)
Примечательно, что ни на один вопрос ты ответить оказался не в состоянии. Удачного троллинга.
[quote]здесь часто врут. часто искажают новости. часто постят не проверенные новости и торопятся делать выводы. когда выходит опровержение - им похер, они уже сделали выводы и т.д.[/quote]
Собственно да. Вотт это такая отечестванная википедия, где каждый может запостить любую херню. И если эта херня укладывается в "линию партии" то она получит одобрение, даже если новость откровенно "жаренная". В такое вот гомно скатился вотт.
Сейчас, сейчас
не надо оправданий. сри на родину дальше. так победишь.
только в совершенно воспалённом воображении возникает связь урал - минск - инновации (!!! тут мозг взрывается, комментарий 3 - это реальный отлив в граните) - всё пропало.
> Если не замечать собственных недостатков и считать себя идеальным - развиться невозможно. Это аксиома.
да, начни с себя, облей себя говном.
> У тебя один принцип: кто не с нами - тот против нас.
это ты где прочитал?
ты ежели херню хочешь сказать, лучше перед этим спроси, я с удовольствием поясню и херню говорить не придётся:
мой принцип - не ври, не сри на свою страну, хорошо и усердно работай, хорошо учись, хорошо воспитывай детей.
здесь часто врут. часто искажают новости. часто постят не проверенные новости и торопятся делать выводы. когда выходит опровержение - им похер, они уже сделали выводы и т.д. в том же духе. геббельсовщина цветёт и пахнет.
по мере сил с этим борюсь.
так доходчиво?
> Продолжай в том же духе.
спасибо, что разрешил. мне это очень важно.
про Уралы я разъяснял тут, к инновациям они не имеют никакого отношения. делается нишевый продукт, под существующий спрос.
[censored]
[censored]
и ниже.
до кого-то дошло, до кого-то - нет. кому-то такие простые моменты никогда не дадутся. возможно, до кого-то дошло, но ему приказывают говорить, то, что сказали говорить.
как-то так.