Соц. Опрос. Революция в современной России. Как?

Предсказать революцию непосредственно - дело настолько неблагодарное, что не стоит и пытаться. Даже у Ленина в своё время ничего не получилось. Однако видеть неустойчивость системы - это другое дело.

Я полагаю, что если такая ситуация в России как сейчас сохранится, то это будет не что-то вроде октября: вооружённый захват власти силами народной милиции, а что-то вроде Туниса - противостояние массовой демонстрации и власти с поражением последней. И возможно, не последнее подобное противостояние.

> Однако видеть неустойчивость системы - это другое дело.

И в чём же неустойчивость?

>> [читает - "Во ВСЕГЕИ" и падает под стол.]
>
> про это еще в СССР шутили =)

Вот не надо! Я в этом институте проработал почти восемь лет (февраль 1982-го- ноябрь 1989 гг). И никаких пошлых шуток ни от кого не слышал! В СССР название института ассоциировалось с чем угодно, но только не с пидорасами!

>>> опять 25. при национализированных средствах производства орали, что всем распоряжаются чиновники. сейчас все то же.
>>
>> Тебя не затруднит раскрыть кто именно(!) орал и когда именно?
>
> либерально настроенные граждане в конце 80-х. поименно даже вспоминать неохота. мелкий был, а помню.

Тогда мне абсолютно не понятен твой ответ. В плане, чем же плоха национализация [общественных] средств производства?

> а против чего будут протестовать? или за что? какие лозунги? что будут требовать?

Протестовать против социальной несправедливости.

Лозунги должны быть про объединение Союза, национализацию промышленности, олигархов к стенке.

Листовки писать про то, что либо вы за народ(т.е. с нами), либо за Абрамовича и Чубайса, больше наглядной агитации типо вот деревня в каком состоянии, а вот дворец чиновника, как на демотиваторах. И для сравнения "а вот так было при проклятом совке"

Требовать суда над Ельцинско-Путинским режимом. Признать незаконными указы Ельцина 1993г, результаты выборов 1996, передачу наших территорий другим государствам и пр.

> Если в 1917 захватывали телефон, телеграф, зимний и.т.д. что захватывать сейчас? Каков будет ваша роль в этой революции?

Захватывать помимо перечисленного следует склады с оружием (вч) и банки (вооружённых людей надо содержать)

В целом действовать следует резко, сколько человек пришло на манежку, потенциально через одного можно выдавать оружие.

>> Тогда мне абсолютно не понятен твой ответ. В плане, чем же плоха национализация [общественных] средств производства?
>
> я и не говорил, что плохо. в стратегических отраслях это надо по-любому.
> но вот в пошиве трусов например накуя? пусть частники трусы шьют.
> не надо просто с плеча рубить.

Остаётся интересный вопрос. В каких отраслях её проводить и в каком объёме, т.е. сколько процентов акций у гос-ва? Если просто "контрольный пакет" - меня, например, не устраивает, ибо нехуй недра, леса, реки, заводы отдавать на откуп барыгам, которые кроме своего кармана ничего не видят (те самые 300% прибыли). Других барыг, извиняюсь, не бывает. И возможна ли в принципе такая национализация без изменений [текущего] общественно-экономического строя?

А по мне, если что и возможно, то в стиле "Невозвращенца" А.Кабакова ( с тотальными репрессиями по отношению к чиновникам и властной элите). Но отнюдь не революция - для этого нет прежде всего организующей силы, каковой была в 17-м году партия большевиков во главе с Лениным. Пусть в феврале почти все большевики были в ссылках, тюрьмах и эмиграции, но они достаточно быстро подтянулись. Плюс был Владимир Ильич у которого была готова альтернатива либералам и демократам. А сейчас ни Ильича, ни партии большевиков. Нонешним коммунистам надо прежде провести работу над ошибками и объяснить всем, почему нас постигла перестройка с реставрацией капитализма и как всего этого можно в дальнейшем избежать. Что-то мне таких работ не попадалось.

>> Остаётся интересный вопрос. В каких отраслях её проводить и в каком объёме, т.е. сколько процентов акций у гос-ва? Если просто "контрольный пакет" - меня, например, не устраивает, ибо нехуй недра, леса, реки, заводы отдавать на откуп барыгам, которые кроме своего кармана ничего не видят (те самые 300% прибыли). Других барыг, извиняюсь, не бывает. И возможна ли в принципе такая национализация без изменений [текущего] общественно-экономического строя?
>
> вот это правительство должно регулировать.

Должно. Но не регулирует. РАО ЕЭС и последние телодвижения с дочками РЖД(их приватизируют уже) говорят о другом. Не может?

> у нас вроде как строй на госкапитализм больше похож, чем на чистый капитализм. контрольные пакеты стратегов у гос-ва.

На мой взгляд, где-то в твоей фразе потерялись слова "периферийный", "сырьевой". Энергетическая блять империя!!!

> а насчет барыг - это дело третье. человеческая жадность и тупость при любом строе присутствует. будет национализировано - барыга найдет дарочку для обогащения. тут разницы никакой.

Да, такие зазоры как раз и должны регулироваться государством. "Но это не наш метод". (с) ВВП

> плавную национализацию мы уже наблюдали недавно.

Плавной национализации не было. Была попытка из и так подгосударственных структур создать госкорпорации. Это - другое.

> как пакеты акций от аллегархов к государству перекочевали?

Кроме части Ходора - никаких. Да, и на Сахалине порядок навели. В остальном процесс абсолютно обратный. Из ФГУПов в ОАО.

Возможна ли в принципе такая национализация без изменений [текущего] общественно-экономического строя?

Упдат
Планов, да, громадьё. По нацпроектам отчитались хотя бы?

> ключевое слово регулировать, когда надо национализировать, когда надо приватизировать. правительству тут видней.

Это спорно. Идёт по факту вторая волна приватизации. Не все ещё это ощутили на своей шкуре просто. Процесс уже очевиден и односторонен. Проще сказать, что останется в собственности гос-ва(200 предприятий ЕМНИП).

> уж какая есть. еще военный и космический придаток.

Я веду к тому, что у нас периферийный капитализм с сырьевой экономикой, где [пока ещё] сохраняются остатки советских технологий и школ.

> ну это как умеют. погугли про посадки чиновников, настоящих и бывших.

Есть каста неприкасаемых, значит зазоры будут расширяться. Толяну ничего не вменяют, например. Зурабову тож. Тихо послом сплавили. Я плохо представляю разницу между "коррупционной составляющей" и "наглым воровством". В отличие от тандема.

>> Плавной национализации не было. Была попытка из и так подгосударственных структур создать госкорпорации. Это - другое.
>
> упомянутый тобой юкос.
> но тут надо очень развернутый ответ писать. звиняй, сейчас я не в том состоянии. =)

А вот здесь и суть. Национализации ни разу не было, на мой взгляд.

> во ФГУПах полный трындец был. перетряхивание было нужно. что в итоге получилось пока хз. посмотреть надо будет.

В первую очередь изменилась форма собственности. ОАО не ФГУП по определению. Вторая волна приватизации.

>
>> Планов, да, громадьё. По нацпроектам отчитались хотя бы?
>
> планов громадье - это хорошо.
> но реализация ни к черту.
> про нацпроекты не слежу, но то, что видел - провал.
>
> это повод опять сломать систему и хаоса поиметь на несколько лет?

Это повод констатировать, что верхи уже явно "не могут". Когда низы активно "не захотят" - вопрос времени и только.

ИМХО. В ближайшее время революции не предвидится. Людям есть что терять. Рисковать жизнью, семьёй и относительным благополучием в надежде получить неизвестно что будут только отдельные отмороженные личности. А их мало, и на революцию не хватит. Но если динамика изменений сохраниться то рано или поздно большинству терять станет нечего и тогда начнутся бунты под лозунгом "Убьём всех плохих, а там видно будет". Есть ещё небольшая вероятность что появится кто-то кто сможет предложить альтернативу существующей системе и убедить большинство в том что он сможет эту альтернативную систему построить. Но, лично я, в это мало верю.

революция 17 г. выпуска начиналась и заканчивалась захватом прессы.
думаю, следующая именно в этом и будет заключаться. Никаких народных восстаний и прочего бреда.

> Причиной смены власти может стать только очень сильное падение цен на нефть. Повторяю: очень сильное!
> После этого:
> 1. Рухнет рубль.
> 2. Резко вырастут цены на продукты питания и товары первой необходимости, ибо всё это практически полностью ввозится по импорту за нефтяные деньги.
> 3. Массово начнут закрываться офисы, конторы и конторки, живущие на объедках от продажи нефти.
> Ну и т.д.
> А главное - затронет это не только провинцию, но и Москву.
> Вотт когда случится такое падение цены на нефть и затронет оно как следует Москву, тогда всё случится быстро и бескровно.
> Второй вопрос - кто захочет поднять упавшую власть. Думаю, очереди из желающих не будет. Будет очередь за билетами на самолет. :)))

ППКС

> В связи с тем что каждая 10 статья на Вотт рассказывает о тупике нынешней власти, о коллапсе государства и о [необходимости революции].

Феерический бред.
Какая, нахрен революция?
С твоих слов каждый кто сказал о тупике власти революционер?
Чуйствуется незримое присутствие Кидди. :)

> Всё очень просто.
> Жители бывшего Ямало-Ненецкого автономного округа вспоминают как живёт Бахрейн и отделяются от ненавистной Москвы.

ОМОН дает по жопе и все идут по домам. Какое отделение?

> Жители бывшие Татарстана вспоминают что у них тоже есть нефть, деньги от продажи которой идут в ненавистную Москву, и тоже отделяются.
> Жители Уральской республики до сих пор существующей и ни куда не девшейся понимают что сейчас самое время отделиться бо Москва требует всё больше и больше денег и востанавливают свой суверенитет
> Жители республики Ингирия делают своей столицей город Ст. Петербург и устанавливают с Москвой дипломатические отношения.
> Жители Чечни, Ингушетии, Дагестана понимают что их кинули и вводят шариат.
> Жители московского княжества переходят под протекторат Польши.

Прилетают инопланетяне и всех увозят на другую планету.
Кинофильм "Фантазеры", скоро на экранах!

>> В связи с тем что каждая 10 статья на Вотт рассказывает о тупике нынешней власти, о коллапсе государства и о [необходимости революции].
>
> Феерический бред.
> Какая, нахрен революция?
> С твоих слов каждый кто сказал о тупике власти революционер?
> Чуйствуется незримое присутствие Кидди. :)

Ты с кем сейчас разговаривал?

> ты чё Путенойд?

:)

>>> В связи с тем что каждая 10 статья на Вотт рассказывает о тупике нынешней власти, о коллапсе государства и о [необходимости революции].
>>
>> Феерический бред.
>> Какая, нахрен революция?
>> С твоих слов каждый кто сказал о тупике власти революционер?
>> Чуйствуется незримое присутствие Кидди. :)
>
> Ты с кем сейчас разговаривал?

С твоих слов, каждый кто сказал о тупике власти - революционер???
Не, Кидди крайне полезен!!!

Критиковать всякий может, говорит Кандидат. Ты попробуй предложи чтолибо позитивное! То не так. Это не так. А посади тебя во главе, сам будешь то же вытворять. И хуже еще, чем Эти. Не волнуйся, говорит Физик. Непременно посадят. Только не во главе, а куда следует. Позитивными предложениями мы по горло сыты. Во как! Хватит! А критики у нас настоящей еще не было. Только начнем, как нам все кричат: хватит! И сами мы кричим: хватит, надоело, Позитивное подавай! А почему ты думаешь, что критика — это негативное? Критика — это прежде всего стремление обратить внимание на реальность. На факты! Мы живем мифами, демагогическими лозунгами, враньем. Надо из фактов исходить! Без критики нет ничего реально (а не фантастически!) позитивного. Нам начать не дают, а ты: кончай, хватит. Почему, ты думаешь, на нас кидаются с таким остервенением, когда мы начинаем критиковать? За отсутствие позитивного? Чушь! Именно за то, что мы, критикуя, с необходимостью движемся к реально позитивному. Посади во главе — сам такой будешь!! Пошлая формула. А разве требование разрешить людям ездить за границу не позитивно? А требование не преследовать за литературу, живопись? А требование разрешить кружки, общества, партии? А требование гласности? Меня не посадят во главе хотя бы уже потому, что я буду стремиться делать именно позитивное. Сдаюсь, говорит Кандидат. Я не то хотел сказать. А теперь я не могу даже сформулировать, что именно хотел и хочу сказать. Насколько я понимаю Кандидата, говорю я, он хочет каких-то преобразований общества в масштабах всего Ибанска как исполнение некоего постановления свыше. Хорошее, доброе и умное руководство, обдумав все и приняв во внимание интересы всех, издает директиву. И после этого наступает улучшение. Это все тот же бюрократический способ мышления, только с обратным знаком. Мало было директив?! И все они сами по себе хорошие. А итог? Дорога в ад вымощена благими намерениями. Дело не в директивах и разумных планах, а в самом строе жизни, совершенно неподвластном начальству. Начальство лишь эксплуатирует этот строй жизни в своих эгоистических интересах. И больше ничего. Значит, выхода нет, говорит Кандидат. Есть, говорит Физик. Какой, спрашивает Кандидат. Драка, говорит Физик. Только драка. Пустое, говорю я. Давили, давят и давить будут. Не позволят. Сколько Нас, драчунов? Раз, два и обчелся. А Их — миллиарды. Дело решает в конце-концов следующее обстоятельство: кто сильнее — те, кого устраивает такая жизнь, или те, кого она не устраивает.

Какая-то провокационная хрень. Чего здесь обсуждать?

Начнётся гражданская война между русскими и кавказцами, причём в русских городах, а власти в это время свалят на Лазурный берег, где у них уже построены виллы.

За что люблю форумных революционеров - так это за формулировку - "оно как-нибудь само там, ну а мы уж подхватим за мировую справедливость..."

> В связи с тем что каждая 10 статья на Вотт рассказывает о тупике нынешней власти, о коллапсе государства и о необходимости революции.

О неизбежности. А это мала-мала другое.

Ребята, извините, но киргизинг в топку.

>примерно $440 млрд.) стаб.фонда пошли на поддержку банков в ходе кризиса,к-рые по словам того же премьера "...являются кровеносными сосудами экономики..."

Премьер тут прав, но ты путаешь стабфонд и золотовалютные резервы. Так вот, на прошлого года они были 440 млрд, не тронутые совсем, а сейчас 480 млрд.
Честно говоря, мне непонятно, как человек может иметь цельное мировозрение, если не знает различий между ЗВР и стабфондом, и искренне (надеюсь) думает, что правительство на поддержку банков потратило 440 млрд. Ведь если он так ошибается, это означает что его мировоззрение в корне неверное, но если он еще эту ошибку публично высказывает, это означает что он сам то не сильно заботится что бы основа его мировоззрения была правдивой.

Как-как? Никак! Достаточно сравнить ситуацию в обществе тогда и сейчас:
1. Атомизация общества
ТОГДА: пролетарии в городах, по сути, вышли из крестьянства, которое издревле жило общинами и проблемы решало всем миром. Сплоченность осталась и у рабочих, что вылилось в профсоюзы, массовые стачки и т.д.
СЕЙЧАС: Атомизация общества. Двадцать лет жизни под лозунгами "Бери от жизни все" и "Умри сегодня, а я завтра" дали ожидаемые плоды. Стремления к консолидации - ноль. Даже стояк отопительный хрен заменишь: невозможно в рамках девяти квартир убедить всех, что с новой пластиковой трубой будет теплее, чем со старой почти заросшей,выбрать подходящий для работ день, собрать деньги.

2. Движущие силы
ТОГДА: Пролетариат представлял собой прослойку мобильных и настроенных на перемены людей. Оно и понятно - когда по 16 часов пашешь на фабрике, начинает хотеться перемен, и за этими переменами люди готовы даже на баррикады.
СЕЙЧАС: Как такового рабочего класса почти нет. Зато есть целое стадо "офисного планктона". Который вряд ли захочет сменить уютное просиживание штанов в офисе за пасьянсом "косынка" выходом на баррикады.

3. Потери, кроме своих цепей
ТОГДА: Прав был классик по поводу цепей. Вряд ли для рабочего, живущего в бараке и имеющего в собственности котомку со сменой исподнего, эти вещи были ценнее перспективы улучшения своей жизни.
СЕЙЧАС: Можно сколько угодно повышать тарифы ЖКХ и цены, вводить платную медицину и церковно-приходские школы, но пока у хомячков будет возможность взять в кредит "Форд фокус" и и плазму на стену, хомячки будут уверены, что им есть чего терять. При этом, конечно, будут знать, что если что - и их мигом вытряхнут из их ипотечных квартир и кредитных машин, но будут убеждены, что это - удел лузеров, а с ними-то такое точно не случится.

4. Созидание
Революция - это не только разрушение, но и следующий за этим этап созидания, требующий упорного труда и порой самоограничения во имя будущих поколений.
ТОГДА нашлись люди, готовые взяться за воостановление страны, довольствуясь при этом малым.
СЕЙЧАС кто этим будет заниматься? Манагеры поменяют теплые кабинеты на горячие цеха, бесплатный кофейный автомат по месту работы на кайло, а неторопливый трындеж в "одноклассниках" на сверхурочную работу?

В общем, до выводов из сказанного догадаться несложно