Соц. Опрос. Революция в современной России. Как?

> Даже стояк отопительный хрен заменишь: невозможно в рамках девяти квартир убедить всех, что с новой пластиковой трубой будет теплее, чем со старой почти заросшей,выбрать подходящий для работ день, собрать деньги.

правильней так - не могу в рамках девяти квартир убедить всех, что с новой пластиковой трубой будет теплее, чем со старой почти заросшей, не могу выбрать подходящий для работ день, собрать деньги.

кто виноват?

> когда по 16 часов пашешь на фабрике, начинает хотеться перемен, и за этими переменами люди готовы даже на баррикады.

когда пашешь по 16 часов не хочется вообще ничего

> Вряд ли для рабочего, живущего в бараке и имеющего в собственности котомку со сменой исподнего, эти вещи были ценнее перспективы улучшения своей жизни.

нихуя непонятно, раскрой мысль, пожалуйста

> Революция - это не только разрушение, но и следующий за этим этап созидания, требующий упорного труда и порой самоограничения во имя будущих поколений.

революция - это разрушение. затем зачистка наиболее пламенных революционеров и лишь затем (если будет кому взяться) созидание. учите матчасть.

дальше и читать нихочецца. бред блять один.

Революция подразумевает радикальную смену строя и социально-экономических отношений. А на какой строй ориентироваться? Коммунизм был. Капитализм тоже. Пока не наметиться мировой тенденции к революционным изменениям или не пройдет третья мировая ничего не произойдет ни у нас, ни где то еще. И не факт, что изменения приведут к улучшению ситуации. Я за эволюцию!

> мне лично ништяк всегда, при любой власти. и похуй что кто-то где то там недоедает, работать надо лучше, да

Здорово раскрылся, ничего не скажешь. Пост отлично характеризует тебя как человека. Кстати, эффективный, не подскажешь: врачи, учителя, люди, которые еще в СССР заработали себе пенсию, а сейчас трепыхаются в районе черты бедности - они, наверное, все просто плохо работают, да?

>> мне лично ништяк всегда, при любой власти. и похуй что кто-то где то там недоедает, работать надо лучше, да
>
> Здорово раскрылся, ничего не скажешь. Пост отлично характеризует тебя как человека. Кстати, эффективный, не подскажешь: врачи, учителя, люди, которые еще в СССР заработали себе пенсию, а сейчас трепыхаются в районе черты бедности - они, наверное, все просто плохо работают, да?

врачи и учителя, заработавшие себе пенсию у меня постоянно перед глазами. и не в собяненсити, а в российской глубинке. учительница 68 лет, в городе с населением 50 000 человек - пенсия 17 000, + часы в школе + частное преподавание - на круг тридцатка и выходит. и государство порой подкинет то путёвку в санаторий бесплатно, то пенсии проиндексирует.

и заметь, все эти блага идут из моего эффективного кармана в виде уплачиваемых налогов.

кто ценней для государства - человек стремящийся к деньгам и с каждым годом увеличивающий платежи в бюджет или нищеброд с помоями в голове, ждущий Всемирной Революции?

> Как-как? Никак! Достаточно сравнить ситуацию в обществе тогда и сейчас:
> 1. Атомизация общества
> ТОГДА: пролетарии в городах, по сути, вышли из крестьянства, которое издревле жило общинами и проблемы решало всем миром. Сплоченность осталась и у рабочих, что вылилось в профсоюзы, массовые стачки и т.д.
> СЕЙЧАС: Атомизация общества. Двадцать лет жизни под лозунгами "Бери от жизни все" и "Умри сегодня, а я завтра" дали ожидаемые плоды. Стремления к консолидации - ноль. Даже стояк отопительный хрен заменишь: невозможно в рамках девяти квартир убедить всех, что с новой пластиковой трубой будет теплее, чем со старой почти заросшей,выбрать подходящий для работ день, собрать деньги.
>
> 2. Движущие силы
> ТОГДА: Пролетариат представлял собой прослойку мобильных и настроенных на перемены людей. Оно и понятно - когда по 16 часов пашешь на фабрике, начинает хотеться перемен, и за этими переменами люди готовы даже на баррикады.
> СЕЙЧАС: Как такового рабочего класса почти нет. Зато есть целое стадо "офисного планктона". Который вряд ли захочет сменить уютное просиживание штанов в офисе за пасьянсом "косынка" выходом на баррикады.
>
> 3. Потери, кроме своих цепей
> ТОГДА: Прав был классик по поводу цепей. Вряд ли для рабочего, живущего в бараке и имеющего в собственности котомку со сменой исподнего, эти вещи были ценнее перспективы улучшения своей жизни.
> СЕЙЧАС: Можно сколько угодно повышать тарифы ЖКХ и цены, вводить платную медицину и церковно-приходские школы, но пока у хомячков будет возможность взять в кредит "Форд фокус" и и плазму на стену, хомячки будут уверены, что им есть чего терять. При этом, конечно, будут знать, что если что - и их мигом вытряхнут из их ипотечных квартир и кредитных машин, но будут убеждены, что это - удел лузеров, а с ними-то такое точно не случится.
>
> 4. Созидание
> Революция - это не только разрушение, но и следующий за этим этап созидания, требующий упорного труда и порой самоограничения во имя будущих поколений.
> ТОГДА нашлись люди, готовые взяться за воостановление страны, довольствуясь при этом малым.
> СЕЙЧАС кто этим будет заниматься? Манагеры поменяют теплые кабинеты на горячие цеха, бесплатный кофейный автомат по месту работы на кайло, а неторопливый трындеж в "одноклассниках" на сверхурочную работу?
>
> В общем, до выводов из сказанного догадаться несложно

ППКС

> Красиво сказано! Подпишусь!
>
> Кто там про нищих учителей трындит? Теоретики офисные, блять! Лично знаю учителя физкультуры (в Москве, правда) в муниципальной школе (центре образования) с зарплатой 100 (сто) тысяч рублей!

Зарплаты учителей в РФ ниже средних по экономике на 25-30%, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в прямом эфире специальной программы "Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение". "Уровень доходов учителей пока низкий. В среднем, по оценкам, процентов на 25-30 уровень заработной платы ниже, чем по экономике", - сказал он.
[censored]

Учителя в России практически достигли уровня жизни «офисного планктона». Как сообщил 4 августа вице-премьер Александр Жуков, средняя зарплата школьного учителя за последний год выросла на 5 000 и достигла 17 400 рублей. Однако педагоги благоденствуют далеко не везде. В зависимости от региона уровень зарплат различается в несколько раз: если в Москве они получают 30-35 тысяч рублей, то в провинции — всего 5-6 тысяч.
...В одних применяется единая тарифная сетка (ЕТС), в других о ней забыли уже несколько лет назад. В одних школьный директор имеет право начислять своим отличившимся сотрудникам дополнительные премии, в других — связан по рукам и ногам правилами, которые определяет региональная власть.
«В нашей школе средняя зарплата составляет где-то 5-6 тысяч рублей», — сообщил DAILYONLINE.RU директор одной из рязанских школ, пожелавший остаться неназванным.
Вообще директора категорически просили не указывать их фамилии и номера школ.
Похоже, что размеры зарплат учителей являются хорошо охраняемой коммерческой тайной, а рассказ о проблемах в прессе — серьезным проступком в глазах местных властей. «Размеры тарифной ставки колеблются от 3277 рублей за 10-й разряд до 4504 рублей за высший, 14-й, разряд. Но это потолок», — пояснил директор из Рязани. Жесткие лимиты оплаты труда определяет единая тарифная сетка (ЕТС), и менять ее директора и даже местные чиновники от образования не в состоянии...
[censored]

«Средняя зарплата учителя в России — 8 тыс. рублей. Чтобы заработать 14 тыс., ему нужно взять на себя двойную нагрузку. Это около 36 учебных часов в неделю. Плюс подготовка к уроку, проверка тетрадей. Итого: мы имеем обозленного, усталого невротика, который и не думает о том, чтобы научить детей. Он знает только, что их надо на ЕГЭ натаскивать», - сказал Барановский.
[censored]

Не надо нести хуйню. Лучше предварительно ознакомиться с вопросом.

> Мне по роду работы в отношении многих граждан частенько попадают в руки справки по форме 2-НДФЛ, т.е. официальные справки о доходах. Так вот: я уже давно не верю в "песни про Север дальний" про нищих бюджетников. Ни хуя они не нищие.
> Да, возможно в провинции доходы пониже чем в Москве, но явно не в разы.

Как видишь, в разы. А иногда и в порядок.

> и заметь, все эти блага идут из моего эффективного кармана в виде уплачиваемых налогов.

А ты не знал, что государство как раз таки и должно обеспечивать представителям социально-значимых для общества профессий (ну там, врачи, учителя, пожарные, участковые и прочие) возможность достойно жить и работать? Ну, чтоб дома была не только пустая перловая каша и на работе для спасения больных не только зеленка и клизма? Поздравляю с разрывом шаблона.
Вотт только социалистическое гос-во как-то могло для финансирования бюджетников выделять из бюджета деньги, не залезая при этом по локоть в карманы налогоплатильщиков. Равно как и не могущая быть прибыльной отрасль ЖКХ не "самоокупалась" заоблачными тарифами, а дотировалась гос-вом. Но сейчас на дворе капитализм, при котором, как ты говорил, тебе ништяк. Так что плати в бюджет налоги и не звезди.
>
> кто ценней для государства - человек стремящийся к деньгам и с каждым годом увеличивающий платежи в бюджет или нищеброд с помоями в голове, ждущий Всемирной Революции?

О да, менеджер, эффективно перепродающий что-то другому менеджеру охуенно важнее для гос-ва чем нищеброд-водитель скорой помощи, нищеброд-учитель физики или нищеброд-пожарный. Особенно, если учесть, что стремящиеся к деньгам человеки в нашей стране так и норовят "с каждым годом увеличить платежи в бюджет", от налогов не уходят, в оффшоры активы не выводят, попилингом не занимаются. Только и думают, как бы в бюджет побольше отстегнуть.
Жги дальше, продолжай раскрываться.

>> если тебя в 9 случаях из 9 послали нахуй, это повод призадуматься, верной ли дорогой идёшь
>
> Все-таки, с логикой у тебя неважно. Для того, чтобы все застопорилось, достаточно, чтобы один или двое послали. В нашем случае, так и вышло, на двух верхних этажах тепло (видимо, засор как раз после них), а живут они по тому же славному жизненному принципу "нам ништяк, а на остальных мы положили". Кто виноват?

не надо пиздеть и изворачиваться. твои слова - невозможно в рамках девяти квартир убедить всех, что с новой пластиковой трубой будет теплее. Если семеро не могут решить вопрос с двумя упертыми дебилами, так вам и надо, плюйтесь дальше желчью в интернете

>> сейчас 2011, если вдруг ты не в курсе
>> единственное мероприятие, которое сегодня может сделать твою жизнь лучше - это квалифицированный труд и постоянное самообразование. а не прыжки на улице в компании таких же идиотов
>> не боишься быть перемолотой жерновами революции ради своих бредовых идей всеобщего социального равенства?
>
> Если ты обратил внимание, мой первый пост был как раз о том, что общественная ситуация в 1917 году и 2011 году совершенно не тождественна, и никакой революции образца 1917 ждать не приходится. В независимости от того, хочется этого мне или еще кому-то или нет. С какого хера ты меня в пламенные агитаторши за революцию записал? Повторяю: весь мой первый пост о том, почему сегодня не будет ничего. Не надо приписывать мне не мной сказанное, а потом яростно это опровергать.

т.е. ты против революции, правильно понимаю твой мутный поток сознания? или за, но руками других?

>> не боишься быть перемолотой жерновами революции ради своих бредовых идей всеобщего социального равенства?
>
> неа. А ты не боишься, что в твоей жизни случится что-то такое, после чего ты "не впишешься" в рынок, и окажешься не в числе тех, кому ништяк, а в числе тех, кто недоедает. И при этом и гос-ву, и окружающим на тебя будет похуй?

хуйню как всегда понесла. "если кто-то кое-где у нас порой". Живи в рамках окружающей действительности, а не в своей голове, планируй риски и думай стратегически

>> Да, возможно в провинции доходы пониже чем в Москве, но явно не в разы.
>> Так что не будет никакой революции. О революции говорят или Интернет-горлопаны или политические популисты, которые сами в нее не верят, или разнообразные люмпены, которые не заняты производительным трудом.
>>
>> На сайте когда-то уже задавался прямой вопрос: в случае революции пойдете ли вы на баррикады? Если кто забыл, то выяснилась занятная вещь: все крикуны-"ливалюцинеры" ловко уклонились от ответа или по разным поводам соскочили, в то время как "охранители" готовы брать в руки оружие и в мятежников стрелять! ;))
>
> Я бюджетник. У меня оклад 4500. По лету на пару тыщь больше. С декабря по март на пол-ставки. Подрабатываю вахтёром (от 1500 до 2200 в месяц) приглядываю за котельной (870 в месяц) с этого месяца буду мыть пол в корпусе (1000 в месяц) Так и живу. Шо скажешь, шо я пиз.....бол? Или шо я неэффективен?
> И терять мне по сути нечего. И на баррикады я пойду, потому что мне уже на всё похеру и ничего хорошего я в своём будущем не вижу.

и чем ты недоволен? или ты идя в бюджет думал на майбах заработать? не надо себя то уговаривать - шёл нихуя не делать. нужны деньги - освой востребованные профессии вместо мытья полов в свободное время. Нравится мыть полы - мой и не мычи.

в революционном угаре незаслуженно остались забыты библиотекари, мойщики посуды, ассенизаторы, прачки и т.д. Им тоже майбахи полагаются от государства?

> Если сумеем, будет круто. :)

пока что видно беспонтовый пиздёж ниочом

> не надо пиздеть и изворачиваться. твои слова - невозможно в рамках девяти квартир убедить всех, что с новой пластиковой трубой будет теплее.

Блядь, с логикой у тебя еще хуже, чем я подумала. Повторяю для особо одаренных: двум упертым дебилам и так тепло. И рассуждают они именно так: раз им ништяк, то дальше трава не расти.

> т.е. ты против революции, правильно понимаю твой мутный поток сознания? или за, но руками других?

А чего это тебя так интересует, за я или против? Тебе это нахер знать не надо, это мое дело, и мне решать, с кем я это собираюсь обсуждать, а с кем нет. В моем исходном посте речь о том, почему в данных условиях революция образца 1917 невозможна. Вот об этом давай и говорить. Свои домыслы о моих желаниях можешь оставить при себе или засунуть куда подальше.

> "если кто-то кое-где у нас порой". Живи в рамках окружающей действительности, а не в своей голове, планируй риски и думай стратегически

А не ты ли, оппонент мой спайдер, предложил мне пожить не в действительности, а в твоей, правда, голове? "не боишься быть перемолотой жерновами революции ради своих бредовых идей всеобщего социального равенства?" - это твои слова? Или у нас действительность такая сейчас? Не приписывай мне то, что начал сам

> в революционном угаре незаслуженно остались забыты библиотекари, мойщики посуды, ассенизаторы, прачки и т.д. Им тоже майбахи полагаются от государства?

им от государства полагается возможность своим честным трудом в роли хоть прачки, хоть ассенизатора заработать денег на нормальную достойную жизнь с удовлетворением основных человеческих потребностей. Это ни разу не майбах, но хотя бы возможность в экстренном случае взять такси. Это ни разу не красная икра, но и не колбаса по праздникам из всех мясных блюд. Это возможность после оплаты услуг ЖКХ иметь на руках чуть больше, чем треть з/П. Так ясно?
Кстати, а как ты думаешь, если завтра все ассенизаторы подадуться в эффективные менеджеры, кто за тобой, эффективным, говно убирать будет? Библиотекари-то тебе явно не нужны, как и 95 -ти % населения. Есть же Дом-2. А еще российские сериалы, где у каждой учительницы и врача квартира на два яруса и две машины на семью. Вот же жируют бюджетники!!!

>> не надо пиздеть и изворачиваться. твои слова - невозможно в рамках девяти квартир убедить всех, что с новой пластиковой трубой будет теплее.
>
> Блядь, с логикой у тебя еще хуже, чем я подумала. Повторяю для особо одаренных: двум упертым дебилам и так тепло. И рассуждают они именно так: раз им ништяк, то дальше трава не расти.

да мне похуй что там и как думаешь. Не можешь решить свою домашнюю проблему а берёшься судить о судьбах страны.

>> т.е. ты против революции, правильно понимаю твой мутный поток сознания? или за, но руками других?
>
> А чего это тебя так интересует, за я или против? Тебе это нахер знать не надо, это мое дело, и мне решать, с кем я это собираюсь обсуждать, а с кем нет. В моем исходном посте речь о том, почему в данных условиях революция образца 1917 невозможна. Вот об этом давай и говорить. Свои домыслы о моих желаниях можешь оставить при себе или засунуть куда подальше.

трубы почини для начала, потом пиздеть начинай "революция образца 1917 невозможна" бля

>> "если кто-то кое-где у нас порой". Живи в рамках окружающей действительности, а не в своей голове, планируй риски и думай стратегически
>
> А не ты ли, оппонент мой спайдер, предложил мне пожить не в действительности, а в твоей, правда, голове? "не боишься быть перемолотой жерновами революции ради своих бредовых идей всеобщего социального равенства?" - это твои слова? Или у нас действительность такая сейчас? Не приписывай мне то, что начал сам

ты ёбнутая штоле? это твои слова или нет? "зачистка пламенных революционеров проходит ближе к верхам, а не среди основной массы рядовых поддержавших революцию"

ты в какой подворотне воспитывался-то? Тебя не учили, что матом с женщинами не принято разговаривать?
А ну в целом, учитывая градус дрищущих из тебя говн, совершенно ясно, что ничего вменяемого для продолжения дискуссии ты сказать не можешь. В связи с чем, слив твой засчитан, а разговор окончен

> им от государства полагается возможность своим честным трудом в роли хоть прачки, хоть ассенизатора заработать денег на нормальную достойную жизнь с удовлетворением основных человеческих потребностей. Это ни разу не майбах, но хотя бы возможность в экстренном случае взять такси. Это ни разу не красная икра, но и не колбаса по праздникам из всех мясных блюд. Это возможность после оплаты услуг ЖКХ иметь на руках чуть больше, чем треть з/П. Так ясно?
> Кстати, а как ты думаешь, если завтра все ассенизаторы подадуться в эффективные менеджеры, кто за тобой, эффективным, говно убирать будет? Библиотекари-то тебе явно не нужны, как и 95 -ти % населения. Есть же Дом-2. А еще российские сериалы, где у каждой учительницы и врача квартира на два яруса и две машины на семью. Вот же жируют бюджетники!!!

отдай им часть своих денег. приди и скажи - тётя дуся, ты хуёво зарабатываешь в донецке, а я вот заебись, на тебе триста баксов. Ты хоть раз такой поступок совершала в своей жизни?

>>> А вообще, складывается ощущение, что ты просто тролль. Причем явно не из тонких и умных.
>>
>> Браво!
>>
>> Формулировки - мое почтение!
>>
>> Интересно, откуда он такой одаренный взялся?
>
> Спасибо! Ага, экземпляр - просто атас. Особенно для тренировки дзэна :) Вот бы узнать: у него действительно в голове та субстанция, которую он выливает на страницы дискуссии или он тупо и толсто троллит и провоцирует?

Да хрен его знает, Полиграфыч вон с Кидди тоже вроде по серьезке все пишут.

Точнее, Полиграфыч уже не пишет ))

Вот бы узнать сию тайну!!!

> отдай им часть своих денег. приди и скажи - тётя дуся, ты хуёво зарабатываешь в донецке, а я вот заебись, на тебе триста баксов. Ты хоть раз такой поступок совершала в своей жизни?

Жертвовала вещи и деньги детдому, онкологическому детскому центру и приюту для кошек. Сама, если что, по основному месту работы - бюджетник. Еще вопросы есть?

> для сведения - пожарник это погорелец

Ну значит, трудности перевода. У нас на Украине (во всяком случае, на Донбассе) - пожарник - это синоним пожарного, и имеет два значения: тот, кто тушит пожары, и тот, кто проверяет пожарную ТБ в учреждениях. А погорелец так и есть погорелец.

>> У меня свекор со свекровью - бюджетники.
>> Она - фельдшер в районной больнице, 4000 рэ оклад. Допставок и подработок взять не может - спина больная, еле работает. Другой работы в поселке нет.
>
>> Он - водитель в той же больнице, оклад - 3500 рэ. Ему 51 год, если больницу закроют и его соответственно сократят
>
> Сейчас-сейчас, тебе спайдер с матерком расскажет, что они просто не хотят и не умеют работатьь, что им давно пора было переквалифицироваться на востребованные специальности, что идя работать фельдшером и водителем, они знали, на что шли и т.д.

неужели не знали?

> ты не сцылками кидайся, а посмотри вокруг, как люди живут. Есть у тебя знакомые учителя-врачи-библиотекари?

Учителя-врачи-учёные есть. И не только. У них именно так, как мной ранее указано.

>> ты не сцылками кидайся, а посмотри вокруг, как люди живут. Есть у тебя знакомые учителя-врачи-библиотекари?
>
> Учителя-врачи-учёные есть. И не только. У них именно так, как мной ранее указано.

как это отменяет то, что другие бюджетники в ебенях живут заебца?

>>> неужели не знали?
>>
>> Тогда, когда шли, знали, что это достойная работа, позволяющая нормально жить.
>> Огород и подсобное хозяйство у них были всегда, да. Но в СССР (то есть в нормальном социальном государстве, где их труд достойно оплачивался) это больше было для детей, чтобы разнообразить стол, для продажи и для удовольствия. Ну и привычка, конечно, они не могут смотреть на невспаханну землю.
>> Сейчас это вопрос выживания большей частью для них. С их здоровьем, особенно свекрови, огородничество в том объеме, в котором они вынуждены его вести - уже просто опасно.
>
> огород то с какого бока здесь?

С такого, что жрать на зп в 8000 на троих (еще бабушка больная с лекарствами ее дорогущими на иждевении) проблематично.
И разница видна: раньше они могли на огород и подсобное хозяйство забить, зп хватало, а сейчас - нет.
Жрать нечего, так понятно?
Мы помогаем, и брат мужа, как можем, естественно, но это пиздец.

>>>> неужели не знали?
>>>
>>> Тогда, когда шли, знали, что это достойная работа, позволяющая нормально жить.
>>> Огород и подсобное хозяйство у них были всегда, да. Но в СССР (то есть в нормальном социальном государстве, где их труд достойно оплачивался) это больше было для детей, чтобы разнообразить стол, для продажи и для удовольствия. Ну и привычка, конечно, они не могут смотреть на невспаханну землю.
>>> Сейчас это вопрос выживания большей частью для них. С их здоровьем, особенно свекрови, огородничество в том объеме, в котором они вынуждены его вести - уже просто опасно.
>>
>> огород то с какого бока здесь?
>
> С такого, что жрать на зп в 8000 на троих (еще бабушка больная с лекарствами ее дорогущими на иждевении) проблематично.
> И разница видна: раньше они могли на огород и подсобное хозяйство забить, зп хватало, а сейчас - нет.
> Жрать нечего, так понятно?
> Мы помогаем, и брат мужа, как можем, естественно, но это пиздец.

от каждого по способности - каждому по труду. умеешь только выносить судно да крутить баранку - не требуй зарплаты академика. С голоду не умрёшь, но и на роскошь не расчитывай.

так - понятно?

>>>>> ты не сцылками кидайся, а посмотри вокруг, как люди живут. Есть у тебя знакомые учителя-врачи-библиотекари?
>>>>
>>>> Учителя-врачи-учёные есть. И не только. У них именно так, как мной ранее указано.
>>>
>>> как это отменяет то, что другие бюджетники в ебенях живут заебца?
>>
>> Это какие и где? На какой должности?
>
> так ты даже топик не четал? охуеть
>[censored]

Пенсию убери, например. 30-17=13 - з/п(с частным преподаванием). И это если ты с пенсией не наврал. У многих пенсия меньше. Не показатель.

Update
По твоим словам получается, что учителем может быть только пенсионер. Молодых - не набирать.