Китай создал свой первый дальний беспилотник

хм, уже истребитель пятого поколения был, чутка не летает и тяги нет, но всеж...Есть мнение, что Китаю сначала аэродинамическую трубу сделать надо, а пиар , да, дело доброе

Истребитель у них по ТТХ слабее чем и ПАК ФА, и F-22, хотя последнему в этом году 15.
Но прогресс конечно громадный.

Китай создал? Или стырил идеи и разработки и с помощью реверс-енжиниринга попытался построить?

>> Китай создал? Или стырил идеи и разработки и с помощью реверс-енжиниринга попытался построить?
>
> На основании чего столь громкие заявления? Кстати тоже самое говорят и о российском ПАК ФА

Там, вроде вопросительные знаки стоят. Заявлять вопрошая - нельзя.
А по сути: автомобильные выставки видел? Любая китайская поделка - компиляция известных моделей. И телефоны/телевизоры клепают, с изменённой буквой в названии.

> точные не знает, приблизительные знает. поиск рулит.

Ага. По принципу "а вот бабушке на лавке во дворе рассказывали"


> в 90-е годы у нас заняться было больше нечем, чем истребители изобретать.

Тем не менее, изобретали.


> ага. летает привязаным к воздушному шару.

Нет. Просто на движках от совсем другого самолёта. До тех пор пока не придумают (?) двигатели для ПАК ФА. Вооружение для ПАК ФА, повторюсь, тоже создавать ещё только предстоит.
Т.е. на сегодняшний день все разговры о сравнении ПАК ФА с "Раптором" - это совершенно пустые разговоры, к большому сожалению.

> а китай с показанным непойми-что обсуждаем.

Вот-вот, а некоторые даже утверждают, что он "слабее чем и ПАК ФА, и F-22"
Ну не смешно ли?

>> Заметь, что это не означает, что оного нет.
>>[censored]
>
> "По мнению многих западных СМИ"
> ага. а военные другое говорят. кому верить? =)

Ты не дочитал заметку до конца. Там дальше русским по белому "По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона J-11B в смоделированных воздушных боях J-11B превзошел Су-35БМ."
Т.е. можно конечно и дальше продолжать имитировать шапкозакидательство, но только это не самое разумное занятие. Весной 1941-го наши дедушки тоже были абсолютно уверены, что бить врага будут исключительно на ЕГО территории и причём малой кровью, ага. Жизнь потом отрезвила довольно жёстко и быстро.

>>> а китай с показанным непойми-что обсуждаем.
>>
>> Вот-вот, а некоторые даже утверждают, что он "слабее чем и ПАК ФА, и F-22"
>> Ну не смешно ли?
>
> приводится аналогия с другими китайскими поделками =)


Во во. Чань чунь в Китае.

> Китайцы это в наглую делают, и неопрятно.

Да совершенно очевидно, что спиздили китайцы свой истребитель 5-го поколения у русских и американцев ну прям внаглую и очень неопрятно. Любой интернет-специалист легко может в этом убедиться: J-20 - почти точная копия российского ПАК ФА и американского "раптора", ага
[censored]

> шведы такие вояки, что атас. со времен карла, видимо.

Что не мешает им создавать вполне конкурентные современные истребители мирового уровня, если кто забыл, ага.



> надо смотреть в сторону нато. китай не угроза.

Во первых, в данном случае речь не об угрозах шла, а о шапкозакидательстве как таковом "да что там эти глупые китаёзы могут создать - ха-ха-ха". А во-вторых, угроза они России или нет покажет ближайшее время.

> я сказал про то, что есть сейчас.

Да. Ибо ты действительно в курсе, что там у китайцев СЕЙЧАС. Даже то что засекречено, ага.



> если они сделают прорыв в какой-то области, то молодцы.

"В китайском научно-исследовательском центре создали самый быстрый суперкомпьютер в мире. Таким образом, Китай отодвинул США на второе место в этой конкретной отрасли и получил право называться технологической сверхдержавой, пишет The New York Times."
[censored]


> и вообще "русский с китайцем братья навек" (с)
> кроме конфликта на даманском, где они огребли, разногласий нет у нас.

Ну-ну.

>> Китайцы это в наглую делают, и неопрятно.
>
> Да совершенно очевидно, что спиздили китайцы свой истребитель 5-го поколения у русских и американцев ну прям внаглую и очень неопрятно. Любой интернет-специалист легко может в этом убедиться:

Смотрю, интернет-специалист по интернет-специалистам появился. О как, неожиданно.

> Да совершенно очевидно, что спиздили китайцы свой истребитель 5-го поколения у русских и американцев ну прям внаглую и очень неопрятно. Любой интернет-специалист легко может в этом убедиться: J-20 - почти точная копия российского ПАК ФА и американского "раптора", ага


[censored]

Я не к тому, что китайцы его спиздили, хотя общие черты налицо, и в свое время они с МиГовцами сотрудничали.
Я к тому, что при желании любое сходство можно притянуть.
Ну и надо еще посмотреть, какое там у китайцев 4-е поколение.

> Глухие за рулём!!!

И тупы-ы-ые!

>> Глухие за рулём!!!
>
> И тупы-ы-ые!

Это ты придумал. Мне придумки свои приписывать не надо. ;)

> блин. нормальные данные можешь давать, а не помойку, типа независимой от здравого смысла газеты?

Какие КОНКРЕТНО данные тебя интересуют, можешь внятно изложить?
Или ты подвергаешь сомнению сам факт того, что у китайцев есть ядерное оружие и стратегические ракетные войска?

> красивая картинка. а на практике что?

Я тебе уже выше кратко изложил, что шведы выпускают современные и конкурентноспособные истребители мирового уровня, считающиеся одними из лучших. Это тупо факт. А подробности можешь и сам погуглить.



> он хоть в реальном бою участвовал?

а ПАК ФА участвовал, ась? а СУ-35? а МиГ-31, а ТУ-160?


> а то смотрю одни мериканцы отдуваются в боях-то. да и то результаты не впечатляют.

Из более-менее современных отечественных МиГ-29 участвовал, МиГ-23, МиГ-25.
Результаты какбэ не особо, к сожалению.
Хотя лично я не склонен делать из этого слишком долгоиграющие выводы. Ибо важен не только сам факт участия в бою, но и контекст (например равны ли были силы, кто находился за штурвалом и т.п.).

> Это к тому, что вероятность не совсем самостоятельной разработки есть.

А у кого её нету? Может быть у россиян? Не хочется тебя расстраивать, но даже движки для МиГ-15, который считается первым действительно удачным отечественным реактивным истребителем, были вовсе не отечественные, а от фирмы "Роллс Ройс".
Что с того?


> Но не забывай, что притяжка может и верной оказаться:)

А может и не оказаться.
Хотя, даже если и окажется, то мир не перевернётся, что характерно


> А я вот считаю, что у шведов самих самолеты не очень.

Только в отличие от них, ты не специалист Центра военных исследований. По сему, мнение твоё - всего лишь неизвестно на чём основанное твоё мнение.


> Только китайское 4-е это наше 5-е.

А "наше 5-е" - это пока один единственный опытный образец-прототип, находящийся на этапе испытаний. Причём без движка и вооружения, ага.
Будем и дальше шапкозакидательство устраивать?


>ядреное оружие у китайцев есть, но очень мало.

Ты сам считал? И сколько получилось?



>мериканы их замочат. наши тоже. без последствий для себя.

Ну естессна. Уж мы то их ага

> Не хочу тебя расстраивать, но мне это известно.Ты еще про юмо забыл.

Так это была шутка?
Тогда ха-ха-ха ))


> Что с того? АЛ-31 у китайцев уже 20 лет(грубо). До серии толком еще не довели.

Доведут, не переживай. В плане создания двигателей подобного уровня 20 лет назад китайцы были на несколько уровней слабее (в отличие от). Зато сейчас они с каждым годом прогрессируют чуть не в геометрической прогрессии.


> Какое?

Ну например делать прозрачные намёки из сообщения в сообщение, что мол, китайцам до России в технологическом плане ещё далеко. Это тупо не так. Во многом Китай уже опередил Россию и по факту является куда как более влиятельным и мощным игроком на мировой сцене. И если они ещё в чём-то уступают, то постоянно сокращают своё отставание с большой скоростью, а вот Россия, к большому сожалению, по большинству направления деградирует.



> И китаец и наш пока в единственных летных экземплярах.

Ты знал!



> В инете полно сравнений ПАК ФА и Ф-22, одни из которых хвалят первый, другие-второй.

Все эти сравнения не стоят выеденого яйца т.к. нитко из "сравнителей" не имеет реального понятия о фактических ТТХ ПАК ФА и Ф-22


> Ссылаться на подобного рода "исследования" глупо.

Я где-то на них ссыласлся? Ткни пальчиком


> Строго говоря, мне насрать, придумали ли китаезы свой гроб сами, или сперли по запчастям. Это их дело. Чем больше будут тырить, тем хуже для них.

Да. У китайев дела плохи, не то что у России, ага.
/сначла ржот, потом воет/

> Вопрос: пришли ли они к созданию таких двигателей сами, или всё-же реверсингом?

Ответ: а похуй. Важен только факт прихода. Абсолютно такой же путь "обучения на чужом передовом опыте" в своё время прошла и отечественная конструкторская школа. Действовать иначе просто глупо и преступно.


> Мы сейчас об авиации, или о чем?

И об авиации в том числе.
Например, сегодня есть ба-альшие сомнения, что по целому комплексу причин, тот же ПАК ФА Россия сможет (?) довести до ума и поставить на поток. Сделать прототип и довести его выпуск до конвейера - это две большие разницы. Дай бог, чтобы этот нехороший прогноз не оправдался, поживём увидим.


>> Я где-то на них ссыласлся? Ткни пальчиком
>
>>Ты не дочитал заметку до конца. Там дальше русским по белому "По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона J-11B в смоделированных воздушных боях J-11B превзошел Су-35БМ."

Ну ты дал.
Повторю ещё раз: ссылаться на сравнение самолётов, чьи ТТХ "сравнителям" неизвестны - глупость. Никто (включая разработчиков аппарата) не знает реальные фактические ТТХ самолёта ПАК ФА. С информацией о боевых возможностях "раптора" дело у сравнителей обстоит не многим лучше.

> Это я к тому, что китайцы еще учатся. А не делают сами. Следовательно, они пока отстающие.

Ключевое слово здесь "пока", ага.
Так как сам-то думаешь, долго им ещё в "отстающих" ходить, ась? Только честно ;


> А много у них информации о боевых возможностях БМ-ки?

Есть по крайней мере официальные данные страны-производителя
[censored]
Чего не скажешь, о ПАФ КА


Кстати по поводу "совсем не опасных для России китайских ядерных сил".
"Часть ракет размещается в тоннелях и пещерах, что делает их неуязвимыми от превентивного либо ответного удара с применением как ядерного, так и обычного высокоточного оружия. Китайские СЯС являются реальной угрозой для России. Большая часть китайских баллистических ракет по отношению к нам являются стратегическими из-за наличия общей границы с Россией большой протяженности. В зоне досягаемости ракет "Дунфэн-4" Москва оказывается даже в том случае, если запуск ракеты производится из восточных районов Китая. Поэтому эта ракета и носит неофициальное название "московская". Ракета средней дальности "Дунфэн-3" с дальностью стрельбы около 3 тыс. км из района Урумчи достигает Нижнего Новгорода. То же относится и к новейшей ракете "Дунфэн-21". Приморский и Хабаровский края, Амурская область, Забайкалье, Алтайский край и Республика Алтай находятся в зоне досягаемости тактических и оперативно-тактических ракет китайской армии "Дунфэн-11", "Дунфэн-15" и М-7. ".

Общее количество межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования Китая к 2010 г., по официальным данным, должно составить не менее 200 единиц. Если догнать США Китаю будет весьма затруднительно, то Россию, учитывая быстрое сокращение ее стратегических ядерных сил и запрет на наличие баллистических ракет средней дальности (БРСД), - реально в достаточно обозримом будущем.
[censored]

>>[censored]
>
> Источник: сайт «Утро.Ру»Автор: Олег Петровский
>
> можно как-то данные фильтровать? или нет? этот эхперт кто вообще?

Что конкретно тебя смущает, можешь ВНЯТНО изложить? Какие ФАКТЫ относительно китайского ядерного меча и щита вызывают у тебя сомнения?
Чисто для общего представления, могу добавить следующую информацию. У меня отец в ПВО СССР служил в конце 1980-х и начале 1990-х. Так вот, по его сведениям, уже ТОГДА у китайцев было порядка 300 ядерных боеголовок, а стратегические ракеты без проблем могли достигать Москвы. УЖА ТОГДА в плане своих ядерных возможностей Китай представлял для СССР серъёзную опасность. С тех пор прошло 20 лет, Китай продолжал энергично вооружаться и совершенствовать своё ядерное оружие, став с тех пор намного мощнее, а Россия не менее энергично разоружалась, став намного слабее.
Выводы делай сам.

> у меня отец служил в ПВО в 70-х. про китайцев вообще слышно не было.

Ну вот и прикинь: если в 70-х про китайцев ещё "вообще слышно не было", а всего через 20 лет (к началу 90-х) они уже обладали арсеналом в СОТНИ стратегических ядерных ракет, способных достичь Москвы и других центров СССР, то что они имеют в рукаве сегодня (спустя ещё 20 лет)?? Особенно если не забывать, что развивались они всё это время весьма интенсивно и только по нарастающей (в том числе и в плане ядерных вооружений).


> да пусть хоть запереворужается китай. у них японы и американы есть для мести.

Дело в том, что с японами и американами китайцам воевать вообще смысла нет. С Японии много не поимеешь (ни территорий, ни полезных ископаемых), а Штаты для Китая - так вообще основной рынок сбыта - они завязаны друг на друга, а территориально очень далеки. Другое дело Россия. Во-первых, всё рядом, во-вторых и территории, и полезные ископаемые в одном флаконе.
Так что в этом вопросе я бы не стал зря шапочками разбрасываться и против ветра пи-писать.



> а ядреного оружия у них для 3-х стороннего баланса нет.

Во-первых, мы понятия не имеем насклько сильно за последние 20 лет они успели преумножить свой ядерный арсенал - это тайна за семью печатями. Во-вторых, они продолжают над этим интенсивно работать, что давным давно заметили не только в России. В-третьих, даже если предположить, что у них до сих пор от 200 до 300 стратегических ядерных ракет, то и этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно для того, чтобы в случае чего нанести России непоправимый урон.


> а смущает меня эксперт с утро.ру , жОлтая новостная газетка.

Забудь про газетёнку. Скажи конкретно какие ФАКТЫ из сказанного о ядерном арсенале китайцев ты считаешь ложью. Тогда будет что обсудить.

>>[censored]
>
> независимая от здравого смысла газета. давай НОРМАЛЬНЫЕ источники. про китай хоть синьхуа, про нас МО, про мериканов их сайты.
> ФАКТ есть. СНВ подписан не с китаем.

Опять двадцать пять - какие-то гнилые отмазки
Ещё раз: какие КОНКРЕТНО факты о ядерном арсенале Китая ты считаешь ложью и на каком основании. Перечисли ВНЯТНО