> А как быть тем у кого нету аккаунта гугловского?
– Во-вторых, главное в глумлении – недоговаривать, утрировать и переворачивать. Если у вашего врага были достоинства и хорошие дела – просто умолчите о них! Если были недостатки – усильте! Вот, Трикс, говоря о нашем вымышленном правителе Страшиле, договорился до сотен миллионов убитых. Мало! Надо говорить о тысячах тысяч миллионах! Если потребуют доказательств – требуйте их в ответ. Пусть вам докажут, что не было тысяч тысяч миллионов, к примеру! Приведут каждого неубитого лично! Воевал с гномами? Не просто воевал, а особо жестоко! Захватил гномьи подземные города и лично остриг бороды миллиону гномих!
– Это понятно, – сказал Дэрик нетерпеливо. – А переворачивать – это как?
– Очень просто. Есть, допустим, у вашего врага такие достижения, про которые все знают и их не опровергнуть. Город, допустим, построил. Наладил производство скорострельных арбалетов. Открыл школы для детей и лечебницы для взрослых. Опровергать это нельзя, потому как все это знают и помнят. Значит, надо перевернуть. Город построил на крови! Под каждым домом замуровал десять человек! Секрет арбалетов украл у эльфов. А эльфов-изобретателей замучил! Школы были плохие, потому что там детей заставляли учиться! Лечебницы открыл только для того, чтобы утомленные подневольным трудом не умирали слишком быстро. Армию сократил? Дурак, ослабил страну! Армию нарастил? Злодей, готовился к войне! Эльфов уважал? Плясал под их дудку, сам тайный полуэльф! Эльфов ругал? Не имеет уважение к древнему народу с уникальной культурой! Все, все можно представить в удобном для вас свете!
Дэрик кивнул.
– И еще, конечно, важен личностный подход, – добавил Эам. – К примеру, скажите, что у вашего хорошего друга тиран и злодей посадил в темницу деда. И пусть это не друг, а так – приятель, и в темницу он сел за кражу и разбой. Не важно! Когда можно показать на человека и сказать «вот она, невинная жертва!», сразу доверие возрастает.
Эам вздохнул. Потом продолжил:
– Ну и третье. Чем более значителен был ваш враг, тем легче над ним глумиться, в чем мы и убедились на примере ученика Трикса. Над пустышкой как поглумишься-то? Поэтому если свергли вы пустомелю и дурачка, который ни вреда, ни добра не делал… скажу честно – вот таких правителей и любят в народе больше всего… то над ним особо глумиться не стоит. Выберите кого-нибудь значительного из свергнутых ранее и основных плюх навешайте ему. По большому счету ведь не важно, глумитесь вы над тем, кого лично убили, или над тем, кого убил ваш предшественник. Главное, чтобы был объект для поношения, этим вы отводите упреки от себя лично.
Сталин не при чём. Лукьяненко элементарно привел азы информационной войны и манипуляции сознанием электората. И не обязательно быть лукьяненкой или семи пядей во лбу, чтоб такое написать. Уже 25 лет нам промывают вотт так мозги.
Только сейчас заметил Самого в логотипе Вотта))) Надо же, и сюда дотянулся!!!
> Сталин не при чём. Лукьяненко элементарно привел азы информационной войны и манипуляции сознанием электората. И не обязательно быть лукьяненкой или семи пядей во лбу, чтоб такое написать. Уже 25 лет нам промывают вотт так мозги.
> Только сейчас заметил Самого в логотипе Вотта))) Надо же, и сюда дотянулся!!!
> Сталин не при чём. Лукьяненко элементарно привел азы информационной войны и манипуляции сознанием электората. И не обязательно быть лукьяненкой или семи пядей во лбу, чтоб такое написать. Уже 25 лет нам промывают вотт так мозги.
> Что значит "прозрел"? А до этого он что, либеральную ахинею нес?
Нёс, было такое. Когда он себя именовал Доктором Ливси. Теперь он Пилюлькин в ЖЖ. Здесь на вотте мы это несколько раз обсуждали.
Теперь сам пишет, что был неправ.
> Это детский писатель, для детей и подростков.
>Кто сказал?
> Однако и у Лукьяненко есть книги не совсем для вьюношей.
Какие? Я бы почитал. Те, что я прочел когда-то были для подростков, что меня на тот момент вполне устраивало.
> P.S. Вообще легко можно определить - для кого написано книга. Для этого достаточно узнать сколько лет главному герою.
>> Однако и у Лукьяненко есть книги не совсем для вьюношей.
>
> Какие? Я бы почитал. Те, что я прочел когда-то были для подростков, что меня на тот момент вполне устраивало.
Черновик разве для подростков?
>
>> P.S. Вообще легко можно определить - для кого написано книга. Для этого достаточно узнать сколько лет главному герою.
>
> Сколько лет Триксу?
Я не читал Недотёлу.
Но чисто на всяк случай: хоббиты у Толкина по меркам людей - вполне взрослые граждане, однако по хоббитовским меркам - подростки они и книга для подростков.
>>> Однако и у Лукьяненко есть книги не совсем для вьюношей.
>>
>> Какие? Я бы почитал. Те, что я прочел когда-то были для подростков, что меня на тот момент вполне устраивало.
>
> Черновик разве для подростков?
Там все разжевано так, что места для мысли просто не остается. Имхо. Можно комикс рисовать.
>>> P.S. Вообще легко можно определить - для кого написано книга. Для этого достаточно узнать сколько лет главному герою.
>>
>> Сколько лет Триксу?
>
> Я не читал Недотёлу.
>
> Но чисто на всяк случай: хоббиты у Толкина по меркам людей - вполне взрослые граждане, однако по хоббитовским меркам - подростки они и книга для подростков.
"Повесть о настоящем человеке" - для старшего школьного возраста. А вот насчет "Похороните меня за плинтусом" можно спорить. В первом случае главному герою 26, во втором 9.
> Там все разжевано так, что места для мысли просто не остается. Имхо.
В этом сам Лукьяненко виноват: слишком много мыслей ГГ она на бумагу кладёт. Сказывается его опыт доктора-психиатра. :)
> "Повесть о настоящем человеке" - для старшего школьного возраста. А вот насчет "Похороните меня за плинтусом" можно спорить.
> В первом случае главному герою 26, во втором 9.
Это скорее всё таки некое исключение.
Человек должен себя ассоциировать с ГГ. Если герой подросток - очень сложно ассоциировать себя с ним, если тебе давно за 30. Чаще всего всё таки возраст ГГ определяет возрастную категорию смотрящих кино \ читающих книгу. Можно любую классику вспомнить: Приключения Тома Сойера, Капитан Сорви-Голова, Васёк Трубачёв и его товарищи. Сага о Гарри Поттере (уже тоже классика) - где вообще подход был уникальный: читать в год по книге, начиная с 11-12-летнего возраста.
Потому исключения из правил - книги о Героях, чтобы подросток говорил себе - "вырасту и стану таким же!".
> Лет до семнадцати проникался, потом перестал. Думал вырос, надоело чужие фантазии поглощать.
Ну так оно и должно быть в пору юности:
Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.
Детям вечно досаден
Их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.
>> Это детский писатель, для детей и подростков.
> Назови, пожалуйста, писателя-фантаста, что не для подростков писал.
Братцы Стругатцы, например. Писали сугубо для взрослых. Правда, как нынче понятненько, писали наивненько. Зато искренне :)
> P.S. Лукьяненко - отличный. И "прозрел", в отличие от других интеллигентов.
«Батька Лука» -- это не про Лукашенко А.Г., это про Лукьяненко... Он осмелился опорочить Головача, он воздвиг непреодолимую преграду на Пути тех, кто пытается постичь разницу между Реальностями...... :))) Нет ему прощения!!!!!11
Знаешь ли, у меня одинаково скептическое отношение что к «классикам» братцам-Стругатцам, что к Головачу, что к Луке. Все они спекулировали на теме «альтернативная реальность». В этом смысле мне даже Иван Ефремов более симпатичен -- он хотя бы не скрывал своей явной утопичности...
Впрочем, я не литро... г@внолитра... литературовед, мне позволительно обшибаться и иметь собственное мнение, отличное от иных. Я вкусовщик, мне вся художественная часть, сопровождающая «житие мое», побарабанна, ежели ейный мейнстрим не попадает в мою экспрессивность... :) Поэтому, собственно, я и числю Лукьяненку по разделу «недоумков». Нет, он не либераст, но до умного человека, с МОЕЙ (!) кочки зрения, ему чего-то не хватает...
Сорри за поток сознания... Смолчать хотел, но не сумел...
>> Азимов?
> У Азимова всё как-то простенько как-то не охота перечитывать, после того как во вьюнешеском возрасте ознакомился.
У Азимова, вулканолога по специальности, есть вполне взрослые вещи. Те же «I, robot» 1948-го года издания -- там очень недетские темы озвучены. Я это понял, когда в стопиццотый раз перечитал оный сборник буквально прошлым месяцем...
>> Саймак? Ефремов?
> Увы, не читал, не знаю.
Саймака читал, но плохо помню. Ефремова читал, помню не очень хорошо, зато помню своё ощущение от прочитанного: «Да я бы стотыщьпиццотьмульёнов лет бы такое себе понимал! Не просто монстр -- настоящий мужикЪ это писал!».
Рекомендую обоих авторов к факультативному прочтению.
> Хайнлайн - миллитарист, американист, руссофоб, злостный антикоммунист. Писал исключительно для американских подростков.
Хе-хе. Вчитайся в его «Звёздный десант» (Startroopers) -- там нет антисоветчины, там даже сталинизмом попахивает :)
> Лема - да, перечитывать можно и будучи взрослым.
СтанИслав Лем не писал для детей и пОдростков. «Солярис» и «Непобедимый» тому ярким примером. Ну, «Звёздные дневники Йона Тихого» -- это просто забавные сказки, универсальные для любого возраста. Но вотт «Кибериада» раскрывается только после наличия некоторого собственного жизненного опыта, никак не ранее.
Лема обожаю, даже более, чем братцев-Стругатцев :)
> Однако и у Лукьяненко есть книги не совсем для вьюношей.
Перечислишь?..
> P.S. Вообще легко можно определить - для кого написано книга. Для этого достаточно узнать сколько лет главному герою.
Михаил Успенский, «Там, где нас нет» -- сколько там лет главному? О чём книженция?.. Э-э-э... :)))
> У Азимова всё как-то простенько как-то не охота перечитывать, после того как во вьюнешеском возрасте ознакомился.
А ты попробуй. Я его в 25 лет перечитывал, много нового открыл.
>>Саймак? Ефремов?
> Увы, не читал, не знаю.
Саймак очень серьезные вопросы затрагивает. Не всякий подросток осилит. Очень рекомендую. Особенно "Город".
Ефремов - про коммунизм. Интересно.
> P.S. Вообще легко можно определить - для кого написано книга. Для этого достаточно узнать сколько лет главному герою.
Не факт. У Лукьяненко вообще много книг, где герою 15. Но при этом эти рассказы начинают понимать лет с 30.
>> Хайнлайн - миллитарист, американист, руссофоб, злостный антикоммунист. Писал исключительно для американских подростков.
>
> Хе-хе. Вчитайся в его «Звёздный десант» (Startroopers) -- там нет антисоветчины, там даже сталинизмом попахивает :)
!!!!!!!!!!!!!! Да ты что???? Как раз в Звёздном десанте прямым шрифтом написано, что коммунисты - лютые упыри! Ссылки-фразы найти тебе?!
Вотт так читают люди одни и теже книжки, а видят разное....
Потому что в "Часе Быка" и "Туманности Андромеды" он нарисовал абсолютно невозможный мир.
А "Лезвие бритвы" тупо скучное, почти ничем не отличается от менделевских побасенок.
Да, отличное разоблачение Страшилы.
Сергей хоть и начинал с ушастых эльфов, зато теперь медленно, но верно движется в правильном направлении!
Правда он это не совсем сам придумал - вотт источник:
[censored]
Но все равно спасибо ему за этот глоток свежего воздуха.
> Хайнлайн - миллитарист, американист, руссофоб, злостный антикоммунист. Писал исключительно для американских подростков.
>
> Лема - да, перечитывать можно и будучи взрослым.
Сейчас, сейчас