Кадавр Млечина и судно времени

bohn.ru — Вы будете смеяться, но я вам всё-таки скажу, что телешоу «Суд времени» - очень полезная, даже архиполезная передача. Вот возьмем хотя бы Млечина. Если бы его не существовало в природе - его надо было бы создать искуственно, сшить из кусков Поллитровской, бабы Леры, Каспаронемцова и Юлии Латыниной, а затем оживить этого кадавра при помощи электрического тока, запаха свеженапечатанных долларов и "волшебной руки рынка".
Новости, Политика | VladB 19:16 04.01.2011
226 комментариев | 141 за, 1 против |
#101 | 01:48 05.01.2011 | Кому: Всем
> Таким образом, здесь уместно вести речь о количестве обжалованных приговоров, в результате которых ВМН была отменена. Не так ли?

В СССР 1937-1938 были обжалованные приговоры?

>> Нет, я не гуманитарий, и поэтому знаю, что для того, чтобы утверждать, что приговоры не приводились в исполнение, надо иметь на то основания.

>
> Такие сойдут?
>[censored]
>
>[censored]
>
> К слову сказать, опять же эти данные, например, не учитывают рецидива, а также количества привлеченных, а не арестованных

[Всё? Примолк?]

Камрады, вы ввязались в спор ни о чем. Шлите тролля на хуй.
На настоящий момент официальная [псевдо]историческая наука пляшет от "Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг". и доклада Хрущеву от Руденко, Круглова и Горшенина. Сведением ее со статистикой судов, т.е. с количеством осужденных судами по всем делам, никто не занимался. А кроме судов есть еще статистика ОСО и трибуналов. Есть цифры находящихся в МЛС по годам и месяцам, но - это именно содержащиеся, а сколько их там поступило/умерло/освободилось?. Так же ситуация и с ВМН.
#102 | 01:51 05.01.2011 | Кому: Всем
>Это ложь. Почва - ниличие данных, подтверждающих утверждение.

Ошибаетесь. Существует доказательство от противного. Если есть 681 тыс. приговоров, которые подлежат исполнению, и нет данных, что они в исполнение не приводились, следовательно, 681 тыс. приговор = 681 тыс. расстрелов.

>Не ударяйтесь в истерики, пожалуйста.

>Ложное оно по законам логики

Согласно какому закону логики?

>Всякий приговор, без возможности пересмотра и без исключений?


Приговоры к расстрелу, вынесенные в 1937-1938 не пересматривались. Я готов отказаться от этого утверждения, если вы приведёте хотя бы три примера пересмотренных приговора к расстрелу.

>Вы дважды меняли свое утверждение по ходу разговора.


Врёте.

>На мой прямой вопрос вы, уклоняясь от прямого изложения собственной мысли, тем не менее сначала ответили нет, затем да, затем опять нет.


Процитируйте.

>как минимум дважды ее меняли.


Не доказано.

>Потому что обратного вы так и не доказали.


Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает. Вы считаете, что какое-то количество приговорённых к расстрелу не были расстреляны. Однако каких-то доказательств этого нет.

>Это паронимы.


Именно что паронимы - корень один, значения - разные.

>исключительно указал вам на непрочность вашего тезиса


Если вы не можете опровергнуть непрочный тезис, то что можно сказать о прочности ваших аргументов?

>Какое число приговоров не было исполнено по пересмотру и иным причинам?


Точное количество мне, как и Вам, не известно. Но исходя из того, что ни один исследователь не нашёл свидетельств массового пересмотра или неисполнения расстрельных приговоров, то я принимаю количество приговорённых за количество расстрелянных. Если у вас таковые свидетельства есть - я их рассмотрю.
#103 | 01:52 05.01.2011 | Кому: Hydrogen atom
2 пользователя считают, что это спам.
>>>> В СССР 1937-1938 были обжалованные приговоры?
>>>
>>> Еще одно высосанное из пальца утверждения.
>>
>> Это вопрос, а не утверждение.
>
> Ты сделал утверждения, что их не было.

Я специально поставил в конце предложения, чтобы Вы поняли, что это вопрос, а не утверждение.
#104 | 01:55 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>>>>> В СССР 1937-1938 были обжалованные приговоры?
>>>>
>>>> Еще одно высосанное из пальца утверждения.
>>>
>>> Это вопрос, а не утверждение.
>>
>> Ты сделал утверждения, что их не было.
>
> Я специально поставил в конце предложения, чтобы Вы поняли, что это вопрос, а не утверждение.

Здоров ли ты?

"я принимаю количество приговорённых за количество расстрелянных."
"«по документально подтвержденным данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.». Вооружившись калькулятором нетрудно посчитать, что это около 1000(одной тысячи) расстрелов в день"

Ну так на кого такое чудо выучилось?
#105 | 01:57 05.01.2011 | Кому: Hydrogen atom
>>>>>> В СССР 1937-1938 были обжалованные приговоры?
>>>>>
>>>>> Еще одно высосанное из пальца утверждения.
>>>>
>>>> Это вопрос, а не утверждение.
>>>
>>> Ты сделал утверждения, что их не было.
>>
>> Я специально поставил в конце предложения, чтобы Вы поняли, что это вопрос, а не утверждение.
>
> Здоров ли ты?
>
> "я принимаю количество приговорённых за количество расстрелянных."
> "«по документально подтвержденным данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.». Вооружившись калькулятором нетрудно посчитать, что это около 1000(одной тысячи) расстрелов в день"
>
> Ну так на кого такое чудо выучилось?

Я вижу, осмысленная речь Вам не даётся.
#106 | 02:00 05.01.2011 | Кому: Всем
>> Такие сойдут?
> 1937
>
> 1938

Странные данные. Получается, за 1937 год к ВМСЗ приговорены 353 074 человек, и 379 039 из них мера наказания изменена на 5 лет.
#107 | 02:04 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>
> Я вижу, осмысленная речь Вам не даётся.

Тоесть понять, что из твоих слов следует, что обжалованных приговоров не было тебе не дано?
#108 | 02:06 05.01.2011 | Кому: Hydrogen atom
>>
>> Я вижу, осмысленная речь Вам не даётся.
>
> Тоесть понять, что из твоих слов следует, что обжалованных приговоров не было тебе не дано?

Разложите логическую цепочку, как Вы до такой мысли дошли.
#109 | 02:07 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>>> Такие сойдут?
>> 1937
>>
>> 1938
>
> Конечно, нет. Без ссылок на первоисточники-то. Вы бы ещё на Википедию ссылку дали.

Вообще Олег Мозохин такой же уважаемый исследователь интересующего Вас периода, как и известный Вам Виктор Земсков.
#110 | 02:09 05.01.2011 | Кому: Макаренко
> Моё доказательство - исследование Земскова, на которое я опираюсь.

ПолiграфычЪ, родной, ты сменил прическу, лицо, документы, пол, но твое феноменальное неумение читать ты скрыть просто не в состоянии! хе хе

>У вас есть какие-то контраргументы?


Наши контраргументы это документы, хе хе

Слово товарищу Калинину и ЦИКу СССР

Постановление ЦИК СССР от 2.10.37 о замене высшей меры наказания (расстрела) лишением свободы до 25 лет

Действующим уголовным законодательством СССР и союзных республик для борьбы со шпионажем, вредительством, с попытками организации взрывов, крушений, поджогов с человеческими жертвами и других диверсионных актов установлены в качестве мер уголовного наказания — лишение свободы на срок не свыше 10 лет, а для наиболее тяжких видов государственных преступлений — высшая мера наказания (расстрел).

В целях дальнейшей борьбы с такого рода преступлениями и предоставления суду возможности избирать по этим преступлениям не только высшую меру наказания (расстрел), но и лишение свободы на более длительные сроки, Центральный Исполнительный Комитет СССР постановляет:

1. Во изменение ст. 18 «Основных Начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» установить в качестве меры уголовного наказания лишение свободы на срок не свыше 25 лет.

2. Предложить Центральным Исполнительным Комитетам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением.
©
Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР
М. КАЛИНИН.
#111 | 02:11 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>>> Такие сойдут?
>> 1937
>>
>> 1938
>
> Странные данные. Получается, за 1937 год к ВМСЗ приговорены 353 074 человек, и 379 039 из них мера наказания изменена на 5 лет.

[в столбик считаешь?] Калькулятор купи, двоечник!))) [Там все ровно - сумма вверху!!!]
#112 | 02:11 05.01.2011 | Кому: morro
>>>> Такие сойдут?
>>> 1937
>>>
>>> 1938
>>
>> Конечно, нет. Без ссылок на первоисточники-то. Вы бы ещё на Википедию ссылку дали.
>
> Вообще Олег Мозохин такой же уважаемый исследователь интересующего Вас периода, как и известный Вам Виктор Земсков.

Ну вот по нему получется 353 074 + 328 618 = всё те же 681 692.
#113 | 02:12 05.01.2011 | Кому: КонтрАдмирал
>> Моё доказательство - исследование Земскова, на которое я опираюсь.
>
> ПолiграфычЪ, родной, ты сменил прическу, лицо, документы, пол, но твое феноменальное неумение читать ты скрыть просто не в состоянии! хе хе
>
>>У вас есть какие-то контраргументы?
>
> Наши контраргументы это документы, хе хе
>
> Слово товарищу Калинину и ЦИКу СССР
>
> Постановление ЦИК СССР от 2.10.37 о замене высшей меры наказания (расстрела) лишением свободы до 25 лет
>
> Действующим уголовным законодательством СССР и союзных республик для борьбы со шпионажем, вредительством, с попытками организации взрывов, крушений, поджогов с человеческими жертвами и других диверсионных актов установлены в качестве мер уголовного наказания — лишение свободы на срок не свыше 10 лет, а для наиболее тяжких видов государственных преступлений — высшая мера наказания (расстрел).
>
> В целях дальнейшей борьбы с такого рода преступлениями и предоставления суду возможности избирать по этим преступлениям не только высшую меру наказания (расстрел), но и лишение свободы на более длительные сроки, Центральный Исполнительный Комитет СССР постановляет:
>
> 1. Во изменение ст. 18 «Основных Начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» установить в качестве меры уголовного наказания лишение свободы на срок не свыше 25 лет.
>
> 2. Предложить Центральным Исполнительным Комитетам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением.
> ©

> Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР
> М. КАЛИНИН.

И что доказывает данный документ?
#114 | 02:13 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>
> Разложите логическую цепочку, как Вы до такой мысли дошли.

Смысл? У тебя же проблемы в понимании прочитанного.
#115 | 02:14 05.01.2011 | Кому: Hydrogen atom
>>
>> Разложите логическую цепочку, как Вы до такой мысли дошли.
>
> Смысл? У тебя же проблемы в понимании прочитанного.

То есть логической цепочки нет?
#116 | 02:17 05.01.2011 | Кому: Всем
> Ошибаетесь. Существует доказательство от противного. Если есть 681 тыс. приговоров, которые подлежат исполнению, и нет данных, что они в исполнение не приводились, следовательно, 681 тыс. приговор = 681 тыс. расстрелов.

Обратного не дано. В таком деле, как рассмотрение имевших место фактов, доказательство от противного - ненаучная спекуляция.
У вас нет доказательств, кроме ненаучного голословного утверждения? Или есть? Да или нет?


> Врёте.


> Нет, я не утверждаю, что приведены все до единого.

> В общем-то, если вы не соглашаетесь, что количество приговорённых = количество расстрелянных

ВЫ врете. Либо вертитесь, отказываясь назвать свою точку зрения.


> Процитируйте.

> Я утверждаю, что неприведённых в исполнение приговоров - пренебрежимо малое количество.

Уход от прямого ответа.

> Я не подозреваемый, а Вы - не следователь, поэтому в формате "да или нет" общайтесь с кем-нибудь другим.


Попытка выйти из дискуссии из-за нежелания чето сформировать точку зрения и обосновать ее, уход от ответа.

> Нет, я не утверждаю, что приведены все до единого.


Опровержение своего утверждения.


> для Вас и 681 тыс. человеческих жизней - ничто, раз Вы с таким азартом оправдываете того, кто виновен в таком количестве жертв.


Прямая бездоказательная ложь и оскорбление оппонента из-за невозможности ответить на вопрос и обосновать точку зрения.

> С чего вы вообще взяли, что какие-то жизни, приговорённые к расстрелу, были сохранены?


Явное изменение предыдущей озвученной точки зрения, попытка уйти от обоснования тезиса.


> Не доказано.


См цитаты.

> Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает.


Совершенно верно. Вы утверждаете, что все приговоры были исполнены? Да или нет? если да - доказывайте. Если нет - прекратите словоблудие. Те, кому вы заявили свой якобы тезис, вам ничего доказывать не должны, они ждут доказательств от вас. Вы их не предоставляете.

> Именно что паронимы - корень один


И несет в себе семантический заряд пренебрежения у обоих паронимов.

> Если вы не можете опровергнуть непрочный тезис


Еще раз - вы лжете.
Я указал вам на то, что у вас НЕТ тезиса.

> Точное количество мне, как и Вам, не известно.


То есть, у вас нет доказательств вашего якобы тезиса. То есть, ваши утверждения недоказуемы. то есть, вы занимаетесь исключительно личными домыслами.

> Если у вас таковые свидетельства есть - я их рассмотрю.


Я ничего не утверждаю и ничего доказывать не должен. Утверждаете вы, но доказать не можете, в чем расписались.
#117 | 02:21 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>>>>> Такие сойдут?
>>>> 1937
>>>>
>>>> 1938
>>>
>>> Конечно, нет. Без ссылок на первоисточники-то. Вы бы ещё на Википедию ссылку дали.
>>
>> Вообще Олег Мозохин такой же уважаемый исследователь интересующего Вас периода, как и известный Вам Виктор Земсков.
>
> Ну вот по нему получется 353 074 + 328 618 = всё те же 681 692.

Свершилось чЮдо! Баланс сошелся!!![Ржу!]
[censored] И камрад КН, кстати, тоже. Вы вообще вникаете в то, что Вам пишут?
#118 | 02:22 05.01.2011 | Кому: Макаренко
> Смысл? У тебя же проблемы в понимании прочитанного.

>

> То есть логической цепочки нет?

Вряд ли сможешь проследить.
Да и надоел ты просто.
#119 | 02:22 05.01.2011 | Кому: Всем
Пациент усиленно виляет жопой.
Предлагаю кастрацию.
#120 | 02:24 05.01.2011 | Кому: М. Нэков
> Пациент усиленно виляет жопой.
> Предлагаю кастрацию.

Звони "03".
#121 | 02:25 05.01.2011 | Кому: Всем
>Обратного не дано. В таком деле, как рассмотрение имевших место фактов, доказательство от противного - ненаучная спекуляция.

То есть Вы не признаёте метод доказательства от противного?

>У вас нет доказательств, кроме ненаучного голословного утверждения? Или есть? Да или нет?


Грубоватая манипуляция получается. Вопросы, в котором уже изначально вложен ярлык, навешиваемый задающим задаваемому - дешёвый трюк древнегреческих софистов. Я не ведусь на такое.

>Если нет доказательств того, что марсиане не прилетали на Землю, это доказывает то. что они на нее прилетали, только в вашей голове.


Что Вы знаете о положительных и отрицательных утверждениях?

Остальные ответы я объединил в один в силу их бессодержательности.

>ВЫ врете.

>Уход от прямого ответа.
>Опровержение своего утверждения.
>Попытка выйти из дискуссии из-за нежелания чето сформировать точку зрения и обосновать ее, уход от ответа.
>Явное изменение предыдущей озвученной точки зрения, попытка уйти от обоснования тезиса.
>См цитаты.
>Еще раз - вы лжете.
>Я указал вам на то, что у вас НЕТ тезиса.
>То есть, у вас нет доказательств вашего якобы тезиса. То есть, ваши утверждения недоказуемы. то есть, вы занимаетесь исключительно личными домыслами.

>Совершенно верно. Вы утверждаете, что все приговоры были исполнены?


Какие доказательства Вас устроят?
#122 | 02:25 05.01.2011 | Кому: morro
> Звони "03".

Это с каких пор ветеринары по 03 отвечают?! Как это я пропустил?!
#123 | 02:26 05.01.2011 | Кому: morro
1 пользователь считает, что это спам.
>>>>>> Такие сойдут?
>>>>> 1937
>>>>>
>>>>> 1938
>>>>
>>>> Конечно, нет. Без ссылок на первоисточники-то. Вы бы ещё на Википедию ссылку дали.
>>>
>>> Вообще Олег Мозохин такой же уважаемый исследователь интересующего Вас периода, как и известный Вам Виктор Земсков.
>>
>> Ну вот по нему получется 353 074 + 328 618 = всё те же 681 692.
>
> Свершилось чЮдо! Баланс сошелся!!![Ржу!]
>[censored] И камрад КН, кстати, тоже. Вы вообще вникаете в то, что Вам пишут?

И с какой же целью Вы мне приводили цифры, которые лишь подтверждают те, что привёл я?
#124 | 02:27 05.01.2011 | Кому: М. Нэков
> Пациент усиленно виляет жопой.
> Предлагаю кастрацию.

Это хорошо, что вы обращаетесь за помощью. Значит, сами не справляетесь.
#125 | 02:29 05.01.2011 | Кому: Всем
> То есть Вы не признаёте метод доказательства от противного?

Я признаю факты. У вас их нет.

> Грубоватая манипуляция получается.


Получается простой бесхитростный вопрос - все или не все? Я не затрагиваю вопросов количества, я не лезу в тему вообще.
Я задал простой вопрос: все или не все?
Ответа нет и поныне.

> Что Вы знаете о положительных и отрицательных утверждениях?


Что наличие отсутствия - бред.

> Остальные ответы я объединил в один в силу их бессодержательности.


Опровержения нет? ЧТД.


> Какие доказательства Вас устроят?


Факты. Не домыслы.


> Это хорошо, что вы обращаетесь за помощью. Значит, сами не справляетесь.


За какой помощью? Разве что помощью больному.
Это называется "стеб", если что.
С кем справляюсь? С вертящимся троллем? Пардон, это не борьба, это спорт. Стрельба по бегущим неграм, а точнее - по виляющему троллю.
#126 | 02:31 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>>>>>>> Такие сойдут?
>>>>>> 1937
>>>>>>
>>>>>> 1938
>>>>>
>>>>> Конечно, нет. Без ссылок на первоисточники-то. Вы бы ещё на Википедию ссылку дали.
>>>>
>>>> Вообще Олег Мозохин такой же уважаемый исследователь интересующего Вас периода, как и известный Вам Виктор Земсков.
>>>
>>> Ну вот по нему получется 353 074 + 328 618 = всё те же 681 692.
>>
>> Свершилось чЮдо! Баланс сошелся!!![Ржу!]
>>[censored] И камрад КН, кстати, тоже. Вы вообще вникаете в то, что Вам пишут?
>
> И с какой же целью Вы мне приводили цифры, которые лишь подтверждают те, что привёл я?

[Этикет - off]
Ты в натуре - чё, без сознания пишешь? Или озалупить тут всех захотел? По ссылке сходи - там все написано.
#127 | 02:32 05.01.2011 | Кому: Всем
>Я признаю факты.

Факт: 681 692 смертных приговоров за 1937-1938 год.

>Что наличие отсутствия - бред.


Этим Ваши познания ограничиваются?

>Факты. Не домыслы.


Ну я уже понял, что мыслить Вы не любите и не любите, когда это делают другие. Но всё же тогда расскажите, какие факты Вас устроят в качестве доказательства, что приговор подлежит исполнению?
#128 | 02:34 05.01.2011 | Кому: Всем
> Факт: 681 692 смертных приговоров за 1937-1938 год.

Вопрос: количество исполненных из этих приговоров? Количество неисполненных?
Количество в конечном итоге живых и мертвых?



> Ну я уже понял, что мыслить Вы не любите и не любите, когда это делают другие


Мыслить я люблю. Домысливать - нет.
А еще я не люблю попыток меня оскорбить со стороны истеричных не умеющих четко сформулировать свою точку зрения троллей. Так что воздержитесь.
Доказывайте, что все приговоры были приведены в исполнение, ни один не был пересмотрен и т.д.
#129 | 02:35 05.01.2011 | Кому: morro
>>>>>>>> Такие сойдут?
>>>>>>> 1937
>>>>>>>
>>>>>>> 1938
>>>>>>
>>>>>> Конечно, нет. Без ссылок на первоисточники-то. Вы бы ещё на Википедию ссылку дали.
>>>>>
>>>>> Вообще Олег Мозохин такой же уважаемый исследователь интересующего Вас периода, как и известный Вам Виктор Земсков.
>>>>
>>>> Ну вот по нему получется 353 074 + 328 618 = всё те же 681 692.
>>>
>>> Свершилось чЮдо! Баланс сошелся!!![Ржу!]
>>>[censored] И камрад КН, кстати, тоже. Вы вообще вникаете в то, что Вам пишут?
>>
>> И с какой же целью Вы мне приводили цифры, которые лишь подтверждают те, что привёл я?
>
> [Этикет - off]
> Ты в натуре - чё, без сознания пишешь? Или озалупить тут всех захотел? По ссылке сходи - там все написано.

Извиняюсь, я по привычке поставил Вас в один ряд с людьми а-ля Нэков. Но где же взять кол-во лиц, для которых расстрел был отменён?
#130 | 02:36 05.01.2011 | Кому: М. Нэков
>> Факт: 681 692 смертных приговоров за 1937-1938 год.
>
> Вопрос: количество исполненных из этих приговоров? Количество неисполненных?
>
Сейчас дойдём и до этого. Вы согласны с утверждением, что приговор в СССР подлежал исполнению?
>
>> Ну я уже понял, что мыслить Вы не любите и не любите, когда это делают другие
>
> Мыслить я люблю. Домысливать - нет.
> Доказывайте, что все приговоры были приведены в исполнение, ни один не был пересмотрен и т.д.

И какого же рода доказательства Вас устроят?
#131 | 02:37 05.01.2011 | Кому: Всем
> Сейчас дойдём и до этого.

Я жду. Доказательства. Не от противного, а факты. Не вопросы, а утверждения.
Доказывайте.


> И какого же рода доказательства Вас устроят?


Пластинку заело?
Факты.
#132 | 02:39 05.01.2011 | Кому: М. Нэков
>> Сейчас дойдём и до этого.
>
> Я жду. Доказательства. Не от противного, а факты. Не вопросы, а утверждения.
> Доказывайте.
>
У вас упрощённый взгляд. Характерно для невежественных людей. Я же предлагаю доказывать по порядку. Вы согласны, что приговор подлежит исполнению?

>> И какого же рода доказательства Вас устроят?

>
> Граммпластинку заело?
> Факты.

Тот факт, что приговор подлежит исполнению, Вам ни о чём не говорит?
#133 | 02:41 05.01.2011 | Кому: Всем
> У вас упрощённый взгляд. Характерно для невежественных людей. Я же предлагаю доказывать по порядку. Вы согласны, что приговор подлежит исполнению?

Не надо тут мне манипулятивных штучек.
Доказательства того, что ВСЕ ДО ЕДИНОГО ПРИГОВОРЫ НЕ БЫЛИ ОБЖАЛОВАНЫ, ОТМЕНЕНЫ И Т.Д,
Где?
Не всякий приговор автоматически убивает человека - вот факт.
#134 | 02:41 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>>>>>>>>> Такие сойдут?
>>>>>>>> 1937
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1938
>>>>>>>
>>>>>>> Конечно, нет. Без ссылок на первоисточники-то. Вы бы ещё на Википедию ссылку дали.
>>>>>>
>>>>>> Вообще Олег Мозохин такой же уважаемый исследователь интересующего Вас периода, как и известный Вам Виктор Земсков.
>>>>>
>>>>> Ну вот по нему получется 353 074 + 328 618 = всё те же 681 692.
>>>>
>>>> Свершилось чЮдо! Баланс сошелся!!![Ржу!]
>>>>[censored] И камрад КН, кстати, тоже. Вы вообще вникаете в то, что Вам пишут?
>>>
>>> И с какой же целью Вы мне приводили цифры, которые лишь подтверждают те, что привёл я?
>>
>> [Этикет - off]
>> Ты в натуре - чё, без сознания пишешь? Или озалупить тут всех захотел? По ссылке сходи - там все написано.
>
> Извиняюсь, я по привычке поставил Вас в один ряд с людьми а-ля Нэков. Но где же взять кол-во лиц, для которых расстрел был отменён?

Полагаю, что достоверных - нигде. Но отрицать их отсутствие глупо. Также глупо полагать, что они существенно изменят статистику по 37-38 гг.
#135 | 02:43 05.01.2011 | Кому: М. Нэков
>> У вас упрощённый взгляд. Характерно для невежественных людей. Я же предлагаю доказывать по порядку. Вы согласны, что приговор подлежит исполнению?
>
> Не надо тут мне манипулятивных штучек.
> Доказательства того, что ВСЕ ДО ЕДИНОГО ПРИГОВОРЫ НЕ БЫЛИ ОБЖАЛОВАНЫ, ОТМЕНЕНЫ И Т.Д,
> Где?
> Не всякий приговор автоматически убивает человека - вот факт.

Я не собирался Вами манипулировать. Я просто поинтересовался, согласны ли вы, что приговор подлежит исполнению?
#136 | 02:44 05.01.2011 | Кому: morro
>>>>>>>>>> Такие сойдут?
>>>>>>>>> 1937
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1938
>>>>>>>>
>>>>>>>> Конечно, нет. Без ссылок на первоисточники-то. Вы бы ещё на Википедию ссылку дали.
>>>>>>>
>>>>>>> Вообще Олег Мозохин такой же уважаемый исследователь интересующего Вас периода, как и известный Вам Виктор Земсков.
>>>>>>
>>>>>> Ну вот по нему получется 353 074 + 328 618 = всё те же 681 692.
>>>>>
>>>>> Свершилось чЮдо! Баланс сошелся!!![Ржу!]
>>>>>[censored] И камрад КН, кстати, тоже. Вы вообще вникаете в то, что Вам пишут?
>>>>
>>>> И с какой же целью Вы мне приводили цифры, которые лишь подтверждают те, что привёл я?
>>>
>>> [Этикет - off]
>>> Ты в натуре - чё, без сознания пишешь? Или озалупить тут всех захотел? По ссылке сходи - там все написано.
>>
>> Извиняюсь, я по привычке поставил Вас в один ряд с людьми а-ля Нэков. Но где же взять кол-во лиц, для которых расстрел был отменён?
>
> Полагаю, что достоверных - нигде. Но отрицать их отсутствие глупо. Также глупо полагать, что они существенно изменят статистику по 37-38 гг.

Моя позиция полностью совпадает с Вашей. Впредь буду читать внимательнее, чтобы не разводить спор на ровном месте.
#137 | 02:45 05.01.2011 | Кому: Всем
А я сперва поинтересовался, где доказательства того, что все до единого приговоры были приведены в исполнение, не обжалованы, не отменеты и т.д.
В ответ - виляние известным местом.
Я жду ответа.
KH »
#138 | 02:45 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>>Я признаю факты.
>
> Факт: 681 692 смертных приговоров за 1937-1938 год.
>
>>Что наличие отсутствия - бред.
>
> Этим Ваши познания ограничиваются?
>
>>Факты. Не домыслы.
>
> Ну я уже понял, что мыслить Вы не любите и не любите, когда это делают другие. Но всё же тогда расскажите, какие факты Вас устроят в качестве доказательства, что приговор подлежит исполнению?

Мы тут как раз мыслим. Ибо мышление есть опосредованое и обобщённое познание действительности. А инструментом этого познания является логика(в частности наука логика). Которая определяет критерии правильного мышления, а именно: Определённость, непротиворечивость, последовательность, обоснованность. И вот с правильным мышлением, как раз у вас проблема. Мышление у вас противоречиво и необоснованно.
#139 | 02:46 05.01.2011 | Кому: М. Нэков
> А я сперва поинтересовался, где доказательства того, что все до единого приговоры были приведены в исполнение, не обжалованы, не отменеты и т.д.

Сначала покажите, где я говорил "о всех до единого".
#140 | 02:46 05.01.2011 | Кому: KH
>>>Я признаю факты.
>>
>> Факт: 681 692 смертных приговоров за 1937-1938 год.
>>
>>>Что наличие отсутствия - бред.
>>
>> Этим Ваши познания ограничиваются?
>>
>>>Факты. Не домыслы.
>>
>> Ну я уже понял, что мыслить Вы не любите и не любите, когда это делают другие. Но всё же тогда расскажите, какие факты Вас устроят в качестве доказательства, что приговор подлежит исполнению?
>
> Мы тут как раз мыслим. Ибо мышление есть опосредованое и обобщённое познание действительности. А инструментом этого познания является логика(в частности наука логика). Которая определяет критерии правильного мышления, а именно: Определённость, непротиворечивость, последовательность, обоснованность. И вот с правильным мышлением, как раз у вас проблема. Мышление у вас противоречиво и необоснованно.

Укажите на противоречие.
#141 | 02:47 05.01.2011 | Кому: Всем
> Сначала покажите, где я говорил "о всех до единого".

Вот тут-то вы и попадаетесь.
Я уже показал, что вы меняете свою позицию. То все, то не все.
Определитесь.
Все или не все?
KH »
#142 | 02:47 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>>> Сейчас дойдём и до этого.
>>
>> Я жду. Доказательства. Не от противного, а факты. Не вопросы, а утверждения.
>> Доказывайте.
>>
> У вас упрощённый взгляд. Характерно для невежественных людей. Я же предлагаю доказывать по порядку. Вы согласны, что приговор подлежит исполнению?
>
>>> И какого же рода доказательства Вас устроят?
>>
>> Граммпластинку заело?
>> Факты.
>
> Тот факт, что приговор подлежит исполнению, Вам ни о чём не говорит?

вам КонтрАдмирал привёл документ по которому ВМН может заменяться лишением свободы до 25 лет

вот он.

Постановление ЦИК СССР от 2.10.37 о замене высшей меры наказания (расстрела) лишением свободы до 25 лет

Действующим уголовным законодательством СССР и союзных республик для борьбы со шпионажем, вредительством, с попытками организации взрывов, крушений, поджогов с человеческими жертвами и других диверсионных актов установлены в качестве мер уголовного наказания — лишение свободы на срок не свыше 10 лет, а для наиболее тяжких видов государственных преступлений — высшая мера наказания (расстрел).

В целях дальнейшей борьбы с такого рода преступлениями и предоставления суду возможности избирать по этим преступлениям не только высшую меру наказания (расстрел), но и лишение свободы на более длительные сроки, Центральный Исполнительный Комитет СССР постановляет:

1. Во изменение ст. 18 «Основных Начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» установить в качестве меры уголовного наказания лишение свободы на срок не свыше 25 лет.

2. Предложить Центральным Исполнительным Комитетам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением.
©
Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР
М. КАЛИНИН.
KH »
#143 | 02:48 05.01.2011 | Кому: Макаренко
>>>>Я признаю факты.
>>>
>>> Факт: 681 692 смертных приговоров за 1937-1938 год.
>>>
>>>>Что наличие отсутствия - бред.
>>>
>>> Этим Ваши познания ограничиваются?
>>>
>>>>Факты. Не домыслы.
>>>
>>> Ну я уже понял, что мыслить Вы не любите и не любите, когда это делают другие. Но всё же тогда расскажите, какие факты Вас устроят в качестве доказательства, что приговор подлежит исполнению?
>>
>> Мы тут как раз мыслим. Ибо мышление есть опосредованое и обобщённое познание действительности. А инструментом этого познания является логика(в частности наука логика). Которая определяет критерии правильного мышления, а именно: Определённость, непротиворечивость, последовательность, обоснованность. И вот с правильным мышлением, как раз у вас проблема. Мышление у вас противоречиво и необоснованно.
>
> Укажите на противоречие.

[censored]
#144 | 02:49 05.01.2011 | Кому: М. Нэков
>> Сначала покажите, где я говорил "о всех до единого".
>
> Вот тут-то вы и попадаетесь.
> Я уже показал, что вы меняете свою позицию. То все, то не все.
> Определитесь.
> Все или не все?

Я уже высказывался насчёт "всех до единого". И позицию не менял.
#145 | 02:49 05.01.2011 | Кому: Всем
> Я уже высказывался насчёт "всех до единого". И позицию не менял.

Повторите.
Все или не все были расстреляны?
#146 | 02:50 05.01.2011 | Кому: KH
>>>>>Я признаю факты.
>>>>
>>>> Факт: 681 692 смертных приговоров за 1937-1938 год.
>>>>
>>>>>Что наличие отсутствия - бред.
>>>>
>>>> Этим Ваши познания ограничиваются?
>>>>
>>>>>Факты. Не домыслы.
>>>>
>>>> Ну я уже понял, что мыслить Вы не любите и не любите, когда это делают другие. Но всё же тогда расскажите, какие факты Вас устроят в качестве доказательства, что приговор подлежит исполнению?
>>>
>>> Мы тут как раз мыслим. Ибо мышление есть опосредованое и обобщённое познание действительности. А инструментом этого познания является логика(в частности наука логика). Которая определяет критерии правильного мышления, а именно: Определённость, непротиворечивость, последовательность, обоснованность. И вот с правильным мышлением, как раз у вас проблема. Мышление у вас противоречиво и необоснованно.
>>
>> Укажите на противоречие.
>
>[censored]

Это противоречие - надуманное, поскольку я ни разу не обмолвился о том, что в исполнение приведены все до единого расстрельные приговоры. Ещё есть что-то или откажетесь от своего утверждения о противоречивости?
#147 | 02:50 05.01.2011 | Кому: М. Нэков
>> Я уже высказывался насчёт "всех до единого". И позицию не менял.
>
> Повторите.
> Все или не все были расстреляны?

Я не попугай. Полистайте тред.
#148 | 02:50 05.01.2011 | Кому: Всем
Все или не все были расстреляны?
Сначала в треде у вас все, потом не все, потом снова все.
Все или не все?
#149 | 02:51 05.01.2011 | Кому: М. Нэков
> Все или не все были расстреляны?

[censored]
#150 | 02:52 05.01.2011 | Кому: Всем
Пациент отказывается отвечать.
Пациент слился.
Или все-таки...
Все или не все?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.