Путин заявил, что надо проверить заявления Навального

news.ru.msn.com — Владимир Путин заявил, что нужно проверить обоснованность утверждений блогера Алексея Навального, считающего, что при строительстве нефтепровода Восточная Сибирь — Тихий Океан (ВСТО) было расхищено несколько миллиардов долларов.
Новости, Политика | Karov 00:11 30.12.2010
27 комментариев | 30 за, 0 против |
jscbbo
Дурачок »
#1 | 00:48 30.12.2010 | Кому: Всем
За пи......ж придется ответить...
#2 | 01:09 30.12.2010 | Кому: Всем
надо, конечно, но выводы должны делаться независимо от результата проверки. в обоих случаях должны следовать посадки, в одном случае за воровство, в другом за антироссийскую деятельность.
#3 | 02:59 30.12.2010 | Кому: jscbbo
> За пи......ж придется ответить...

Это уже доказанный факт? Или тоже пи....ж? :)
#4 | 03:01 30.12.2010 | Кому: kiddy
> надо, конечно, но выводы должны делаться независимо от результата проверки. в обоих случаях должны следовать посадки, в одном случае за воровство, в другом за антироссийскую деятельность.

В чём, кстати, заключается антироссийская деятельность?
"Разваливание тандема", "раскачивание лодки" и "он, борясь с воровством, снижает конкурентоспособность РФ на мировых рынках" в качестве аргумента не канают!!!
Kosttt
идиот »
#5 | 06:56 30.12.2010 | Кому: Creator
> Это уже доказанный факт? Или тоже пи....ж? :)

[censored]
Здесь есть ссылка на pdf Навального, лично проверял - то что он пишет совсем не соответствует содержимому документов. Если не жаль пару часов времени, советую ознакомиться непосредственно с pdf и сделать самостоятельные выводы.

Мои выводы по содержимому pdf можно посмотреть тут:
[censored]

Также можно почитать тут (более ранний тред):
[censored]
#6 | 08:48 30.12.2010 | Кому: Всем
Мнение по Навальному двоякое:

1. С коррупцией запредельной бороться надо и это правильно. И дело не только в Транснефти - там до кучи ситуаций в его блогах. Можно и без его блога - вспомните "Народное IPO ВТБ".

2. Минус в том, что Навальный по сути агент влияния. И теперь выходит что несколькими постами он вынуждает шевелиться всю верхушку включая премьера. И шевелиться сильно. Опять же может потому и жив что на штаты завязан. У нас быстро списывают недовольных - Хабаров, Магнитский..
#7 | 08:58 30.12.2010 | Кому: Creator
>> За пи......ж придется ответить...
>
> Это уже доказанный факт? Или тоже пи....ж? :)

Полтора месяца придумывали как можно замять это дело, и раз уж премьер поручил проверить (оказывается без поручения премьера прокуратура не включается) - видимо придумали как замять. Найдут какую-нибудь мелочь, выговор там или уволят кого-нибудь не значимого.
#8 | 10:24 30.12.2010 | Кому: Атец
>>> За пи......ж придется ответить...
>>
>> Это уже доказанный факт? Или тоже пи....ж? :)
>
> Полтора месяца придумывали как можно замять это дело, и раз уж премьер поручил проверить (оказывается без поручения премьера прокуратура не включается) - видимо придумали как замять. Найдут какую-нибудь мелочь, выговор там или уволят кого-нибудь не значимого.

Об том и речь.
#9 | 10:26 30.12.2010 | Кому: Атец
>>> За пи......ж придется ответить...
>>
>> Это уже доказанный факт? Или тоже пи....ж? :)
>
> Полтора месяца придумывали как можно замять это дело, и раз уж премьер поручил проверить (оказывается без поручения премьера прокуратура не включается) - видимо придумали как замять. Найдут какую-нибудь мелочь, выговор там или уволят кого-нибудь не значимого.

Народ звереет уже. То за две березки три года строгого, то за 4 ярда баксов выговор.

Удивляет то, как они пересрали с Манежной. Весь Кремль в кучах по ходу.
#10 | 10:37 30.12.2010 | Кому: Kosttt
> Мои выводы по содержимому pdf можно посмотреть тут:
>[censored]

Почитал. В документ лезть нет времени, поэтому только по твоим выводам.

27% за генподряд - это, прямо скажем, дохуа. Даже невзирая на сложность проекта. Обычно генподрядчик ссытся от счастья за 10%, но очень часто наблюдаю картину от 0 до 2%; Заказчик иногда прямо говорит - весь субподряд идёт "сквозняком" и без наценки, сами виноваты, что тянете субчиков.

Мотивация "генподрядчик управляет проектом, за это ему 27%" - херовая, т.к. чем тогда был занят ЦУП - непонятно.

Передёргивание цифр Навальным, безусловно, есть - но надо учесть, что ещё ~10-15% проскочило мимо отчёта, потому что я ещё не видел субподрядчика, который, дабы ублажить генподрядчика, не находил в абсолютно корректно составленной смете немножко денежков - ну, чтобы порадовать благодетеля.
#11 | 10:38 30.12.2010 | Кому: Zergulio
> Опять же может потому и жив что на штаты завязан.

Жив потому, что если замочить - ещё больше народу задумается над сказанным. Плюс эффект слона и моськи - фигуранты уверены, что и так проскочат, пусть говорит :)
#12 | 10:44 30.12.2010 | Кому: Zergulio
> У нас быстро списывают недовольных - Хабаров, Магнитский..

это ты уголовника магнитского, который деньги отстирывал в "недовольных" записал?
а чего с козырей не зашел - ходорковского забыл?
#13 | 10:49 30.12.2010 | Кому: Creator
> 27% за генподряд - это, прямо скажем, дохуа. Даже невзирая на сложность проекта. Обычно генподрядчик ссытся от счастья за 10%, но очень часто наблюдаю картину от 0 до 2%; Заказчик иногда прямо говорит - весь субподряд идёт "сквозняком" и без наценки, сами виноваты, что тянете субчиков.

бывает по-разному.
27%, если это конечно реальная цифра, в чем я сомневаюсь - это много.
именно в сложных проектах почти никто не делает все сам, скорее ген. управляет пулом узкопрофильных субчиков делая сам какую-либо одну-две поточные работы.

> Мотивация "генподрядчик управляет проектом, за это ему 27%" - херовая, т.к. чем тогда был занят ЦУП - непонятно.


а это вопрос сложный. ЦУП должен контролировать сроки по всему проекту, проектирование и строительство, следить за качеством и т.п.
делать это с тучей мелких подрядчиков малореально.
точнее приводит к хаосу и остановке проекта.

> Передёргивание цифр Навальным, безусловно, есть - но надо учесть, что ещё ~10-15% проскочило мимо отчёта, потому что я ещё не видел субподрядчика, который, дабы ублажить генподрядчика, не находил в абсолютно корректно составленной смете немножко денежков - ну, чтобы порадовать благодетеля.


вообще есть в смете 1-4% генподрядных, и все.
обычно больше не бывает.
#14 | 11:07 30.12.2010 | Кому: Всем
Я понимаю что государству и спецслужбам нужен черный нал на "благие дела".

Не будет же, к примеру, Чапман брать деньги в кассе под авансовый отчет на командировку в Лондон и соблазнение принцев.

Или некие неизвестные агенты не станут отчитываться товарным и кассовым чеком на полоний.

Но когда пиздят на нац проектах и в таких масштабах, уже ясно - деньги идут не только на "благие дела", кто-то "ниимножко увлекается"
jscbbo
Дурачок »
#15 | 11:33 30.12.2010 | Кому: Атец
> Я понимаю что государству и спецслужбам нужен черный нал на "благие дела".
>
> Не будет же, к примеру, Чапман брать деньги в кассе под авансовый отчет на командировку в Лондон и соблазнение принцев.
>
> Или некие неизвестные агенты не станут отчитываться товарным и кассовым чеком на полоний.
>
> Но когда пиздят на нац проектах и в таких масштабах, уже ясно - деньги идут не только на "благие дела", кто-то "ниимножко увлекается"

Строительством занимаюсь уже 25 лет.
Навальный ворошит безотказную тему.
При любом строительстве спизживаеться не менее 25 % ресурса.
Говорю про ресурс, имею ввиду материалы, время и рабочие руки.
Можно копать снизу вверх и сверху вниз. Хороший следователь при наличии нормального специалиста от строительству может паковать каждого второго прораба в нашей стране.
А тут тайга, сложный рельеф, сложный климат и тут представляете автоматчиков с собаками вокруг нету....
При желании я тоже могу стать пипец каким разоблачителем режима, тем более я лучше знаю где искать в отличии от этой офисной крысы.
Но я лично считаю это всю срань навального банальным ШАНТАЖЕМ !!!
#16 | 12:13 30.12.2010 | Кому: jscbbo
> Строительством занимаюсь уже 25 лет.
> Навальный ворошит безотказную тему.
> При любом строительстве спизживаеться не менее 25 % ресурса.
> Говорю про ресурс, имею ввиду материалы, время и рабочие руки.
> Можно копать снизу вверх и сверху вниз. Хороший следователь при наличии нормального специалиста от строительству может паковать каждого второго прораба в нашей стране.
> А тут тайга, сложный рельеф, сложный климат и тут представляете автоматчиков с собаками вокруг нету....
> При желании я тоже могу стать пипец каким разоблачителем режима, тем более я лучше знаю где искать в отличии от этой офисной крысы.
> Но я лично считаю это всю срань навального банальным ШАНТАЖЕМ !!!

Не, вот как раз не шантаж ни разу. Шантаж - он с целью бабки сгрести, а Навальный этой цели точно не ставит. Не исключено (совсем не исключено), что пишет он вовсе не по доброте душевной и не потому, что за Родину радеет, а потому, что ему заплатили и сказали "фас", но все равно это не шантаж
#17 | 12:25 30.12.2010 | Кому: jscbbo
>> Я понимаю что государству и спецслужбам нужен черный нал на "благие дела".
>>
>> Не будет же, к примеру, Чапман брать деньги в кассе под авансовый отчет на командировку в Лондон и соблазнение принцев.
>>
>> Или некие неизвестные агенты не станут отчитываться товарным и кассовым чеком на полоний.
>>
>> Но когда пиздят на нац проектах и в таких масштабах, уже ясно - деньги идут не только на "благие дела", кто-то "ниимножко увлекается"
>
> Строительством занимаюсь уже 25 лет.
> Навальный ворошит безотказную тему.
> При любом строительстве спизживаеться не менее 25 % ресурса.

камрад, много как то пишешь.

> Говорю про ресурс, имею ввиду материалы, время и рабочие руки.

> Можно копать снизу вверх и сверху вниз. Хороший следователь при наличии нормального специалиста от строительству может паковать каждого второго прораба в нашей стране.

хороший следователь может паковать каждого второго [жителя] в стране ;)

> А тут тайга, сложный рельеф, сложный климат и тут представляете автоматчиков с собаками вокруг нету....

> При желании я тоже могу стать пипец каким разоблачителем режима, тем более я лучше знаю где искать в отличии от этой офисной крысы.

ппкс.
а еще учитывая сознание далеких от стройки людей спекулировать вообще раз плюнуть.

> Но я лично считаю это всю срань навального банальным ШАНТАЖЕМ !!!


заказ.
#18 | 12:46 30.12.2010 | Кому: kiddy
> надо, конечно, но выводы должны делаться независимо от результата проверки. [в обоих случаях должны следовать посадки, в одном случае за воровство, в другом и за антироссийскую деятельность].

Извините.
#19 | 12:53 30.12.2010 | Кому: jscbbo
>> Я понимаю что государству и спецслужбам нужен черный нал на "благие дела".
>>
>> Не будет же, к примеру, Чапман брать деньги в кассе под авансовый отчет на командировку в Лондон и соблазнение принцев.
>>
>> Или некие неизвестные агенты не станут отчитываться товарным и кассовым чеком на полоний.
>>
>> Но когда пиздят на нац проектах и в таких масштабах, уже ясно - деньги идут не только на "благие дела", кто-то "ниимножко увлекается"
>
> Строительством занимаюсь уже 25 лет.
> Навальный ворошит безотказную тему.
> При любом строительстве спизживаеться не менее 25 % ресурса.
> Говорю про ресурс, имею ввиду материалы, время и рабочие руки.
> Можно копать снизу вверх и сверху вниз. Хороший следователь при наличии нормального специалиста от строительству может паковать каждого второго прораба в нашей стране.
> А тут тайга, сложный рельеф, сложный климат и тут представляете автоматчиков с собаками вокруг нету....
> При желании я тоже могу стать пипец каким разоблачителем режима, тем более я лучше знаю где искать в отличии от этой офисной крысы.
> Но я лично считаю это всю срань навального банальным ШАНТАЖЕМ !!!

Т.е. твоя позиция такая, что "никогда хорошо не жили - нечего и начинать". Т.е. если воровство не менее 25% бюджета на стройке - это традиционная вещь, то и бороться с нею не надо, а кто борется - тот враг государства.

Крепостное право тоже когда-то было традиционной вещью - и на этом основании многие в 1861 году были против его отмены, что, однако не помешало царю его отменить.
#20 | 13:18 30.12.2010 | Кому: Всем
Я так понял по нефтепроводу Восточная Сибирь — Тихий Океан в Китайскую Народную Республику нефть продавать будут?
Тогда дааа блогер навальный имеет полное право найти хищения и разоблачить их.
#21 | 17:08 30.12.2010 | Кому: в.о.
>> Мотивация "генподрядчик управляет проектом, за это ему 27%" - херовая, т.к. чем тогда был занят ЦУП - непонятно.
>
> а это вопрос сложный. ЦУП должен контролировать сроки по всему проекту, проектирование и строительство, следить за качеством и т.п.
> делать это с тучей мелких подрядчиков малореально.
> точнее приводит к хаосу и остановке проекта.

Т.е. если люди работают в юрлице-генподрядчике - они могут справляться с кучей мелких подрядчиков и разруливать хаос, а если люди работают в ЦУП - то не могут? Так не бывает, хехе :)

27% от сметы - это такая страховая сумма, которую можно смело оставлять на Заказчике и покрывать, не разбираясь, любые провалы - ещё и останется.
jscbbo
Дурачок »
#22 | 17:30 30.12.2010 | Кому: Karov
>> При желании я тоже могу стать пипец каким разоблачителем режима, тем более я лучше знаю где искать в отличии от этой офисной крысы.
>> Но я лично считаю это всю срань навального банальным ШАНТАЖЕМ !!!
>
> Т.е. твоя позиция такая, что "никогда хорошо не жили - нечего и начинать". Т.е. если воровство не менее 25% бюджета на стройке - это традиционная вещь, то и бороться с нею не надо, а кто борется - тот враг государства.
>
> Крепостное право тоже когда-то было традиционной вещью - и на этом основании многие в 1861 году были против его отмены, что, однако не помешало царю его отменить.

Свежайший пример цивилизованной передовой Европы самой что ни на есть Швейцарии. Интересно в каком году там крепостное право отменили?
Конец года. Ноябрь. Не освоено надцать млн. евро бюджета корпорации на капстроительство. Оргвыводы неизбежны вплоть до увольнения.
Нач капстроительства немец кстати в прединфарктном состоянии.
Ситуацию спас кап ремонт подъездных путей на производственной территории. Старые бетонные плиты снимали вывозили за территорию, делали круг километров 10 и заезжали обратно по документам уже новые.
И сколько тут спизжено и сколько построено.
Про Италию, Францию, Испанию лучше не упоминай. Туда надо, нашим прорабам, ездить на стажировку.
Так красиво и с любовью ободрать застройщика умеют только там...
jscbbo
Дурачок »
#23 | 17:36 30.12.2010 | Кому: Kipk
>> Но я лично считаю это всю срань навального банальным ШАНТАЖЕМ !!!
>
> Не, вот как раз не шантаж ни разу. Шантаж - он с целью бабки сгрести, а Навальный этой цели точно не ставит. Не исключено (совсем не исключено), что пишет он вовсе не по доброте душевной и не потому, что за Родину радеет, а потому, что ему заплатили и сказали "фас", но все равно это не шантаж

Те же яйца вид сбоку. Его говорящая голова занимается шантажем.
Кто то с этого имеет навар (бабло, влияние, авторитет), а он по сути шестерка на зарплате.
#24 | 18:22 30.12.2010 | Кому: jscbbo
>> Я понимаю что государству и спецслужбам нужен черный нал на "благие дела".
>>
>> Не будет же, к примеру, Чапман брать деньги в кассе под авансовый отчет на командировку в Лондон и соблазнение принцев.
>>
>> Или некие неизвестные агенты не станут отчитываться товарным и кассовым чеком на полоний.
>>
>> Но когда пиздят на нац проектах и в таких масштабах, уже ясно - деньги идут не только на "благие дела", кто-то "ниимножко увлекается"
>
> Строительством занимаюсь уже 25 лет.
> Навальный ворошит безотказную тему.
> При любом строительстве спизживаеться не менее 25 % ресурса.
> Говорю про ресурс, имею ввиду материалы, время и рабочие руки.
> Можно копать снизу вверх и сверху вниз. Хороший следователь при наличии нормального специалиста от строительству может паковать каждого второго прораба в нашей стране.
> А тут тайга, сложный рельеф, сложный климат и тут представляете автоматчиков с собаками вокруг нету....
> При желании я тоже могу стать пипец каким разоблачителем режима, тем более я лучше знаю где искать в отличии от этой офисной крысы.
> Но я лично считаю это всю срань навального банальным ШАНТАЖЕМ !!!

То есть все хорошо-воровать надо, потому что плохая погода? И да- ШАНТАЖОМ.
#25 | 15:12 31.12.2010 | Кому: jscbbo
> Нач капстроительства немец кстати в прединфарктном состоянии.
> Ситуацию спас кап ремонт подъездных путей на производственной территории. Старые бетонные плиты снимали вывозили за территорию, делали круг километров 10 и заезжали обратно по документам уже новые.
> И сколько тут спизжено и сколько построено.
> Про Италию, Францию, Испанию лучше не упоминай. Туда надо, нашим прорабам, ездить на стажировку.
> Так красиво и с любовью ободрать застройщика умеют только там...

Аргумент, что Европе тоже воруют, не оправдание для наших воров.
И вообще - неоднократно уже приводились данные по стоимости прокладки трубопроводов и дорог у нас и где-нибудь заграницей **в сравнимых климатических условиях** - у нас почему-то волшебным образом стоимость километра оказывалась в разы больше. Не подскажешь, почему так?)
jscbbo
Дурачок »
#26 | 12:39 04.01.2011 | Кому: Karov
>> Нач капстроительства немец кстати в прединфарктном состоянии.
>> Ситуацию спас кап ремонт подъездных путей на производственной территории. Старые бетонные плиты снимали вывозили за территорию, делали круг километров 10 и заезжали обратно по документам уже новые.
>> И сколько тут спизжено и сколько построено.
>> Про Италию, Францию, Испанию лучше не упоминай. Туда надо, нашим прорабам, ездить на стажировку.
>> Так красиво и с любовью ободрать застройщика умеют только там...
>
> Аргумент, что Европе тоже воруют, не оправдание для наших воров.
> И вообще - неоднократно уже приводились данные по стоимости прокладки трубопроводов и дорог у нас и где-нибудь заграницей **в сравнимых климатических условиях** - у нас почему-то волшебным образом стоимость километра оказывалась в разы больше. Не подскажешь, почему так?)

Отвечаю. Сравнивать стоимость строительства дорог в Сочи надо сравнивать со стоимость строительства дорог в Альпах в Италии или Франции, а не с автобаном в Германии. То же самое касается трубопроводов. Я сравнительные цифры видел именно такие, других нет.
По поводу воровства.
Воровство было, есть и будет там где отсутствует компетентный контроль со стороны заказчика в любой стране и при любой власти.
Помните - погоня за 300% прибыли ....
#27 | 23:55 04.01.2011 | Кому: Creator
>>> Мотивация "генподрядчик управляет проектом, за это ему 27%" - херовая, т.к. чем тогда был занят ЦУП - непонятно.
>>
>> а это вопрос сложный. ЦУП должен контролировать сроки по всему проекту, проектирование и строительство, следить за качеством и т.п.
>> делать это с тучей мелких подрядчиков малореально.
>> точнее приводит к хаосу и остановке проекта.
>
> Т.е. если люди работают в юрлице-генподрядчике - они могут справляться с кучей мелких подрядчиков и разруливать хаос, а если люди работают в ЦУП - то не могут? Так не бывает, хехе :)

ты строитель?

> 27% от сметы - это такая страховая сумма, которую можно смело оставлять на Заказчике и покрывать, не разбираясь, любые провалы - ещё и останется.


нет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.