Об интернационализме

Плюсанул, конечно, но вообще странные у Менделева ссылки. В них все настолько правильно, что сразу понимаешь - то, что там предлагается - это по нынешним временам просто сказка, ничего этого никто делать не будет и вообще пора спуститься на грешную землю и перестать фантазировать. А так все верно, со всем согласен))))

> А не нужно разделять. Чехи такие же пидарасы как и Медвепут.

Виноваты не чехи, а государство, которое не может защитить интересы граждан. Злые чехи - это следствие отсутствия воспитания с помощью крайне эффективных, когда захотят, государственных органов.

> Почему невозможно? Все возможно если дело делать. Интернационализм в том числе. Даже с теми же чеченами.

Именно. Но чтобы он стал возможен, не следут их избивать. Нужно менять их культуру путем урбанизации и постройкой промышленности. Если чеченец превратиться в пролетария, то и ход мыслей у него поменяется.

Иначе говоря, цепочка все та же: сначала крупная промышленность и капитализм, потом смена строя и социализм, а уж потом полный интернационализм. Когда перейдете на второй этап в цепочке, позвоните мне, чтобы я перестал на наших южных гостей волком глядеть)))

А пока извините - у нас дикий капииализм и эти "гости" мешают моим родственникам и друзьям нормально жить. И я прекрасно понимаю, что на самом деле им мешает наше правительство, но правительство далеко, а 50 немытых узбеков, которые живут в одной квартире и демпингуют русский народ - близко. Поэтому я пока поддержу активных националистов - они хоть что-то могут изменить. А папа Зю пишет письмо царю батишке и боярам, которое прочтет 3 человека, и он ничего изменить не может.

> А пока извините - у нас дикий капииализм и эти "гости" мешают моим родственникам и друзьям нормально жить. И я прекрасно понимаю, что на самом деле им мешает наше правительство, но правительство далеко, а 50 немытых узбеков, которые живут в одной квартире и демпингуют русский народ - близко. Поэтому я пока поддержу активных националистов - они хоть что-то могут изменить. А папа Зю пишет письмо царю батишке и боярам, которое прочтет 3 человека, и он ничего изменить не может.

Именно отсутствие интернационализма не дало немцам довести до конца ноябрьскую революцию 1918 года. Именно поэтому фашисты там взяли власть. Именно такой ход мыслей как и у вас был у немцев по отношению к другим народам.

>> Вы опять ничего не поняли. Именно интернационализм дал возможность устроить Октябьрьскую революцию и построить социализм. Нет интернационализма нет и социализма.
>
> Бред.
>
> Многие коммунисты считают, будто шагнуть к коммунизму можно сразу, широко и с радостной улыбкой. Сразу забороть все частное производство, преодолеть межнациональные разногласия, научить детишек бруг друга не бить и не отбирать деньги и все прочее. Так вот хрен.
>
> Национальные противоречия - это объективный факт, и в основе этого факта лежат противоречия экономические и исторические. Преодолеть их, оставаясь в кап. модели, нельзя, они будут только обостряться. Это просто невозможно - совокупный спрос падает, конкуренция возрастает, распри все сильнее. И именно экономическую проблему нужно решать в первую очередь, чтобы появилась возможность хоть как-то помирить участников межнационального конфликта. А вы хотите (мечтаете, если точнее) сначала всех помирить, а потом решать проблемы. Бежите впереди лошади, короче. Не догоните.

Сталин

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ХАРАКТЕР ОКТЯБРЬСКИ РЕВОЛЮЦИИ

К десятилетию Октября

[censored]

Именно потому, что национально-колониальные революции произошли у нас под руководством пролетариата и под знаменем интернационализма, именно поэтому народы-парии, народы-рабы впервые в истории человечества поднялись до положения народов, действительно свободных и действительно равных, заражая своим примером угнетённые народы всего мира.

Вы национал-социалист?

Да хоть Сталин, хоть Ленин, хоть сам Маркс. На минуточку - сейчас 2010 год.

Коммунисты пока что не смогли донести до народа даже самые простые свои мысли, которые Маркс озвучил еще в "Капитале". Кстати, донести они их не могут по той простой причине, что своими мозгами не думают, а цитируют Сталина и Ленина. Между тем Сталин и Ленин своими мозгами как раз думали и понимали, что тупо внедрять идеи предшественников в жизнь нельзя.

И вот что мы видим: на улицах толпы националистов, межнациональная вражда обостряется. Эти люди могли бы стать для коммунистов опорой, новыми членами партии. Ну так пораскиньте, блин, мозгами, выдвините пару лозунгов, типа "построим в РФ социализм для русских"! Ведь дошел же ваш любимый Сталин до мысли о социализме в отдельно взятой стране, отчего бы не развернуть эту идею на 10 грудусов и не начать строить социализм для отдельно взятой нации?

Потом, когда вы его построите, вы сможете еще 100 раз объяснить, что интернационализм - это хорошо, а наионализм плохо и применяется только в крайней ситуации, но это потом. Неужели трудно от догм отойти хотя бы чуть-чуть?

Я фигею - есть куча недовольных, есть слабые коммунисты, и эти слабые коммунисты, вместо того чтобы искать с недовольными общий язык и становиться сильнее, недовольных матерят, потому что у них что-то там "не по Сталину".

Хватит уже дрочить на Маркса, Ленина и Сталина - вы их этим оскорбляете. Учение нужно развивать, а не читать работы классиков, как псалмы или мантры.

> Да хоть Сталин, хоть Ленин, хоть сам Маркс. На минуточку - сейчас 2010 год.
>
> Коммунисты пока что не смогли донести до народа даже самые простые свои мысли, которые Маркс озвучил еще в "Капитале". Кстати, донести они их не могут по той простой причине, что своими мозгами не думают, а цитируют Сталина и Ленина. Между тем Сталин и Ленин своими мозгами как раз думали и понимали, что тупо внедрять идеи предшественников в жизнь нельзя.

Это ты о чем? Что Гитлер был прав?
>
> И вот что мы видим: на улицах толпы националистов, межнациональная вражда обостряется. Эти люди могли бы стать для коммунистов опорой, новыми членами партии. Ну так пораскиньте, блин, мозгами, выдвините пару лозунгов, типа "построим в РФ социализм для русских"! Ведь дошел же ваш любимый Сталин до мысли о социализме в отдельно взятой стране, отчего бы не развернуть эту идею на 10 грудусов и не начать строить социализм для отдельной нации?
>
Социализм для русских - национал-социализм. Был один гражданин строил такой для немцев.

> Потом, когда вы его построите, вы сможете еще 100 раз объяснить, что интернационализм - это хорошо, а наионализм плохо и применяется только в крайней ситуации, но это потом. Неужели трудно от догм отойти хотя бы чуть-чуть?

То к чему вы призываете есть ревизионизм.
>
> Я фигею - есть куча недовольных, есть слабые коммунисты, и эти слабые коммунисты, вместо того чтобы искать с недовольными общий язык и становиться сильнее, недовольных матерят, потому что у них что-то там "не по Сталину".
>
> Хватит уже дрочить на Маркса, Ленина и Сталина - вы их этим оскорбляете. Учение нужно развивать, а не читать работы классиков, как псалмы или мантры.

Национализм вызывает рабский ход мыслей.

[Так, английский рабочий может ощущать некоторую национальную гордость по сравнению с немецким рабочим, потому что господин, который его угнетает, угнетает весь мир, между тем как господин немецкого рабочего, немецкий буржуа, сам раб из рабов, а нет ничего более ужасного, более унизительного, чем быть рабом раба.]

>> Иначе говоря, цепочка все та же: сначала крупная промышленность и капитализм, потом смена строя и социализм, а уж потом полный интернационализм. Когда перейдете на второй этап в цепочке, позвоните мне, чтобы я перестал на наших южных гостей волком глядеть)))
>>
> Вы опять ничего не поняли. Именно интернационализм дал возможность устроить Октябьрьскую революцию и построить социализм. Нет интернационализма нет и социализма.

Вспоминаются упование некоторых "интернационалистов" в 1941 году на классовую солидарность немецких рабочих. Но в реальности сначала пришлось немалую часть "немецких трудящихся" убить без оглядки на интернационализм. А уже потом ГДР стало реальным союзником.
А к восточным народам по прежнему применима только политика «объятий и поцелуев после хорошей трепки". Т.е сначала оплеухи, а потом можно попробовать классовую солидарность трудящихся. Это ясно любому кто общался с азиатами. Большинству из них начхать на солидарность трудящихся. Родо-племенные обычаи важнее. Скорее он продаст в рабство "интернационалиста". А подкопив денег с помощью общины откроет какое-нибудь дело, где на на него будут работать "глюпий рюский".
Когда на коренное население не давят мигранты, еще можно было поиграть в интернацинализм. И напомните, что пошло не так с интернационализмом в Чечне с 1917 по 23 февраля 1944 год? Русские скинхеды мешали?

В рассуждениях автора ошибка. Мигранты эдакие "чистые доски". Дескать, провести среди них небольшую разъяснительную работу и готовы сознательные пролетарии. О национализме среди них, радикальном исламе, родо-племенных связях и национальных традициях, он даже не считает нужным упомянуть. Эффективность левой пропаганды в такой среде близка к нулю.
Можно для примера взять Афганистан.

> А если попробовать реально что то делать. К примеру найти нормального чечена, типо того что в топе, набрать интернациональную команду людей и работать над тем что бы снять государственную клику капиталистов? Это конечно же сложнее чем орать "Россия - для русских!".

Это действительно сложнее. По сути, для этого нужен новый уровень дискурса, не марксовский и не сталинский. И нужны люди, которые этот дискурс разработают и внедрят. Их нет.

Все, что у КПРФ есть - это кучка упертых старперов, которые цитируют классиков. А когда эти старперы своими цитатами про интернационализм отпугнут от социализма буйную молодежь, которая точит зуб на чеченов и таджиков, про КПРФ вообще можно будет забыть.

> Из феодализма и родоплеменного строя - сразу в коммунизм, без очереди и проволочек! Что бы сказал Маркс на такую интерпретацию своих идей?

Угу, сделаем из Шарикова высокоразвитую личность за 1 день, стахановскими темпами!)))

> Просто не надо путать пролетариат с неппролетариатом. Очень сложно представить чеченов пролетариатом. Да и крестяьнами их не представишь - они не сеют и не пашут.
> А вот трудолюбивых таджиков, армян, да и молдаван тоже, очень легко можно назвать пролетариатом.

На самом деле все вышеозначеные народности не так уж трудолюбивы. Они просто жрать хотят, а на родине их совсем не кормят. И у нас они, как правило, работают только поначалу, пока над ними висит дамоклов меч увольнения.

Это во-первых. А во-вторых, эти "гости" готовы жить по 50 человек в квартире и работать за 5000 рублей. Из-за этого и русским не хотят платить больше. Поэтому нам этот "пролетариат" не нужен - у нас своим часто жрать нечего.

> Капитализм точно такой же, как при Марксе.

А вот неправда ваша. Капитализм очень сильно изменился - он изобрел рейганомику, он придумал, как сгладить классовые противоречия путем географического разделения, в нем постоянно совершенствуется уровень дискуссии с населением. Это социализм замер в 50-х, а капитализм идет вперед.

То, что капитализм сейчас в заднице - это просто объективный процесс, к которому социалисты никакого отношения не имеют, и никаких преимуществ они из этого процесса не извлекают - как цитировали классиков, так и цитируют.

> И прекрати, пожалуйста, "обличать" коммунистов. оставь это либералам.

Я не обличаю коммунистов, я сам коммунист. Я пытаюсь их пинать в меру своих скромных возможностей, чтобы они прекратили скатываться в унылое говно превращаться в роботов, которые распевают старые псалмы про Маркса и интернационализм.

>А Маркса мы на досуге читаем, только помним, что старик умер более 100 лет назад. Сегодня он бы написал совсем другой "Капитал".

Да пару страничек изменил бы, не более. Добавилось бы: "я же вам говорил!".

> На самом деле все вышеозначеные народности не так уж трудолюбивы. Они просто жрать хотят, а на родине их совсем не кормят. И у нас они, как правило, работают только поначалу, пока над ними висит дамоклов меч увольнения.

Среди русских - таких же полно.

>
> Это во-первых. А во-вторых, эти "гости" готовы жить по 50 человек в квартире и работать за 5000 рублей. Из-за этого и русским не хотят платить больше. Поэтому нам этот "пролетариат" не нужен - у нас своим часто жрать нечего.

Ну вот и твоё противоречие: то они у тебя работать не хотят, то оказывается работают за гроши и живут не пойми где. Ну чистые японцы: трудолюбивы и скромны.
А вообще - поменьше национализма. Националист - самый страшный враг коммуниста.

> А вот неправда ваша. Капитализм очень сильно изменился - он изобрел рейганомику, он придумал, как сгладить классовые противоречия путем географического разделения, в нем постоянно совершенствуется уровень дискуссии с населением. Это социализм замер в 50-х, а капитализм идет вперед.

И? Изобретательны капиталисты, что ещё взять с торгашей? Из кожи вон лезут, чтобы такой нежизнеспособный строй, как капитализм, хоть ещё немножко на плаву удержать.

> Я не обличаю коммунистов, я сам коммунист. Я пытаюсь их пинать в меру своих скромных возможностей, чтобы они прекратили скатываться в унылое говно превращаться в роботов, которые распевают старые псалмы про Маркса и интернационализм.

Увы, не вижу я в тебе коммуниста. Национализм, это антикоммунизм. Получается, что ты контрреволюционер, а не коммунист.
Интернационализм, это объединение, это дружба, это рот-фронт, это сила, это "возьмёмся за руки, друзья!". Отказываюсь понять - почему ты этого не понимаешь.

Ленин как и Путин - призывают к одному - к интернационализму. Делайте выводы. А по мне - что белое - что красное - одна херня. Я за русского Царя. Остальные все жулики.

> Среди русских - таких же полно.

Не помню где услышал формулировку: "Он мудак, но он наш мудак". Понимаете, главная цель правительства страны - наладить жизнь для своих - накормить, обучить, дать работу, перевоспитать и т.п. А не менять их на чужих - о чужих пусть либо чужое правительство заботится, либо о них позаботимся мы, но только когда для своих все сделаем.

> Ну вот и твоё противоречие: то они у тебя работать не хотят, то оказывается работают за гроши и живут не пойми где. Ну чистые японцы: трудолюбивы и скромны.
> А вообще - поменьше национализма. Националист - самый страшный враг коммуниста.

Самые главные враги коммуниста - закостенелость мышления и догматизм. Никаких противоречий в моих словах не было: мигранты не хотят работать и работают лишь потому, что голод сильнее лени. Как только они начинают понимать, что их не уволят, они пинают болт. Я их таких навидался немало.

> И? Изобретательны капиталисты, что ещё взять с торгашей? Из кожи вон лезут, чтобы такой нежизнеспособный строй, как капитализм, хоть ещё немножко на плаву удержать.

Это ж насколько тупы современные коммунисты, если, имея на своей стороне прогрессивную теорию и успешный, во многом, исторический опыт, они не могут абсолютно ничего сделать с кучкой торгашей, которые цепляются за отживший строй? Не то что победы не видно - борьбы не видно, даже признаков борьбы нет.

> Увы, не вижу я в тебе коммуниста. Национализм, это антикоммунизм. Получается, что ты контрреволюционер, а не коммунист.
> Интернационализм, это объединение, это дружба, это рот-фронт, это сила, это "возьмёмся за руки, друзья!". Отказываюсь понять - почему ты этого не понимаешь.

Потому что я вышел из возраста, когда "возьмемся за руки, друзья". Потому что не верю в сказки. Потому что понимаю, что человек по своей природе жаден и эгоистичен, и справиться с этими качествами очень сложно.

И именно поэтому я лучший коммунист, чем, скажем, Менделев. Он рассказывает сладкие сказочки про утопический коммунизм, где все живут мирно и дружно, а я выдвигаю идеи о том, как можно придти к плохонькому социализму - кривенькому, чуть националистическому, скособоченному и не совсем марксистскому, но РЕАЛЬНОМУ. А уже потом этого социалистического дауна разивать в коммунистического гения, опять же медленно и поэтапно.

Впрочем, сказки Менделева я почитать люблю, когда время есть))))

> Да-да, нежизнеспособен! Вот-вот сдохнет, еще чуть-чуть - и...
> Какие предпосылки к самопроизвольному краху капитализма?

Лучше опиши препосылки к его дальнейшей жизнеспособности. Насколько дальше возможно обирать людей, при увеличении уровня доступности информации? насколько возможно в дальнейшем удерживать капитализм, если уже практически не остались страны, за счёт которых можно удерживать з\п на прежнем уровне? Насколько долго ещё можно будет сдерживать социальную напряжённость во всех странах Европы? Сейчас в США талоны на питание ввели, что дальше? Капитализм всегда себя поддерживал за счёт разграбления других государств. Кого ещё не ограбили?
Те страны, что жили по "чистому" либеральному капитализму (Южная Америка) - что-то не видно в них хоть какого-то роста. Хотя, вру, есть у них рост: рост преступности такой, что там целии армии есть у разных наркобаронов и других интерсных деятелей.
Дальнейший рост капитализма возможен только если (прямо ща) какая-нибудь планета подвернётся, которую обирать можно будет.

>Интернационализм и рот-фронт - это, конечно, хорошо, но насколько это применимо к реальности? Какая революция снизу, когда одному - "мой гора любымый, родына Кавказ", а второму - получить зарплату, слетать в Ебипет, выпить и забыться?

Революция снизу - это условность. Революции всё равно делают личности. И произойдёт это только после того, как "достало, ну сил же нет!". Напоминаю, что даже умирающие от голода дети на руках, что-то не очень пробудили в наших людях сознательность в конце 19-го века.

И всё таки ты прав, камрад.

> Вот нахрена пороть чушь про изменение хода мыслей? Менделев, ты же не нейрофизиолог, чтобы за ход мыслей пациента ручаться?

Как верно заметил Boxer чуть выше, для менделева труды Маркса и Ленина - Библия. В Библии написано так, значит оно так и есть. Все факты не укладывающиеся в Библию - игнорируются.

> И всё таки ты прав, камрад.

Спасибо.

> В том что вас кусают клопы виноваты не клопы а гигиена (точнее ее отсутствие)
> Если рубль сделать неконвертируемым не станет ни миграции ни наркоторговли.
> А тараканов бить тапками неумно - только стены пачкать.
> Надо дустом зараз..

А можно еще 3-х метровую бетонную стену по всей границе и пулеметов побольше!!!

> В том что вас кусают клопы виноваты не клопы а гигиена (точнее ее отсутствие)
> Если рубль сделать неконвертируемым не станет ни миграции ни наркоторговли.
> А тараканов бить тапками неумно - только стены пачкать.
> Надо дустом зараз..

Извини,
но не могу считать таджиков клопами - вполне себе полноценные человеческие особи, осознающие себя, обладающие волей к действию.

Не клопы, нет. Просто в заметной части своей охуевшие от безнаказанности бандиты и наркоторговцы.

Ммм, народ не путайте национализм и нацизм пожалуйста! Все таки разные понятия хот и название похожие!!

> Золотой миллиард и дивный новый мир помогут протянуть еще лет сто.

Да что-то не похоже, что на сто. В 80-е годы в США - просто какой-то рай для всех, а сейчас - талоны, дикий долг, национализация..

> Почитав интернет, человек может стать не только коммунистом, но и нацистом, сатанистом, гомосексуалистом, убежденным потребителем, игровым задротом, коньспирологом и еще много кем.

Это да, но ведь смотря какой человек.
И ничто так быстро не распространяется, как недовольство.

> В Азии огромные трудовые ресурсы, они и будут всех кормить и одевать, международный порядок будут обеспечивать войска НАТО, внутренний - полиция.

Ну т.е. - военные конфликты и гражданские войны, ага.

Азия (если говорим про Китай) ОЧЕНЬ скоро потребует себе больше. У Китая уже сейчас деньги есть на всё: на авто-концерны, банки, госаблигации. Такими темпами скоро США будут провинцией Китая.
Капитализм лишь может и дальше пытаться работать по старой схеме - расширяем рынки сбыта, где более-менее мирными путями, а где только с помощью оружия. Вот и Северная Корея им приглянулась, хотя сколько десятков лет не интересовала. Дальше что? Для них - ничего.