Что такое гласность

> Господа коммунисты, надеюсь хотя бы критика Перестройки не является у вас наездом на священную Советскую Власть? Посто эти годы - отличный пример того как можно перевернуть все с ног на голову, как мощное государство, каким и был Советский Союз, можно выставить в плохом свете. Сейчас эта тактика применяется и против России. Хорошо что не через центральные СМИ как тогда, иначе России бы уже не существовало.

кидди эта тема уже пережевана.
нынешней власти нет смысла валить Россию, иначе бизнес лишится доступа к ресурсам.

валили скорее не СССР, а социализм, ну что бы определенные люди могли получить непосредственный доступ к ресурсам и богатсвам.
да вышло так, что на периферии тоже люди захотели загробастать себе немножко.
развал союза - это следствие падения социализма, хоть и социализм позже упал.
вот такой вот парадокс.

А ты не думал, что новости соответствовали действительности?

>> кидди эта тема уже пережевана.
>> нынешней власти нет смысла валить Россию, иначе бизнес лишится доступа к ресурсам.
>
> А самой то власти что от этого?


она выполняет заказ бизнеса, как в любой нормальной капиталистической стране.
или ты из прекрасной страны эльфов и тебе это не ведомо?

> Да социализм был живее всех живых.

ты подъебнуть меня решил?

>> она выполняет заказ бизнеса, как в любой нормальной капиталистической стране.
>> или ты из прекрасной страны эльфов и тебе это не ведомо?
>
> В нормальной капиталистической стране власть уходит максимум через 8 лет, и наслаждается. У нас же путин, почему-то не ушел, хотя за 8 лет обеспечить мог себе безбедную жизнь.


ты не думал, что путин и медведев они как бы из разных команд, обслуживают интересы разных лиц?
это очень хорошо отслеживается по внутренней политике.

т.е. есть мнение, что если путин уйдет, то группировка которую он обслуживает - останется с носом.

> ты не думал, что путин и медведев они как бы из разных команд, обслуживают интересы разных лиц?

Назови, пожалуста, хоть один случай, когда они ХОТЯ БЫ на словах пикировались. Может один другого в отставку отправлял? Или один другому импичмент пытался устроить? Чем отличаются их интересы?

Где противоречия между ними? Не вижу.

> Я серьезно говорю. Экономика Союза до перестройки была самой сильной в мире. Экономика запада дышала на ладан.

Раз уж серьезно говоришь, кроме ура-лозунгов, есть у тебя за эти утверждения другие доказательства? Кроме других ура-лозунгов?
Ну скажем таблицы с экономическими показателями или научные обоснования, доказывающие, что:
1 - Экономика Союза до перестройки была самой сильной в мире
2 - Экономика запада дышала на ладан
?
Я не хочу это опровергнуть, просто хочу услышать мнение, человека серьезно уверенного в этом

> Раз уж серьезно говоришь, кроме ура-лозунгов, есть у тебя за эти утверждения другие доказательства? Кроме других ура-лозунгов?
> Ну скажем таблицы с экономическими показателями или научные обоснования, доказывающие, что:
> 1 - Экономика Союза до перестройки была самой сильной в мире
> 2 - Экономика запада дышала на ладан
> ?

считай что это просто моем мнение. воскресный вечер, а ты меня заставляешь искать источники ссылки на которые я забыл. Знаю было у Авантюриста, к Хазина, еще у кого-то.

> постоянные плохие новости сломали. как минимум одно. СССР. Но это конечно же не единственное оружие.

Есть мнение, что появление тотального дефицита, а после замена 50-рублёвок по квотам, "договорные" цены как следствие либерализации экономики в 1987 году - поважнее будут.

> Камрад, чисто человечески я тебя понимаю, вот только не выставляй себя пиздоболом. Другие не поймут.

камрад, ты что не знал что здесь на сайте я слыву антикоммунистом-путеноидом? Так что не в тему ты написал, если я хвалю Союз, то это обдуманно.

>> Камрад, чисто человечески я тебя понимаю, вот только не выставляй себя пиздоболом. Другие не поймут.
>
> камрад, ты что не знал что здесь на сайте я слыву антикоммунистом-путеноидом? Так что не в тему ты написал, если я хвалю Союз, то это обдуманно.

я как понимаю, что больше ты слывешь все-таки патриотом. За это - мое уважение

> но что бы народ не разорвал текущую перестроечную власть, надо было внушить что она не виновата, это все неэффективная экономика. потом сказали что "ну не шмогла я", и тут уже ничего не сделаешь, все давно прогнало. И народ безмолвно, разрешил все сломать.

Про "неэффективную" экономику начали трещать уже после развала, чтоб оправдать этот самый развал. Не надо путать причину со следствием.

> пересмотри программу "Время" за 89-90 годы. Тыкай любую. Там половина передачи про неэффективную экономику.

Вот что пишет педивикия:
К 1989 г. стало ясно, что попытка реформирования экономики в рамках социалистической системы провалилась. Введение в государственно-плановую экономику отдельных элементов рынка (хозрасчёт государственных предприятий, мелкое частное предпринимательство) не дало положительного результата. Страна все глубже погружалась в пучину хронического товарного дефицита и общего экономического кризиса. Осенью 1989 г. в Москве впервые после войны были введены талоны на сахар. Участились катастрофы и аварии на производстве. Государственный бюджет на 1989 год был впервые за долгое время сверстан с дефицитом.

У меня с тех времён впечатления остались яркие: я талоны проебал потерял.

Не надо забывать, что Горбачёв намерено разрушал СССР. Есть мнение, что очередни его заслуга.

А по тексту со всем согласен.

> Господа коммунисты, надеюсь хотя бы критика Перестройки не является у вас наездом на священную Советскую Власть? Посто эти годы - отличный пример того как можно перевернуть все с ног на голову, как мощное государство, каким и был Советский Союз, можно выставить в плохом свете. Сейчас эта тактика применяется и против России. Хорошо что не через центральные СМИ как тогда, иначе России бы уже не существовало.

Херню несешь.
Ты бы хоть основы менеджмента почитал бы. Про контур управления.

А Союз не из за этого развалился. Ельцин сверг власть, при попустительстве Горби.
А органы, которые должны были расстрелять их нахрен - занимались рукоблудием.
Шизиков которые наслушались херни было не более чем на площади Тань Ан Мень.
Проблема решилась бы десятком станковых пулеметов.

> Господа коммунисты, надеюсь хотя бы критика Перестройки не является у вас наездом на священную Советскую Власть? Посто эти годы - отличный пример того как можно перевернуть все с ног на голову, как мощное государство, каким и был Советский Союз, можно выставить в плохом свете. Сейчас эта тактика применяется и против России. Хорошо что не через центральные СМИ как тогда, иначе России бы уже не существовало.

Кидди, перестройка - это не убийство государства СССР, это уничтожение диктатуры пролетариата путем уничтожения СССР. Эта тактика служила не против России, а против власти рабочих и крестьян.

>
> Думашь это неправда? Проблемы присутствовали в изрядном количестве. Но даже после всего, народ проголосовал за сохранение СССР. Так что не надо ля-ля.

Помимо проблем, присутствовали и позитивные вещи, но о них молчали. Определённый процент влияния с целью вызова потери ориентации у народа присутствовал. Кара-Мурза это вполне доказал.

мне понравилось как кидди сравнил Вооружённые Силы Российской Федерации с жопой слона.
Это честно и рукопожатно.

>> Это было в 1989 году. Так что негатив был не в телевизоре а вокруг.
>
> начали готовить народ гораздо раньше. зачем Горби изначально кричал о необходимости реформ? Пропаганда нарастала, но она началась сразу с началом перестройки.

Реформы были нужны, чтоб бывшие КПСС-вцы (Путин, Медвед), комсомольцы (Дерибаска, Ходор) и пр. начали болеее эффективно управлять гос. собственностью.

> Зиновьев пишет в "Русская трагедия", что ГКЧП совершил громадную ошибку - не провёл аресты, т.к. к тому времени "ужасы НКВД" были широко разрекла

Руководители Империи - это люди, которым не привыкать мочить, им похрен на чужое мнение. Демонстрации всякие ранее разгонялись, достаточно жестоко. За это власть боялись и уважали, "умные деловые" не рыпались а выслуживались перед властью. Обывателя ужасы Сталинизма волновали не более чем жизнь негра в Сомали сейчас. Типа посмотрел, поужасался и в койку, сны крепкие и спокойные.

сделаноунас не жопа слона
ВС РФ - жопа слона
запостил про очредную перемогу - антилибераст
в армию идти - на то быдло есть
кидди любит тёплёнькое

>> снова мне предлагают залезть в жопу слону, что бы описать его.
>> кстати я не могу пойти в армию по двум причинам.
>>
>> 1. Здоровье
>> 2. Мне 28 лет
>
> ты не понимаешь что такое метафора?

Нет.
Когда Вы изучали слово "метафора", я служил в армии, которую Вы называете "жопой слона".

>> Зиновьев пишет в "Русская трагедия", что ГКЧП совершил громадную ошибку - не провёл аресты, т.к. к тому времени "ужасы НКВД" были широко разрекла
>
> Руководители Империи - это люди, которым не привыкать мочить, им похрен на чужое мнение. Демонстрации всякие ранее разгонялись, достаточно жестоко. За это власть боялись и уважали, "умные деловые" не рыпались а выслуживались перед властью. Обывателя ужасы Сталинизма волновали не более чем жизнь негра в Сомали сейчас. Типа посмотрел, поужасался и в койку, сны крепкие и спокойные.

И тем не менее, по той или иной причине, смелости на аресты у них не хватило. Больше шанса на спасение не представилось. Но грязью их сразу полили обильно и качественно. Большинство поверило.

> И тем не менее, по той или иной причине, смелости на аресты у них не хватило. Больше шанса на спасение не представилось. Но грязью их сразу полили обильно и качественно. Большинство поверило.

Никого ниочем не спрашивали, верил там или нет.
Как нефть кончится, все с арестами и расстрелами в порядке будет.

> смотри, есть две группировки - медвед и путин.
> между ними есть договоренности определенные.
> типо один сначала рулит, потом другой, по очереди.
> т.е. оставление путина во власти, есть договоренность.

Не логичнее ли предположить что это одна и та же группировка? Зачем лишние сущности то порождать?

> в натуре эльф.
> хоть посмотри, какие законы принимают.

Какие?

> один госкорпорации создал, другой их сейчас решил продать.

А не логичнее ли добавить сюда еще одну координату, координату времени, и предположить что созданные Путиным госкорпорации свою функцию выполнили?

> ага, абрамович например.

А тот просто присягнул новой власти. Вот его и не трогают. А он в замен финансирует сборную России, строит детские поля, поднимал Чукотку и так далее. Сейчас вот в ЧМ вложится.

> ужасно скрывается в лондоне, да так, что сам путин к нему в гости ездит.

Он не скрывается, но от греха подальше там живет, зная суровый характер Путина. Но пока он возвращает долги, через те же детские поля и оплату контрактов тренеров сборных, его не трогают. А ему много не надо, посмотри ты на него, если Березовский тертый калач, диссидент, лезет в политику, то Роме много не надо, яхту большую, бабу сисястую, почет и уважуху, и все.

> Не логичнее ли предположить что это одна и та же группировка? Зачем лишние сущности то порождать?

не логичнее ли предположить, что вся Россия - это только путин?
смотри:
народу в стране очень много. среди них очень много богатых людей.
у каждого богатого человека свои интересы, свои способы достижения целей.
когда эти интересы и способы совпадают, получаются финансовые кланы: нефтяники, банкиры, газовики, промышленники. это каждый отдельный клан. в каждон клане, есть свои группировки.

а для тебя логичнее, что это всё одно.
ты вообще хотя бы в коллективе более 10 человек находился?

> Какие?

добро пожаловать на сайт госдумы.
а законы у нас принимаются - защищающие крупный бизнес.

> А не логичнее ли добавить сюда еще одну координату, координату времени, и предположить что созданные Путиным госкорпорации свою функцию выполнили?

да, именнно так.
как я и говрил в другом треде - вложили в них сотни миллиардов, сейчас будут проданы за десятки миллиардов, если не просто за миллиарды.

когда создавались эти предприятия, заявлялось, что это всерьез и на долго.

>> ага, абрамович например.
>
> А тот просто присягнул новой власти.

это пример того - взаимодействие власти и бизнеса, самый очевидный.
ты же говорил:
> Единственная группировка, которую он с радостью "обслужил", сидит по тюрьмам, или в бегах в Лондоне.