Для некоторых главное не информация, а от кого она исходит. Если бы Навальный сообщил что 2х2=4 это бы навсегда подорвало у некоторых веру в таблицу умножения!!!
>> Наезд от навального = плюс к карме Ткачева.
>
> Для некоторых главное не информация, а от кого она исходит. Если бы Навальный сообщил что 2х2=4 это бы навсегда подорвало у некоторых веру в таблицу умножения!!!
некоторые услышав "информацию" не могут понять кто и зачем им ее дает, а так же что она значит.
обычно таким отсутствием понимания отличаются всякие либеральные мудаки с граней и эха.
> некоторые услышав "информацию" не могут понять кто и зачем им ее дает, а так же что она значит.
> обычно таким отсутствием понимания отличаются всякие либеральные мудаки с граней и эха.
А если тоже самое говорит Д.Ю. Пучков, как ты это прокомментируешь?
> некоторые услышав "информацию" не могут понять кто и зачем им ее дает, а так же что она значит.
> обычно таким отсутствием понимания отличаются всякие либеральные мудаки с граней и эха.
Удивляюсь я с тебя, камрад.
Конспирологическую антисоветскую "информацию" от Старикова ты воспринимаешь на ура, а эту отвергаешь. Как так?
> Действительно зачем выдавать информацию сколько денег у жены Лужкова, племяницы Ткачева или[censored] >
> Это ж так и до классовой ненависти недалеко, они все раскачивают лодку! Ведь все эти люди - наше государство, кто против них - тот против России!
Помню как встревоженная общественность затаив дыхание впитывала передачи Киселёва и Доренко. Вот где полыхал напалм Правды! Разве можно было заподозрить этих двух уважаемых журналистов, что они действуют в чьих-то интересах, а не за народное счастье душу рвут?
>> некоторые услышав "информацию" не могут понять кто и зачем им ее дает, а так же что она значит.
>> обычно таким отсутствием понимания отличаются всякие либеральные мудаки с граней и эха.
>
> А если тоже самое говорит Д.Ю. Пучков, как ты это прокомментируешь?
что "то же самое" говорит Пучков?
он где-то говорил, что навальный - борец за правду и я пропустил?
>> некоторые услышав "информацию" не могут понять кто и зачем им ее дает, а так же что она значит.
>> обычно таким отсутствием понимания отличаются всякие либеральные мудаки с граней и эха.
>
> Удивляюсь я с тебя, камрад.
>
> Конспирологическую антисоветскую "информацию" от Старикова ты воспринимаешь на ура,
это например какую?
чисто практический интерес. что ты считаешь "конспирологической информацией Старикова" в моих словах?
интересно, т.к. Старикова лично я не читал ;) у него слишком названия книг смешные.
> а эту отвергаешь. Как так?
да почему отвергаю-то камрад? )))
я такой информации могу на форум вагонами выкладывать, про те регионы, где работаю.
для меня написанное защеканом навальным - это откровения капитана Очевидность.
а вотт почему Навальный решил наехать на Ткачева - для меня неочевидно.
мне вотт крайне интересно - кто и по какому принципу ставит цели навальному?
ты как считаешь?
>> некоторые услышав "информацию" не могут понять кто и зачем им ее дает
>
> Действительно зачем выдавать информацию сколько денег у жены Лужкова, племяницы Ткачева или[censored] >
> Это ж так и до классовой ненависти недалеко, они все раскачивают лодку! Ведь все эти люди - наше государство, кто против них - тот против России!
>
> Говорить следует только про то как назвать собаку Путина, что там очередное отлил Медведев ну и про культуру немножко.
даже не сомневайся, когда в результате речей защеканов случиться революция - у власти встанут совестливые и рукопожатные люди, которые не допустят злоупотреблений.
зы. я кстати уже писал - деятельность навального считаю полезной, хотя лично мне непонятно кто ставит ему цели, а очень интересно.
Изобличить по навальновски можно кого-угодно.
Например самого Блоггера Навального.
Типа: как вы можете подумать, что Не самый Главный Блоггер Этой Страны ангажирован. Да вы с ума сошли. Очевидно, что правдорубие он всосал с молоком отца и матери. Смотрите, как он ловко изобличает Никиту Белых, чьим советник он был. Как попрекает Небыдло Белых, что тот не стал нежить сына вятской роскошью, а сослал в далёкую суровую Англию. Как будучи губернатором живёт только на зарплату губернаторскую, ибо заниматься бизнесом ему запрещено законом. Как обкатывает на вятских мужиках методы модернихзации Этой страны, сокращая в сёлах, где вятское быдло и потенциальные убийцы, медпункты.
И т.д.
лол, законы то нужно исполнять. и независимо откуда получена информация о нарушении закона, в случае подтверждения следует принять меры.
думаю нам всем хотелось бы, чтобы в нашей стране было так
> это например какую?
> чисто практический интерес. что ты считаешь "конспирологической информацией Старикова" в моих словах?
> интересно, т.к. Старикова лично я не читал ;) у него слишком названия книг смешные.
Ты его в пересказе кидди читал :)
Про концессии.
> да почему отвергаю-то камрад? )))
А-а, ну тогда я тебя не так понял.
> я такой информации могу на форум вагонами выкладывать, про те регионы, где работаю.
>
> для меня написанное защеканом навальным - это откровения капитана Очевидность.
Ну а для меня - дополнительный факт в копилку.
> а вотт почему Навальный решил наехать на Ткачева - для меня неочевидно.
>
> мне вотт крайне интересно - кто и по какому принципу ставит цели навальному?
> ты как считаешь?
Ну, вдруг он такой охуенный правдоруб? :)
Хотя вроде викиликс писал, что госдеп его содержит.
>> это например какую?
>> чисто практический интерес. что ты считаешь "конспирологической информацией Старикова" в моих словах?
>> интересно, т.к. Старикова лично я не читал ;) у него слишком названия книг смешные.
>
> Ты его в пересказе кидди читал :)
> Про концессии.
я своей антипатии к его политики особо не скрывал. просто в том треде это к слову пришлось.
еще раз. я в данный момент как и собирался начал собирать что есть по этим концессиям.
извини, но иначе как грабежом назвать не могу.
той же пресловутой лене все оборудование окупилось примерно за год, считая по оф.данным. не считая того, что они уперли контрабандой.
это форменный грабеж при попустительстве отдельных лиц.
кстати, концессионную деятельность придушили только в 1937 г. совпадение)
>> да почему отвергаю-то камрад? )))
>
> А-а, ну тогда я тебя не так понял.
>
>> я такой информации могу на форум вагонами выкладывать, про те регионы, где работаю.
>>
>> для меня написанное защеканом навальным - это откровения капитана Очевидность.
>
> Ну а для меня - дополнительный факт в копилку.
так можно про любого чиновника уровня ткачева написать, без дураков. не ошибешься.
просто некоторые предпочитают собственность за гранкой, и вот про них я бы хотел прочесть у навального, ан нет.
>> а вотт почему Навальный решил наехать на Ткачева - для меня неочевидно.
>>
>> мне вотт крайне интересно - кто и по какому принципу ставит цели навальному?
>> ты как считаешь?
>
> Ну, вдруг он такой охуенный правдоруб? :)
ога. в это я поверю сразу после прямых доказательств существования Бога.
> Хотя вроде викиликс писал, что госдеп его содержит.
Он разместил у себя информацию Навального про Анастасию Ткачёву. С комментарием.
> он где-то говорил, что навальный - борец за правду и я пропустил?
Не виляй. Речь не про Навального, а про племянницу Ткачёва. Кто про неё выдал инфу - Гоблин или Навальный - важно только для людей, с определённым типом мышления, которые оценивают информацию по авторитетности для них её источника.
>> что "то же самое" говорит Пучков?
>
> Он разместил у себя информацию Навального про Анастасию Ткачёву. С комментарием.
и?
>> он где-то говорил, что навальный - борец за правду и я пропустил?
>
> Не виляй. Речь не про Навального, а про племянницу Ткачёва. Кто про неё выдал инфу - Гоблин или Навальный - важно только для людей, с определённым типом мышления, которые оценивают информацию по авторитетности для них её источника.
ты дурак? или прочесть мои комментарии в данном треде тебе религия не позволяет?
> еще раз. я в данный момент как и собирался начал собирать что есть по этим концессиям.
> извини, но иначе как грабежом назвать не могу.
> той же пресловутой лене все оборудование окупилось примерно за год, считая по оф.данным. не считая того, что они уперли контрабандой.
> это форменный грабеж при попустительстве отдельных лиц.
> кстати, концессионную деятельность придушили только в 1937 г. совпадение)
Ну да, ну да. Вот только Бажанов (личный секретарь Сталина в 20-х, бежавший из СССР в 28-м), ненавидящий большевиков, после своего бегства, срывая покровы, почему-то обвинял их не разграблении своей страны, а наоборот - в грабеже концессионеров. Врет, поди, обеляет большевиков.
[censored]
Когда Советы ввели свою жульническую концессионную политику, в числе пойманных на эту удочку оказалась английская компания Лена-Гольдфильдс.
Компании этой до революции принадлежали знаменитые золотые россыпи на Лене. Октябрьская революция компанию этих россыпей лишила. Россыпи не работали, оборудование пришло в упадок и было разрушено. С введением НЭПа большевики предложили эти россыпи в концессию. Компания вступила в переговоры. Большевики предложили очень выгодные условия. Компания должна была ввезти все новое оборудование, драги и все прочее, наладить производство и могла на очень выгодных условиях располагать почти всем добытым золотом, уступая лишь часть большевикам по ценам мирового рынка. Правда, в договор большевики ввели такой пункт, что добыча должна превышать определенный минимум в месяц; если добыча упадет ниже этого минимума, договор расторгается и оборудование переходит в собственность Советам. При этом советские власти без труда объяснили концессионерам, что их главная забота - как можно большая добыча, и они должны оградить себя от того, что концессионер по каким-то своим соображениям захотел бы "заморозить" прииски. Компания признала это логичным, и этот пункт охотно приняла - в ее намерениях отнюдь не было "заморозить" прииски, а, наоборот, она была заинтересована в возможно более высокой добыче.
Было ввезено все дорогое и сложное оборудование, английские инженеры наладили работу, и прииски начали работать полным ходом. Когда Москва решила, что нужный момент наступил, были даны соответствующие директивы в партийном порядке и "вдруг" рабочие приисков "взбунтовались". На общем собрании они потребовали, чтобы английские капиталисты им увеличили заработную плату, но не на 10% или на 20%, а в двадцать раз. Что было совершенно невозможно. Требование это сопровождалось и другими, столь же нелепыми и невыполнимыми. И была объявлена общая забастовка.
Представители компании бросились к местным советским властям. Им любезно разъяснили, что у нас власть рабочая, и рабочие вольны делать то, что считают нужным в своих интересах; в частности, власти никак не могут вмешаться в конфликт рабочих с предпринимателем и советуют решить это дело полюбовным соглашением, переговорами с профсоюзом. Переговоры с профсоюзом, понятно, ничего не дали: по тайной инструкции Москвы профсоюз ни на какие уступки не шел. Представители компании бросились к центральным властям - там им так же любезно ответили то же самое - у нас рабочие свободны и могут бороться за свои интересы так, как находят нужным. Забастовка продолжалась, время шло, добычи не было, и Главконцесском стал напоминать компании, что в силу вышеупомянутого пункта договор будет расторгнут и компания потеряет все, что она ввезла.
Тогда компания Лена-Гольдфильдс наконец сообразила, что все это - жульническая комбинация и что ее просто-напросто облапошили. Она обратилась в английское правительство. Вопрос обсуждался в английской Палате. Рабочая партия и ее лидер Макдональд были в это время чрезвычайно прокоммунистическими; они ликовали, что есть наконец страна, где рабочие могут поставить алчных капиталистов на колени, а власти страны защищают рабочих. В результате прений английское правительство обратилось к советскому с нотой.
Нота обсуждалась на Политбюро. Ответ, конечно, был в том же жульническом роде, что советское правительство не считает возможным вмешиваться в конфликты профсоюза с предпринимателем - рабочие в Советском Союзе свободны делать то, что хотят. Во время прений берет слово Бухарин и говорит, что он читал в английских газетах отчет о прениях, происходивших в Палате общин. Самое замечательное, говорит Бухарин, что эти кретины из рабочей партии принимают наши аргументы за чистую монету; этот дурак Макдональд произнес горячую филиппику в этом духе, целиком оправдывая нас и обвиняя Компанию. Я предлагаю послать товарища Макдональда секретарем Укома партии в Кыштым, а в Лондон послать премьером Мишу Томского. Так как разговор переходит в шуточные тона, Каменев, который, председательствует, возвращает прения на серьезную почву и, перебивая Бухарина, говорит ему полушутливо: "Ну, предложения, пожалуйста, в письменном виде". Лишенный слова Бухарин, не успокаивается, берет лист бумаги и пишет:
"Постановление Секретариата ЦК ВКП от такого-то числа. Назначить т. Макдональда секретарем Укома в Кыштым, обеспечив проезд по одному билету с т. Уркартом. Т. Томского назначить премьером в Лондон, предоставив ему единовременно два крахмальных воротничка".
Лист идет по рукам, Сталин пишет: "За. И. Сталин". Зиновьев "не возражает". Последним "голосует" Каменев и передает лист мне "для оформления". Я храню его в своих бумагах.
Опубликовать бы все это в печати - это был бы хороший удар по этим безмозглым прокоммунистам и по Макдональду. Но это надо сделать толково. Пока не вижу как.
Я про это уже[censored]
К концессионерам предъявлялись строгие требования по инвестициям в основные средства. С самого начала в законодательство закладывались под них мины замедленного действия, чтобы получить по-максимуму, а потом кинуть. С другой стороны, концессионеры мухлевали с качеством оборудования, отпускными ценами, подкупали советских чиновников. Шла игра "кто кого наебет".
> Ну да, ну да. Вот только Бажанов (личный секретарь Сталина в 20-х, бежавший из СССР в 28-м), ненавидящий большевиков, после своего бегства, срывая покровы, почему-то обвинял их не разграблении своей страны, а наоборот - в грабеже концессионеров. Врет, поди, обеляет большевиков.
камрад, ну чес.слово - в чьих интересах мог писать этот беглый пидар? только в интересах своих новых хозяев)
это ж резун типичный - что лондоскому обкому надо - то и написал.
> Я про это уже[censored] >
> К концессионерам предъявлялись строгие требования по инвестициям в основные средства. С самого начала в законодательство закладывались под них мины замедленного действия, чтобы получить по-максимуму, а потом кинуть. С другой стороны, концессионеры мухлевали с качеством оборудования, отпускными ценами, подкупали советских чиновников. Шла игра "кто кого наебет".
а вотт теперь смотри цифры.
> Срок концессии 30 лет. Концессионер [обязался вложить в золотопромышленное дело, и в особенности в его механизацию, 10 млн. руб.] Минимальная производственная программа по добыче золота определена в 400 пудов ежегодно, причем концессионер обязался ввести в пределы СССР для работы на концессии не позже 1929 г. 17-футовую драгу. Для исполнения программы по всему договору концессионер должен вложить в концессию 25 млн. руб. За первый же год своей работы он превысил установленную договором производственную программу по золоту, добыв 499 пудов золота. Уже в 1926 г., то есть за 3 года до срока, он ввез драгу, которая является крупнейшей в мире.
> Если мы вспомним, что в руках „Лены Гольдфильдс“ находится самое крупное золотопромышленное предприятие СССР, то нас не удивит, что в области добычи золота она покрывает в настоящее время около 30% всей его добычи в СССР, которая теперь определяется в 1 800 пудов.
> [Вложено „Леной Гольдфильд“ в концессионное предприятие на 1 января 1927 г. около 13 млн. руб]. В [платежи правительству в виде долевых отчислений поступило 1,5 млн. руб. (она отчисляет по разным районам от 5 до 7% с добытой продукции)]
итак.
вложено 13 млн за 2 года. отчислений сделано на 1,5 млн.
если 1,5 млн - это 7%, то объем добычи составил (1,5/7)*100= 21.4 млн руб. это не считая потерь на контрабанду.
т.е. за неполные 2 года лена полностью окупила все затраты и заработала 21,4-1,5-13= 6,9 млн.
только на золоте и только по официальным данным, не считая контрабанды, про которую ты сам давал ссылку.
это как-то совсем не тянет на кидалово.
далее. касаемо остальных предприятий лены тоже вышло занятное.
> В разработке черных и цветных металлов, как и в золотопромышленности, крупнейшее место принадлежит „Лене Гольдфильдс“. Она должна добывать и перерабатывать на Алтае 180 000 пудов свинца и 920 000 пудов меди в год, затратив на рудники и медеплавильные заводы 5,5 млн. руб. В настоящее время она лишь приступает к выполнению своих обязательств по этой части договора, предполагая [в 1928 г. приступить к постройке большого Дегтяринского медеплавильного завода.] С Ревдинско-исертского месторождения на Урале концессионер добыл и переработал в чугун и железо в 1926 г. 58 000 т металла.
надо ли напоминать, что кроме эксплуатации переданных заводов лена нифига не построила?
ну и до кучи - 2 пидорские ссылки, в которых либералы обличают вождя и методы, которыми он смог реально поднять золотодобычу в СССР без всяких концессий.
[censored] [censored]
если пропускать мимо глаз идеологические помои - то налицо явное преимущество методов ИВС перед концессиями.
Все таки не зря вся концессионная деятельность начала загибаться аккурат после высылки троцкого, не верю в совпадения.
>> Ну да, ну да. Вот только Бажанов (личный секретарь Сталина в 20-х, бежавший из СССР в 28-м), ненавидящий большевиков, после своего бегства, срывая покровы, почему-то обвинял их не разграблении своей страны, а наоборот - в грабеже концессионеров. Врет, поди, обеляет большевиков.
>
> камрад, ну чес.слово - в чьих интересах мог писать этот беглый пидар? только в интересах своих новых хозяев)
> это ж резун типичный - что лондоскому обкому надо - то и написал.
Если сейчас секретарь гендиректора крупной корпорации переметнется к конкурентам, как он больше вреда нанесет - публикуя ничем не подтвержденные и неправдоподобные измышления или вытаскивая реальных скелетов из шкафов?
Даже если он врал, я твою логику не понимаю. Задача предателя, ненавидящего большевиков и работающего на Лондон - очернить или обелить большевиков? Очевидно, что очернить.
Дальше. Версия о том, что большевики - предатели своей страны и распродают свою страну за взятки, она обеляет большевиков или очерняет? Естественно, что очерняет, дискредитирует. В условиях недавно закончившейся гражданской войны это бомба, которая скинет большевиков к чертовой матери.
Если она правдивая, для чего крайне осведомленному (см. секретарь Сталина) ненавистнику большевиков измышлять другую версию о том, что они действовали в интересах своего государства? Незачем. Он просто выдал ту правду, которая могла быть подтверждена и которая причинила бы хоть какой-то вред большевикам.
Как раз таких старых антисоветчиков и надо читать, потому что они были вынуждены писать что-то более-менее похожее на правду - времени от описываемых событий прошло немного, очевидцы были живы, и ответить могли. Полезно их читать и сравнивать с тем, что пишут нынешние антисоветчики, типа Старикова или прочих сванидз. Так и выявляется вранье про концессии и продажу страны большевиками, вранье про затопленные баржи с пленными и т.п.
> а вотт теперь смотри цифры.
>
>
>> Срок концессии 30 лет. Концессионер [обязался вложить в золотопромышленное дело, и в особенности в его механизацию, 10 млн. руб.] Минимальная производственная программа по добыче золота определена в 400 пудов ежегодно, причем концессионер обязался ввести в пределы СССР для работы на концессии не позже 1929 г. 17-футовую драгу. Для исполнения программы по всему договору концессионер должен вложить в концессию 25 млн. руб. За первый же год своей работы он превысил установленную договором производственную программу по золоту, добыв 499 пудов золота. Уже в 1926 г., то есть за 3 года до срока, он ввез драгу, которая является крупнейшей в мире.
>
>> Если мы вспомним, что в руках „Лены Гольдфильдс“ находится самое крупное золотопромышленное предприятие СССР, то нас не удивит, что в области добычи золота она покрывает в настоящее время около 30% всей его добычи в СССР, которая теперь определяется в 1 800 пудов.
>
>> [Вложено „Леной Гольдфильд“ в концессионное предприятие на 1 января 1927 г. около 13 млн. руб]. В [платежи правительству в виде долевых отчислений поступило 1,5 млн. руб. (она отчисляет по разным районам от 5 до 7% с добытой продукции)] >
> итак.
> вложено 13 млн за 2 года. отчислений сделано на 1,5 млн.
Камрад, ну у тебя же здесь грубейшая ошибка. Ты из валовой прибыли вычитаешь капзатраты и объявляешь разницу операционной прибылью. А накладные расходы где?
> если 1,5 млн - это 7%, то объем добычи составил (1,5/7)*100= 21.4 млн руб. это не считая потерь на контрабанду.
> т.е. за неполные 2 года лена полностью окупила все затраты и заработала 21,4-1,5-13= 6,9 млн.
> только на золоте и только по официальным данным,
Без накладных это сферический конь в вакууме, сам должен понимать.
Кстати, про сверхприбыльный трест "Главзолото":
При пересчете на чистые прибыли и убытки, думаю, что трест «Главзолото» был убыточным целые годы, по крайней мере, пока Соединенные Штаты не подняли цену золота. Но люди во главе заботились не о немедленной прибыли, потому что они унаследовали «черту, характерную для России, взгляд вперед», отмеченную Букуолтером в 1899 году. В данном случае предвидение было направлено в сторону Японии, которая обнаруживала признаки прорыва на Дальнем Востоке, после периода затишья.
> не считая контрабанды, про которую ты сам давал ссылку.
Камрад, ты[censored] целиком прочитай, очень познавательная, и написана человеком, с прохладцей относившемся к большевикам, т.е. в предвзятости его заподозрить трудно. Про золотодобычу очень познавательно - в основном про организационные моменты.
Неплохо бы понимать контекст, в котором писалось про контрабанду золота:
Теоретически, все золото принадлежало правительству, как и все полезные ископаемые, земли и леса России. Правительство прилагало усилия для добычи других минеральные ресурсов, железа, меди, цинка и прочих, поскольку признавало их пользу при социализме. Но центральное правительство не обращало никакого внимания на золото, и арендаторы, эксплуатировавшие немногие разбросанные рудники, заключали соглашения с местными государственными органами, которым самим не хватало ни финансовых ресурсов, ни квалифицированной рабочей силы для оборудования и разработки золотых рудников. Центральное правительство так мало интересовалось золотом, что не предпринимало серьезных попыток препятствовать контрабанде золота через южные границы России, принявшей в то время значительные масштабы.
Надо понимать, что про контрабанду там говорится в привязке к частникам-старателям и китайцам ("Китайское население Сибири и Дальнего Востока, занимавшееся старательством и контрабандой до 1927 года", "До 1927 года, когда советское правительство еще не обратило внимания на золото, как мне говорили, на золотоносных участках совершалось много преступлений и физического насилия. Всюду действовали контрабандисты, ввозившие вдобавок оружие и опиум, а также продукты и одежду из Китая и Манчжурии, когда в России был дефицит. Кроме того, бандиты подстерегали контрабандистов или старателей и иногда убивали из-за золота или контрабандных товаров."). Не про концессионеров, у которых при невыполнении плана золотодобычи отнимали концессию.
И несколькими абзацами выше про мотивы большевиков и отношение к золоту в целом:
В первые дни в России я был слишком занят, чтобы размышлять о причинах, почему русские золотые рудники и месторождения до сих пор оставались без внимания. Наверное, для меня само собой разумелось, что дело в революции и гражданской войне, хотя и осознавал, что гражданская война уже несколько лет как закончилась. Я прожил и проработал в России годы, прежде чем мне удалось систематизировать причины заброшенности, но читателей столько ждать не заставлю, поскольку хочу, чтобы они разобрались в моих российских впечатлениях лучше, чем я в свое время.
Как всякому американцу, мне никогда не приходило в голову, будто человек, обнаруживший в земле золото, не захочет его добывать. Поэтому мне казалось совершенно нормальным, что большевистское правительство желает разрабатывать свои золотые месторождения и нанимает меня, чтобы им помочь. Но мне рассказывали, уже через несколько лет после прибытия в Россию, что решение возобновить золотодобычу в широком масштабе было принято после длительных дебатов среди влиятельных коммунистических лидеров, а некоторые коммунистические вожди остались недовольны, когда в конце концов было решено добывать золото.
Оказывается, изобретатели коммунизма, включая Карла Маркса и Ленина, придерживались мнения, что при коллективистской системе золото утратит большую часть ценности, и кто-то из них однажды саркастически заметил, будто золото при социализме будет требоваться только на зубные пломбы, и вполне может применяться для сантехнического оборудования, с равным успехом.
Большинство коммунистов, как я узнал позднее, склонны считать любое высказывание основателей их системы за непреложную истину, и потому целых десять лет после революции не обращали никакого внимания на громадные месторождения золота по всей России.
> далее. касаемо остальных предприятий лены тоже вышло занятное.
>
>> В разработке черных и цветных металлов, как и в золотопромышленности, крупнейшее место принадлежит „Лене Гольдфильдс“. Она должна добывать и перерабатывать на Алтае 180 000 пудов свинца и 920 000 пудов меди в год, затратив на рудники и медеплавильные заводы 5,5 млн. руб. В настоящее время она лишь приступает к выполнению своих обязательств по этой части договора, предполагая [в 1928 г. приступить к постройке большого Дегтяринского медеплавильного завода.] С Ревдинско-исертского месторождения на Урале концессионер добыл и переработал в чугун и железо в 1926 г. 58 000 т металла.
Большевики пытались поиметь концессионеров, концессионеры - наоборот, поиметь большевиков. Это я и называю "кто кого наебет".
Ну и еще иллюстрация про свинцово-цинковый рудник (из той же книжки, речь про 1937-й):
Рудник раньше был собственностью российской императорской фамилии, как многие другие ключевые рудники в России; его разработку начали в 1910 году британцы, получившие концессию добывать там свинец, цинк и золото. Они построили железную дорогу длиной сто двадцать километров, и уже установили современные машины и сконструировали обогатительную фабрику по последнему слову техники, когда война и революция помешали их планам.
Дорогая фабрика так никогда и не пригодилась, поскольку сильно пострадала во время революции и гражданской войны. Когда большевики взяли рудник под свое управление, они потратили громадные деньги на новое оборудование, большая часть которого была испорчена или совершенно погублена из-за невежества и преднамеренного саботажа. С точки зрения затрат было бы проще, если бы рудник разрабатывали иностранные концессионеры. Русские получили бы не меньше, чем при нынешнем режиме, если не больше, и вряд ли столько ценной руды было бы утрачено.
> надо ли напоминать, что кроме эксплуатации переданных заводов лена нифига не построила?
Надо ли напоминать, что большевики самостоятельно не могли восстанавливать и развивать производство в условиях послевоенной разрухи, нехватки специалистов и в отсутствие официального признания правительства ведущими кап. странами? Надо ли говорить, что они успешно подвесили морковку быстрого обогащения под носом ослов-концессионеров в обмен на принципиальную возможность ввоза иностранного оборудования и технологий в Союз, умело играя на алчности корпораций?
> ну и до кучи - 2 пидорские ссылки, в которых либералы обличают вождя и методы, которыми он смог реально поднять золотодобычу в СССР без всяких концессий.
>[censored] >[censored] > если пропускать мимо глаз идеологические помои - то налицо явное преимущество методов ИВС перед концессиями.
Это, мягко говоря, не так. :) Без иностранных - да, смогли обходиться, потому что страна уже встала на ноги, в том числе благодаря привлечению концессий. А внутренние концессии создавались Сталиным, и с положительным эффектом.
происходила реорганизация, благодаря судьбоносному решению коммунистических властей в Москве. Старатели прежних времен, которых заклеймили в 1929 году как «антиобщественные элементы», возвращались назад, и была разработана целая система концессий и аренд, чтобы стимулировать открытие новых золотых месторождений и быстрый рост добычи золота.
вряд ли можно считать, будто старатели стали «общественными элементами» к 1933 году, больше, чем в 1929 году. С другой стороны, за эти пять лет стало очевидно, что старатели нужны, возможно, абсолютно необходимы, для дальнейшего расширения советской золотодобывающей промышленности. Коммунистический главный штаб, таким образом, стал перед альтернативой: восстановить старателей и обеспечить большую добычу золота в кратчайшие сроки, или придерживаться прежних планов и продолжать считать их вне закона, потому что это «антиобщественные элементы»?
Тогда говорили, что решение возобновить старательство было достигнуто лишь после затянувшихся двухмесячных споров, вызвавших немалое ожесточение.
По слухам, сам Сталин и другой грузин, Орджоникидзе, нарком тяжелой промышленности, провели решение в пользу старателей.
Мы знаем из книги Серебровского, что Сталина интересовали возможности советской золотой лихорадки, похожей на калифорнийскую золотую лихорадку 1849 года, не только из-за самого золота, но и колонизации громадных открытых пространств советской страны. Нет причин полагать, что взгляды Сталина к 1933 году резко изменились; он временно отклонился от первоначальной цели, но теперь был готов пустить в действие план советской золотой лихорадки.
Чтобы осуществлять надзор над золотой лихорадкой, в «Главзолоте» был организован новый отдел, под названием Старательский отдел, который занимался не только старателями, но и арендаторами, или концессионерами, вновь попавшими в официальный фавор.
В то же время трест «Главзолото» начал применять план концессий, или аренд, которые способствовали колонизации пустых пространств Сибири, Казахстана и Дальнего Востока, не меньше, чем старатели или даже больше, наряду с увеличением золотодобычи. Трест отдавал в аренду определенные области, или участки, группам мужчин и женщин, организованным в кооперативы с целью добычи золота.
Припоминаю один большой кооператив, подавший заявку на получение права горных разработок в окрестностях озера Байкал. В том случае, похоже, один энергичный человек собрал около двухсот пятидесяти мужчин и женщин, и был выбран руководителем их кооператива. Затем он отправился в трест «Главзолото» и договорился от имени группы о кредите, для покупки оборудования и покрытия расходов на первоначальное развитие, до начала производства.
Я посетил участок той группы после того, как производство благополучно началось, и обнаружил, что рядовой член кооператива зарабатывал порядка шестисот золотых рублей в месяц, что эквивалентно 12000 бумажных рублей.
Значит, они зарабатывали за месяц примерно в четыре раза больше, чем квалифицированный шахтер мог заработать за год.
Неудивительно, что быстро поползли разговоры о шансах разбогатеть на золотоносных участках, и вскоре появились сотни таких кооперативов, занятых на разработке участков, и тысячи старателей, продвигающихся все дальше и дальше в ненаселенные районы.
> Все таки не зря вся концессионная деятельность начала загибаться аккурат после высылки троцкого, не верю в совпадения.
После - не значит вследствие. Почему ты отрицаешь явную связь программных заявлений большевиков (Ленина и Сталина) о временном характере допущения концессий в Союз с их фактическим закрытием, и вместо этого отстаиваешь конспирологическую теорию?
>>> Ну да, ну да. Вот только Бажанов (личный секретарь Сталина в 20-х, бежавший из СССР в 28-м), ненавидящий большевиков, после своего бегства, срывая покровы, почему-то обвинял их не разграблении своей страны, а наоборот - в грабеже концессионеров. Врет, поди, обеляет большевиков.
>>
>> камрад, ну чес.слово - в чьих интересах мог писать этот беглый пидар? только в интересах своих новых хозяев)
>> это ж резун типичный - что лондоскому обкому надо - то и написал.
>
> Если сейчас секретарь гендиректора крупной корпорации переметнется к конкурентам, как он больше вреда нанесет - публикуя ничем не подтвержденные и неправдоподобные измышления или вытаскивая реальных скелетов из шкафов?
а зачем писать ложь? достаточно полуправды.
> Даже если он врал, я твою логику не понимаю. Задача предателя, ненавидящего большевиков и работающего на Лондон - очернить или обелить большевиков? Очевидно, что очернить.
ну и? ты с чьей позиции на его заявления смотришь? русского пролетариата?
так ты не целевая аудитория!
целевая - это новые хозяйки-англичане. которых отстранили (отстраняют) от ресурсов.
по факту что происходит - оборудование нагличане завезли для добычи, а вот с развитием индустрии не торопятся.
т.е. ресурсы черпают, оставляя без них СССР а отдачи уже нет.
логично, что патриотично настроенному руководству выгодно кинуть данных граждан.
но!
стоит задача индустриализации - а значит закупки технологий, станков, производств и т.п.
понятно, что просто купить все это СССР не может, а значит СССР будет вынужден идти за кредитами, звать инвесторов и т.п.
вотт тут то и вступает в игру данный хрен.
он на весь мир объявляет большевиков кидалами, т.е. говорит прямо - не имейте с ними дел, не давайте кредит, вас кинут.
его целевая аудитория - мировые банкиры и промышленники. прежде всего США и особенно униженная Германия, которой нужен союзник.
цель - не допустить индустриализации России, или замедлить ее.
Ведь ясно как день - как только у СССР появятся деньги и технологии хитрых Гольдфильдсов вышибут нахер.
> Дальше. Версия о том, что большевики - предатели своей страны и распродают свою страну за взятки, она обеляет большевиков или очерняет? Естественно, что очерняет, дискредитирует. В условиях недавно закончившейся гражданской войны это бомба, которая скинет большевиков к чертовой матери.
ага. а как эту инфу донести до полуграмотного населения, учитывая тогдашние коммуникации?
да еще всколыхнуть массы на восстание?
тут работа нужна.
представь даже сейчас - завтра касьянов (бывший премьер, между прочим) заявит, что путин продался западным корпорациям.
и что? при всей открытости медиаполя это будет пшик, а не бомба.
> Если она правдивая, для чего крайне осведомленному (см. секретарь Сталина) ненавистнику большевиков измышлять другую версию о том, что они действовали в интересах своего государства? Незачем. Он просто выдал ту правду, которая могла быть подтверждена и которая причинила бы хоть какой-то вред большевикам.
полуправду. которая выгодна английским промышленникам. что бы и дальше держать полуразрушенную Россию в виде сырьевого придатка.
даже если бы он хотел рассказать, что лена гольдфилдс купила видных деятелей СССР - ему бы не дали этого сделать.
потому как это подставило бы интересы самой лены. а то и правительства Англии. выдав их грязненькие связи с проклятыми коммуняками. а это хоть и не для кого новостью бы не стало, но тем не менее не в традициях англосаксонской дипломатии раскрывать такие подробности, согласись.
и такое разоблачение точно открыло бы путь в Россию их конкурентам.
> Как раз таких старых антисоветчиков и надо читать, потому что они были вынуждены писать что-то более-менее похожее на правду - времени от описываемых событий прошло немного, очевидцы были живы, и ответить могли. Полезно их читать и сравнивать с тем, что пишут нынешние антисоветчики, типа Старикова или прочих сванидз. Так и выявляется вранье про концессии и продажу страны большевиками, вранье про затопленные баржи с пленными и т.п.
вотт не разу не убедил в данном случае.
конечно читать надо, и понимать, что были такие настроения среди ряда руководителей тоже надо. так ни я ни кто другой этого вроде не отрицаем.
>> а вотт теперь смотри цифры.
>> итак.
>> вложено 13 млн за 2 года. отчислений сделано на 1,5 млн.
>
> Камрад, ну у тебя же здесь грубейшая ошибка. Ты из валовой прибыли вычитаешь капзатраты и объявляешь разницу операционной прибылью. А накладные расходы где?
не. на оборудование планировали 10 млн.. тут в затратах 13. думаю накладные англичане тут не забыли.
>> если 1,5 млн - это 7%, то объем добычи составил (1,5/7)*100= 21.4 млн руб. это не считая потерь на контрабанду.
>> т.е. за неполные 2 года лена полностью окупила все затраты и заработала 21,4-1,5-13= 6,9 млн.
>> только на золоте и только по официальным данным,
>
> Без накладных это сферический конь в вакууме, сам должен понимать.
я не уверен, что тут нет накладных. и лена проработала на этом оборудовании еще почти 2 года.
+контрабанда. + я взял 7% а не 5% отчислений.
понятно, что оценка приблизительная, но все же.
> Надо понимать, что про контрабанду там говорится в привязке к частникам-старателям и китайцам
камрад, а что мешало Лене при перевыполнении плана вывозить золото контрабандой? зачем делиться - если можно увезти просто так излишки?
> И несколькими абзацами выше про мотивы большевиков и отношение к золоту в целом:
> Оказывается, изобретатели коммунизма, включая Карла Маркса и Ленина, придерживались мнения, что при коллективистской системе золото утратит большую часть ценности, и кто-то из них однажды саркастически заметил, будто золото при социализме будет требоваться только на зубные пломбы, и вполне может применяться для сантехнического оборудования, с равным успехом.
>
> Большинство коммунистов, как я узнал позднее, склонны считать любое высказывание основателей их системы за непреложную истину, и потому целых десять лет после революции не обращали никакого внимания на громадные месторождения золота по всей России.[/k]
что теоретик - ленин в эту херню мог верить я допускаю.
а вот что в это верили жадные евреи которые были в руководстве ВКПб в тот момент (я не нацист, но как-то так вышло) - не верю.
и найденные у них в частности емнип у каменева и зиновьева в момент репрессий сокровища мое мнение подтверждают. да и троцкий вроде после высылки не побирался.
поэтому тезис о покровительстве разграбления СССР в руководстве кажется мне здравым.
>> далее. касаемо остальных предприятий лены тоже вышло занятное.
>>
>>> В разработке черных и цветных металлов, как и в золотопромышленности, крупнейшее место принадлежит „Лене Гольдфильдс“. Она должна добывать и перерабатывать на Алтае 180 000 пудов свинца и 920 000 пудов меди в год, затратив на рудники и медеплавильные заводы 5,5 млн. руб. В настоящее время она лишь приступает к выполнению своих обязательств по этой части договора, предполагая [в 1928 г. приступить к постройке большого Дегтяринского медеплавильного завода.] С Ревдинско-исертского месторождения на Урале концессионер добыл и переработал в чугун и железо в 1926 г. 58 000 т металла.
>
> Большевики пытались поиметь концессионеров, концессионеры - наоборот, поиметь большевиков. Это я и называю "кто кого наебет".
ну да. только "поиметь большевиков" можно было только имея покровителей, причем в случае с леной - весьма нехилых.
> Ну и еще иллюстрация про свинцово-цинковый рудник (из той же книжки, речь про 1937-й):
>
> Рудник раньше был собственностью российской императорской фамилии, как многие другие ключевые рудники в России; его разработку начали в 1910 году британцы, получившие концессию добывать там свинец, цинк и золото. Они построили железную дорогу длиной сто двадцать километров, и уже установили современные машины и сконструировали обогатительную фабрику по последнему слову техники, когда война и революция помешали их планам.
>
> Дорогая фабрика так никогда и не пригодилась, поскольку сильно пострадала во время революции и гражданской войны. Когда большевики взяли рудник под свое управление, они потратили громадные деньги на новое оборудование, большая часть которого была испорчена или совершенно погублена из-за невежества и преднамеренного саботажа. С точки зрения затрат было бы проще, если бы рудник разрабатывали иностранные концессионеры. Русские получили бы не меньше, чем при нынешнем режиме, если не больше, и вряд ли столько ценной руды было бы утрачено.
интересный вывод. а от эксплуатации скважин сейчас иностранцами как думаешь, много бы мы получали? ;)
>> надо ли напоминать, что кроме эксплуатации переданных заводов лена нифига не построила?
>
> Надо ли напоминать, что большевики самостоятельно не могли восстанавливать и развивать производство в условиях послевоенной разрухи, нехватки специалистов и в отсутствие официального признания правительства ведущими кап. странами? Надо ли говорить, что они успешно подвесили морковку быстрого обогащения под носом ослов-концессионеров в обмен на принципиальную возможность ввоза иностранного оборудования и технологий в Союз, умело играя на алчности корпораций?
нет, в целом идея была неплохая, не спорю.
только вот в разных областях реализовалась по разному.
потому и говорю, что предателей было богато. не все. нет.
> Неудивительно, что быстро поползли разговоры о шансах разбогатеть на золотоносных участках, и вскоре появились сотни таких кооперативов, занятых на разработке участков, и тысячи старателей, продвигающихся все дальше и дальше в ненаселенные районы.[/k]
я вот чего в таком раскладе не понимаю - зачем той же лене было давать офигенные условия, если то же самое куда более выгодно было разделить на сотни артелей, с которых в силу размера можно было стричь больше в итоге?
>> Все таки не зря вся концессионная деятельность начала загибаться аккурат после высылки троцкого, не верю в совпадения.
>
> После - не значит вследствие. Почему ты отрицаешь явную связь программных заявлений большевиков (Ленина и Сталина) о временном характере допущения концессий в Союз с их фактическим закрытием, и вместо этого отстаиваешь конспирологическую теорию?
не значит конечно. просто совпадение) как в современной России - меняется семья - и внезапно вчерашние всесильные олигархи едут в очень удаленные от москвы районы.
я кстати, еще раз повторюсь, не отрицаю связи.
просто отношение у меня к ленину - как к теоретику, который по недоразумению стал практиком.
а вотт окружение у него было весьма и весьма разным.
были и национально настроенные кадры и космополиты, и патриоты и продажные твари.
имхо - до укрепления позиций виссарионыча % врагов страны в руководстве был весьма высок, я только об этом.
Сейчас, сейчас