США захватили и вывезли Мадуро с территории Венесуэлы

t.me — Полный текст заявления Трампа по Венесуэле: «Соединённые Штаты Америки успешно провели крупномасштабную операцию против Венесуэлы и её лидера — президента Николаса Мадуро, который вместе со своей супругой был задержан и вывезен за пределы страны.
Новости, Политика | asterroid 3 дня назад
93 комментария | 61 за, 0 против |
#51 | 3 дня назад | Кому: ювелир
> Судя по последним новостям (захват финнами нашего судна), Россия может обвинить финнов в пиратстве и захватить их президента.

Сможет выразить озабоченность
#53 | 3 дня назад | Кому: angryPhD
> Потому что люди смотрят, и будут знать, что РФ делает вот такое вот.

А сейчас люди смотрят, и думают, да - Россия не такая. Ты, видимо, в какой-то параллельной вселенной живёшь.
#54 | 3 дня назад | Кому: dr103
> Даже Асад пару дней держался

Асад просто дальше от Вашингтона проживал.
#55 | 3 дня назад | Кому: максимум 20 символов
> Асад просто дальше от Вашингтона проживал.

А Саддам Хусейн ещё дальше!!
#56 | 3 дня назад | Кому: Всем
[censored]

Трамп показал фото захваченного Мадуро


Достаточно показательно. Вотт так вотт. Все кто решили, что гегемон приустал и приуныл - вотт наглядное пособие, что нет. Еще огого могёт.
Раньше потус бомбил, потом искал и крал.
Теперь сразу залетел и украл. Выкрал.
Наглость запредельная.

ЗЫ:
Завтра руководство Латвии вдруг решит, что всё, хватит. И начнёт усиленно дружить с Москвой. Так же выкрадут?
Орбан и Вучич тоже сейчас должны призадуматься? Толстый намёк остальным? И Фицо тоже?

То, что произошло с Мадуро, может произойти с кем угодно — Трамп
#57 | 3 дня назад | Кому: Enigma
Классическая акция запугивания, т.е. террора.

Когда там у нас с ними следующий раунд переговоров по Украине? Нас ведь в этот раз не обманут, правда?
#58 | 3 дня назад | Кому: Всем
[censored]
#59 | 3 дня назад | Кому: Всем
рупь за сто
договорились
#60 | 3 дня назад | Кому: Всем
Да, можно пол европы политиков на Колыму отправить. Загрузить на самолетах новое политическое руководство в Литве, Латвии, Эстонии и украине (и трупа заодно) и сказать, что так и было. Продолжайте работать, все нормально - это наши друзья :)
Mr. Maximus
надзор »
#61 | 3 дня назад | Кому: Всем
Ну что ж, Трамп "красиво" и достаточно малокровно показал Китаю и воспрянувшему было Ирану , кто тут настоящий "гегемон".
Всем остальным лидерам "независимого мира" ещё раз было продемонстрировано, что "своих" вытаскивают из пекла только русские: Асад, Янукович и весь такой неожиданный Сноуден не дадут соврать. И как раз молчание Китая более чем красноречиво в этой ситуации, товарищу Си нужно срочно придумать способ минимизации международного ущерба собственной репутации.

Будем посмотреть, но как быстро произошёл откат в 18 век и право сильного!
#62 | 3 дня назад | Кому: angryPhD
> Потому что люди смотрят, и будут знать, что РФ делает вот такое вот.

Делает вот такое вот со своими врагами и врагами своих друзей.

> А значит в следующий раз могут сделать такое с ними.


Не значит. С дружественными странами - по дружески.

> И всё под рассказы про честные и открытые отношения.


Именно так.

> "Это другое" не поможет.


А оно и не нужно.

Россия всё время показывает своё миролюбие и разбрасывается жестами доброй воли, прощает многомиллиардные долги, обещает не наносить чувствительные удары, строго следует международному праву.
А в итоге теряет своих союзников одного за другим.
И оставшиеся думают: а зачем нам такой союзник, который толком защитить не может?
#63 | 3 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> что "своих" вытаскивают из пекла только русские: Асад, Янукович и весь такой неожиданный Сноуден

А еще неожиданно одного турка спасли. Говорят не без подсказок вовремя кого надо того самого.

Но уж кто-то, но этот многовекторный помидорный барон с ножом, русским точно не друг.

Хотя Мадуро долековат был для резкого манёвра. А может ему подсказывали про Ростов. Потом. Когда-нибудь. Расскажут. Или нет.
Армия Венесуэлы войдет в исторю как самый быстрый слив своего президента.
#64 | 3 дня назад | Кому: tonyware
> Но как бы здравый смысл предполагает что на прокси-войну надо отвечать прокси-войной, иначе они так и будут устраивать теракты от безнаказанности.

Хм... А как твоё предложение с точки зрения "Духа Анкориджа"? Не противоречит? Если противоречит, то мы так делать не будем.
Мы ведь свято блюдём международное право и всякие договора, даже если мы единственные, кто их соблюдает. См. "Минские соглашения".

И потом. Очевидно что покушение на Зеленского наши западные партнёры ещё могу списать, но на собственные деньги — никогда. И свалить на неведомых водолазов не выйдет.
#65 | 3 дня назад | Кому: Enigma
> Армия Венесуэлы войдет в исторю как самый быстрый слив своего президента

Франция обиделась. Самый быстрый просёр в истории у них был, а тут какая-то Венесуэла перехватила петушиное перо.
Абыдна, да!
#66 | 3 дня назад | Кому: Всем
Ну хотелось бы отметить. Дональдыч, в отличии от Абамыча и Байдененко, относительно бескровно свои ублюдочные капиталистические дела сделал.
#67 | 3 дня назад | Кому: Dyton
Эта историческая проблема, которая была во время Павла 1, Александров 1,2,3 Николая второго и первого. - выполнять договора и следовать международному праву и даже советское правительство в лице Сталина, Хрущева, Брежнева придерживалось этих правил.
Это сильная сторона России, но в этом и предсказуемость действий. Слабость только в том, что мы не владеем технологиями и средствами на столько, что можно было бы практически бескровно устанавливать порядок там, где мы хотим. Но надеюсь всё впереди. И не стоит портить репутацию того мира, который нам нужен ради сиюминутных "побед".

А те, кто от нас отворачиваются - это их проблемы. У нас своя игра.
#68 | 3 дня назад | Кому: Loknar
> Ну хотелось бы отметить. Дональдыч, в отличии от Абамыча и Байдененко, относительно бескровно свои ублюдочные капиталистические дела сделал.

Если окажется что таки сделал, венесуэтьское правительство не сможет удержать контроль над страной и/или армией, и Венесуэла попадет под оккупацию США - крови на улицах там будет больше чем нефти.
Пример: соседняя Колумбия и постоянная война с нарко-картелями, когда США оправдывает присутствие в стране «борьбой с нарко-картелями» которых сами же вооружают и контролируют. Благодаря США в Колумбии война шла десятилетиями, и собственно до сих пор часть страны фактически контролируют црушные картели.
У венесуэльцев основной шанс на выживание страны и большинства населения - это если правительство сможет заменить Мадуро и более-менее разберется с предателями в армии. Но тут что называется надо только держать пальцы и надеятся - ну и населению по возможности записываться в ополчение, там хотя бы оружие дадут и с приличными людьми познакомят, что полезно даже если в стране начнется пиздец.
#69 | 3 дня назад | Кому: Всем
Трамп - цыган.
#70 | 3 дня назад | Кому: Mr. Maximus
> и международного ущерба собственной репутации.

там уже от репутации 0 остался, ореол китайского влияния сжался до ближ окружения в азии и то полного подконтрольного пояса нету
да и сами китайцы не очень то хотят конфликтовать с сша там 40 процентов экономики на на дружбу с сша завязано и более половины экономически активного населения
#71 | 3 дня назад | Кому: mr.second
> там уже от репутации 0 остался, ореол китайского влияния сжался до ближ окружения в азии и то полного подконтрольного пояса нету

Готов поспорить что будет строго наоборот: благодаря взбесившимися гопнику с очень большой дубинкой - вся Латинская Америка и часть стран Ближнего Востока побегут под китайский зонтик, просто потому что сами они слишком мелкие и от американской большой дубины им нужна будет защита другого игрока с большой дубиной.
Я не удивлюсь если в конце концов в какие-то структуры типа ШОС и БРИКС вступит даже Мексика: рыжий уже и Мексике угрожал - а что мексиканцам делать в такой ситуации ?
#72 | 3 дня назад | Кому: tonyware
> Если окажется что таки сделал, венесуэтьское правительство не сможет удержать контроль над страной и/или армией, и Венесуэла попадет под оккупацию США - крови на улицах там будет больше чем нефти.
> Пример: соседняя Колумбия и постоянная война с нарко-картелями, когда США оправдывает присутствие в стране «борьбой с нарко-картелями» которых сами же вооружают и контролируют. Благодаря США в Колумбии война шла десятилетиями, и собственно до сих пор часть страны фактически контролируют црушные картели.
> У венесуэльцев основной шанс на выживание страны и большинства населения - это если правительство сможет заменить Мадуро и более-менее разберется с предателями в армии. Но тут что называется надо только держать пальцы и надеятся - ну и населению по возможности записываться в ополчение, там хотя бы оружие дадут и с приличными людьми познакомят, что полезно даже если в стране начнется пиздец.
>
Оно этим бы кончилось и в случае войны.
#73 | 3 дня назад | Кому: tonyware
> Готов поспорить что будет строго наоборот: благодаря взбесившимися гопнику с очень большой дубинкой - вся Латинская Америка и часть стран Ближнего Востока побегут под китайский зонтик

Я настолько убеждён что будет строго наоборот, как говорит mr.second, что готов поспорить. Под "китайский зонтик" сейчас побежит только слабоумный. Нет его, этого зонтика.
Китай никак не доказал делом, что у него есть сила и воля, чтобы защищать своих союзников. А американцы именно это и продемонстрировали, силу и волю, чтобы делать то что они хотят. В очередной раз.

Единственное, тут я сделаю ремарку. Мы не знаем насколько Китай вообще собирался защищать Каракас. Вроде как официального договора об обороне между ними не было. А о неофициальном инфа из серии "одна бабка сказала". Но если был, даже неофициальный и Китай обещал Мадуро защиту, то сегодня амбиции Китая как сверхдержавы просто умерли. И пока не будет решён вопрос с Тайванем (силовым путём), никто их воспринимать всерьёз не будет.

А шосы и бриксы — это вообще непонятно что. В любом случае, никакой защиты эти буковки никому не гарантируют.

В теории гарантирует её ОДКБ, но все видят, опять же, что это за союз и как союзнички помогли РФ при вторжении в Курскую область (никак). Помог только Ким Чен Ын. Вот это дядька серьёзный. Только одна проблема, Северная Корея сама по себе слишком мала и может быть только региональным игроком.

Вот и выходит, что от "взбесившегося гопника" спасения нет на стороне, а значит лучше с ним дружить, делать как он говорит и сильно не злить.
И этот сигнал поймёт и Мексика, и Колумбия, и остальные. Несмотря на грозную риторику.
#74 | 3 дня назад | Кому: Soloqub
> Вот и выходит, что от "взбесившегося гопника" спасения нет на стороне, а значит лучше с ним дружить, делать как он говорит и сильно не злить.

«Враждовать с США опасно, дружить с США смертельно» - приписывается одновременно Марку Твену и Генри Киссинджеру, что как бы намекает на преемственность политики США в вопросе кидания своих вассалов под поезд.
Нориега дружил с США, Саддам Хуссейн дружил с США и даже специально спросил разрешения посла США перед тем как влезть в Кувейт - это нифига не помогает.
Ну и опять же, любой вассал США в любой момент может быть послан воевать с соседями за интересы США (причём мнение страны-вассала США естественно не спросят).
У мелких стран варианты либо воевать самостоятельно - но для мелкой страны это не реально, либо примкнуть к кому-то кто большой, но при этом не вассал США - а это сейчас Китай.
#75 | 3 дня назад | Кому: tonyware
да побежать то они могут, только толку не будет, китай не в состоянии защитить свои вложения
им это показали в ливии в сирии в иране в странах южной америки (тут пока в процессе)

к сожалению, экономическая политика 30+ лет до син дцин пина так укоренила связку с сша что сломать ее без тотальной перестройки страны не получится
попросту что 400+- млн человек сразу останутся без работы одномоментно
#76 | 3 дня назад | Кому: Soloqub
> ...а значит лучше с ним дружить, делать как он говорит и сильно не злить.

Ну, Афганистан после 2001 года типа дружил и сильно не злил. Южный Вьетнам тоже. Помогло это им?

"Опасно быть врагом Америки. Но быть ее другом — смертельно опасно" (не помню, кто сказал).
#77 | 3 дня назад | Кому: mr.second
> 30+ лет до син дцин пина

Си Цзиньпина.

> так укоренила связку с сша что сломать ее без тотальной перестройки страны не получится

> попросту что 400+- млн человек сразу останутся без работы одномоментно

"Ты думаешь, это мне дали 15 суток? Нет, это нам дали 15 суток" (из к/ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика"). Ты думаешь, один Китай пострадает от разрывов торговых связей с США? Да как бы сами штаты от этого больше не пострадали, оставшись без широкого разнообразия различных товаров...
#78 | 2 дня 22 ч назад | Кому: Dyton
> Делает вот такое вот со своими врагами и врагами своих друзей.

В большой политике нет ни врагов ни друзей, это бытовые понятия.

> Не значит. С дружественными странами - по дружески.


Сегодня дружественная, завтра нет, после завтра как пойдёт.

> Россия всё время показывает своё миролюбие и разбрасывается жестами доброй воли, прощает многомиллиардные долги, обещает не наносить чувствительные удары, строго следует международному праву.


Поэтому с нами сотрудничают и в Африке и в Азии.

> И оставшиеся думают: а зачем нам такой союзник, который толком защитить не может?


А мы и ни можем никого защитить. Максимум, помочь защититься самим.
СССР, глобально, не вывез прямое противостояние с коллективным западом, куда уж РФ?
На верхах это понимают, поэтому отчаянно пытаются в создание коалиции стран, которых не устраивает их место в западном миропорядке.
Коалиция пока что так себе, но желающих присоединиться, после таких вот выступлений США, всё больше.
cp866
интеллектуал »
#79 | 2 дня 19 ч назад | Кому: mr.second
> попросту что 400+- млн человек сразу останутся без работы одномоментно

Наши люди изнутри Китая говорят, что это сказки. На США завязано менее 10% торговли.
iafem
надзор »
#80 | 2 дня 19 ч назад | Кому: tonyware
> Без человеческих жертв, но чтобы больно ударило западных олигархов по кошельку.

Полномочий на это нет. Тебе еще не понятно?
#81 | 2 дня 18 ч назад | Кому: iafem
> Полномочий на это нет. Тебе еще не понятно?

После того как Россия смогла обойти максимально возможное число западных санкций во всем мире и продемонстрировала остальным как это делать ?
Для запада вся российская власть полностью это ну приблизительно как беглый раб, который показывает всем остальным рабам как правильно снимать кандалы без ключа и через какую дырку в заборе можно сбежать с плантации.
Поэтому западные упыри устраивают и теракты, и покушения, и попытки заморозить фронт: как только Россия полностью победит на СВО - все остальные страны-жертвы тоже начнут задумываться как бы освободиться.
Точнее даже не начнут задумываться - а в Африке бывшие колонии Франции как бы уже.
Ни про какие «полномочия» речь уже не должна идти, Россия сейчас в статусе беглого раба, которому нужно любыми методами обезвредить надсмотрщиков.
#82 | 2 дня 18 ч назад | Кому: mr.second
> попросту что 400+- млн человек сразу останутся без работы одномоментно

Видишь ли, товары сделанные в США они сделаны с участием редкоземов, например. А США больше не умеет редкозем в центрифугах выщелушивать, ибо черногендерные небинарные ниасилят, ехСССР научные кадры не поставляет, а китайцев тупо по морде бьют как шпионов, и законы принимают в стиле "похуй откуда хоть с Израиля, палюбому китайский комми".

И че получается, надо подождать лет 200, пока "до мышей не дотрахаются".

Трампыч вон метался, в Индию хотел переносить производство, в США с Тайваня. Итог? Тайвань как работал так и работает, в Индии насрано, как обычно.
iafem
надзор »
#83 | 2 дня 18 ч назад | Кому: tonyware
> в статусе беглого раба, которому нужно любыми методами обезвредить надсмотрщиков.

Пока он пытается договориться
Mr. Maximus
надзор »
#84 | 2 дня 16 ч назад | Кому: tonyware
> под китайский зонтик

Китайский зонтик - это что в вашем понимании, диванный коллега? Вот прямо сейчас мы всем миром в прямом эфире наблюдали как основного китайского протеже в Латинской Америке пендосы захватили за 4 час и практически без выстрелов. У него зонтик не раскрылся или просто не той модели оказался?
Mr. Maximus
надзор »
#85 | 2 дня 16 ч назад | Кому: Norsk Viking
> оставшись без широкого разнообразия различных товаров...

Ты забыл сказать "дешёвых" товаров, так как Китай не производит ничего уникального, что нельзя купить в другом месте, только несколько дороже. Да, у них большие запасы зедкоземельных металлов, которые они сейчас стараются преобразовать в доминировании на рынке аккумуляторов. Но в условиях отката от зелёной экономики, спрос на аккумуляторы сейчас крайне волатилен и основные потребители находятся как раз внутри самого Китая. Тогда как да, в условиях ослабления Европы для Китая рынок США становится из доминирующего жизненно важным.Если быть проще, Трамп не простил и не забыл Китаю просёр Байдену на своих вторых выборах. Поэтому эти 4 года будут посвящены щемлению Китая везде, где он сможет до них дотянуться. Именно этим обусловлена его политика в отношении РФ - постараться оторвать нас от Китая, пока тот так и не смог сформулировать чёткой позиции по СВО за 4 прошедших года.
Mr. Maximus
надзор »
#86 | 2 дня 15 ч назад | Кому: cp866
> На США завязано менее 10% торговли.

А вот статистика и отчёты показывают, что основными экспортными партнёрами Китая являются США, Гонконг (т.е. скорее всего тоже США), Вьетнам, Япония (доминион США), Южная Корея (аналогично). При этом у Китая чудовищный перекос внешней торговли в пользу экспорта и растёт с каждым годом.
Mr. Maximus
надзор »
#87 | 2 дня 15 ч назад | Кому: Швейк
> они сделаны с участием редкоземов

Да, у Китая их сейчас числится много просто потому, что есть целый не разведанный континент в виде Африки, куда Китай старался зайти деньгами последние пару десятилетий. Вопрос, зачет ли теперь Африка под "китайский зонтик"? Актуальная картинка по редкозёмам:
[censored]
Mr. Maximus
надзор »
#88 | 2 дня 15 ч назад | Кому: Enigma
> А еще неожиданно одного турка спасли.

Да, действительно. Ещё же повелитель двух стульев был. И таки да, Турецкий поток до сих пор работает, а проливы открыты для всех наших судов даже под странными флагами. А уж сколько экспорта и импорта завязано на переделку документов в Турции
#89 | 2 дня 12 ч назад | Кому: angryPhD
> Сегодня дружественная, завтра нет, после завтра как пойдёт.

Пока дружественная - нужно помогать. И всячески пресекать любые попытки сменить дружественность на недружественность.

> Поэтому с нами сотрудничают и в Африке и в Азии.


Ещё бы, если им многомиллиардные долги прощать.
Очень удобно. Вы нам простите долг, а мы вам скажем спасибо и будем сотрудничать (но не забесплатно).
Китай - союзник условный и весьма временный.
А с Африкой вообще всё плохо.

> СССР, глобально, не вывез прямое противостояние с коллективным западом, куда уж РФ?


Вывозил многие десятилетия без особых проблем. Не вывез он совсем другое, вовсе не противостояние.

> На верхах это понимают, поэтому отчаянно пытаются в создание коалиции стран, которых не устраивает их место в западном миропорядке.


Твоими же словами: сегодня не устраивает, а завтра курс сменится и всё будет устраивать.
И это обязательно будет, т.к. мир чётко понимает только силу, а силу Россия боится применять.
А то неудобно будет перед мировым сообществом.

> Коалиция пока что так себе, но желающих присоединиться, после таких вот выступлений США, всё больше.


Пока что их больше не стало. Стало даже меньше, если Азербайджан и Армению учитывать.

Так что миролюбие это очень хорошо, но только когда все знают что если что не так - то можно знатно огрести.
А Россия пока что только безобидные озабоченности раздаёт.
#90 | 2 дня 12 ч назад | Кому: Dyton
> Пока дружественная - нужно помогать. И всячески пресекать любые попытки сменить дружественность на недружественность.

Это всегда размен + потолок по возможностям.
Тратим ресурсы тут, теряем там.

> Китай - союзник условный и весьма временный.


Все союзники такие.
Ты не можешь надеяться на сотрудничество в долгую.
Получил какой-то профит в окне +-5лет и уже хорошо.

> А с Африкой вообще всё плохо.


Если ты так говоришь, наверное так и есть.

> Вывозил многие десятилетия без особых проблем. Не вывез он совсем другое, вовсе не противостояние.


Без особых проблем?

> Твоими же словами: сегодня не устраивает, а завтра курс сменится и всё будет устраивать.

> И это обязательно будет, т.к. мир чётко понимает только силу, а силу Россия боится применять.

Это упрощение.
Есть объекты мировой политики, с ними так, да.
Любая страна с хоть каким-то процентом самостоятельности и заботы о нац. интересах, прекрасно осознаёт что она в любой момент может оказаться на не правильном конце применения этой силы.
И ищет альтернативы.

> Так что миролюбие это очень хорошо, но только когда все знают что если что не так - то можно знатно огрести.

> А Россия пока что только безобидные озабоченности раздаёт.

Мы не можем вести как США, по многим причинам.
Поэтому "многополярный мир" и "альтернативный миропорядок" - всё что остаётся.
#91 | 2 дня 5 ч назад | Кому: Norsk Viking
> "Ты думаешь, это мне дали 15 суток? Нет, это нам дали 15 суток" (из к/ф "Операция "Ы" и другие приключения Шурика"). Ты думаешь, один Китай пострадает от разрывов торговых связей с США? Да как бы сами штаты от этого больше не пострадали, оставшись без широкого разнообразия различных товаров...

штаты тоже пострадают, что показала торговая война между ними

но когда начнется реальный пиздорез, а он как видится близко, на тапки из китая можно будет забить

и да, я не верю в китай как систему противопоставленную западу, там очень много людей которые встроены в глобальный мир, и их могут купить также как купили многих других
iafem
надзор »
#92 | 2 дня 1 ч назад | Кому: angryPhD
> > Вывозил многие десятилетия без особых проблем. Не вывез он совсем другое, вовсе не противостояние.
>
> Без особых проблем?

Конечно, проблемы были, тут Dyton погорячился зря.

Убери эти три лишних слова из фразы, и прочитай снова:

> > Вывозил многие десятилетия. Не вывез он совсем другое, вовсе не противостояние.
#93 | 1 день 22 ч назад | Кому: iafem
> Убери эти три лишних слова из фразы, и прочитай снова:

Видимо произошла разница толкования "не вывез".
Я не про развал СССР, а про борьбу за умы и сердца.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.