Пенсии не будет

kommersant.ru — В ближайшем будущем страховую пенсию заменят на "базовый пенсионный доход"
Новости, Политика | UncleRus 20 дней назад
35 комментариев | 44 за, 1 против |
#1 | 20 дней назад | Кому: Всем
Повышение пенсионного возраста в 2018 году снизило нагрузку на работающих, однако решило проблему несбалансированности российской пенсионной системы только на определенный период. В перспективе, по подсчетам Лаборатории исследований базового пенсионного дохода Института экономики РАН, зависимость пенсионной системы от трансфертов из бюджета все равно будет расти, и тогда на место страховой пенсии может прийти базовый пенсионный доход.

В перспективе изменение соотношения работающих и пожилых в РФ может потребовать новой реформы системы пенсионного обеспечения, показывают расчеты Лаборатории исследований базового пенсионного дохода Института экономики РАН, представленные в статье «Старение населения и демографическая нагрузка на российскую пенсионную систему» — она опубликована в «Вестнике ИЭ РАН».

Напомним, российская пенсионная система основана на страховых принципах. Это означает, что большая часть расходов на выплату пенсий финансируется за счет страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых работодателями за работников в Соцфонд, меньшая часть — за счет трансфертов из федерального бюджета. В 2018 году, чтобы сдержать рост числа выходящих на пенсию на фоне сокращения объема трудоспособного населения, правительство инициировало повышение пенсионного возраста на пять лет.

Как следует из работы, по наиболее реалистичному демографическому прогнозу Росстата население РФ (146,1 млн в начале 2025 года) к 2035 году сократится до 141,3 млн, а к 2045 году — до 139 млн человек.

Это следствие сложившейся возрастной структуры: в ближайшие годы будут стареть многочисленные позднесоветские поколения, в то время как в фертильный возраст вошли или войдут относительно малочисленные поколения женщин, рожденных после 1990 года. Также важно, что будет сокращаться и численность как занятых, так и рабочей силы. Если в 2024 году среднегодовая численность мужчин 25–54 лет была равна 30 млн человек, то к 2026 году она снизится на 1,8%, к 2028 году — на 3,3%, к 2030 году — на 4,8%. Среднегодовая численность женщин 30–54 лет, равная в 2024 году 28 млн человек, к 2026, 2028 и 2030 году уменьшится на 1,7%, 3,9% и 6,4% соответственно. В результате даже с учетом роста участия в рабочей силе людей предпенсионного и пенсионного возраста численность занятых к 2026 году относительно 2024 года сократится на 1,8%, к 2028-му — на 2,8%, к 2030 году — на 3,6%.

В результате совокупный эффективный «коэффициент демографической нагрузки пожилыми» в 2025–2045 годах увеличится с 37,1% до 51,2% — это показатель 2018 года, когда и было принято решение о повышении пенсионного возраста. Потребность пенсионной системы в трансфертах из федерального бюджета вследствие этого будет расти, особенно при продолжении наряду с сокращением населения роста зарплат, увеличивающего разрыв между трудовым и пенсионным доходом. Последние годы размер трансферта, отметим, снижался, однако слияние ПФР и ФСС в Социальный фонд привело к тому, что внутри фонда также стала более масштабной практика перекрестного финансирования, ранее существовавшая только внутри ФСС, что, вероятно, также позволило перечислять в его бюджет меньше средств от федеральных властей.
Демографы не сошлись в количестве потенциальных россиян

Как отмечается в работе, при росте трансфертов, возможно, будет оправдан частичный отказ РФ от страховой пенсионной модели и переход к схеме базового пенсионного дохода как части пенсии, не зависящей от суммы уплаченных страховых взносов. Впрочем, такой подход неизбежно потребует пересмотра стандартов минимального социального обеспечения и, возможно, переоценки МРОТ, который даже с учетом повышения в последние годы вряд ли может обеспечить пожилым желаемый уровень благосостояния. В то же время заблаговременный переход на базовый пенсионный доход может стимулировать работающее население делать больше частных долгосрочных инвестиций, что с учетом сложностей с займами на внешних рынках может обеспечить «длинными» деньгами правительственные проекты.
#2 | 20 дней назад | Кому: Всем
> может стимулировать работающее население делать больше частных долгосрочных инвестиций,

ага, ага, а потом просто счета заблокируют или просто инфляция сожрет

ЗЫ может уменьшить численность пенсионного фонда??? да не, бред какой то
#3 | 20 дней назад | Кому: Всем
по достижению предельного возраста нахождения на военной службе старший офицер должен накрывшись белой простыней передислоцироваться на кладбище для погребения с воинскими почестями(с) не мое
#4 | 20 дней назад | Кому: mr.second
> ЗЫ может уменьшить численность пенсионного фонда??? да не, бред какой то

В смысле численность сотрудников пенсионного фонда ? Это около 100 тысяч человек, их зарплаты это капля в море по сравнению с суммами пенсий.

Для решения проблемы с пенсиями грубо говоря есть 4 варианта:
1. то самое повышение возраста пенсий, которое всем не нравится. Как вариант пенсионеров будут вынуждать дополнительно подрабатывать, т.к. пенсии будет не хватать.
2. заставить население размножаться - но население по какой-то странной загадочной причине не хочет размножаться под лозунгом "государство вам ничего не гарантирует, дал бог зайку - даст и лужайку". Точнее население таки размножается, но в условиях когда государство нифига не гарантирует - население заводит одного ребенка вместо 2-3, чтобы мать если что смогла вырастить ребенка одна если например отца собьет машина. Что приводит к сокращению населения.
3. разрешить приезд понаехал-тутов с неславянский форма нос - согласно утверждениям[censored] и других русских националистов после этого начнется конец света на территории отдельно взятой России.
4. сделать жизнь пенсионеров намного дешевле с помощью целевых госпрограм - т.е. противоположность той самой монетизации льгот. Это означает: социальное жилье специально для пенсионеров в пригородах (пенсионерам не нужно ездить на работу), целевая медицина специально для пенсионеров и т.д. При правильной оргацизации процесса - может сильно уменьшить стоимость основных затрат таких как цена жилья/медицины/еды.
#5 | 20 дней назад | Кому: tonyware
> разрешить приезд понаехал-тутов

Они приезжают получать пособия, а не платить.
#6 | 20 дней назад | Кому: Всем
> Пенсии не будет

Это кстати печальный факт. Они и сейчас такие мизерные, что вкалывать за трудовой стаж не имеет смысла. И предпосылок для изменения ситуации в лучшую сторону нет. Когда состарится работающее поколение, пенсий не будет никаких ни у кого. Это главное достижение капитализма. Знакомая молодёжь давно забила на трудовые книжки и вкалывает на левых шабашках, надеются только на себя. И мне их не в чем упрекнуть, они поступают рационально. Сейчас самое умное, что могут сделать молодые люди - это начать копить себе на пенсию как можно раньше, вкладывать в разные активы, и надеяться что все они одновременно не превратятся в тыкву. Или вкалывать, пока не сдохнешь на рабочем месте, тоже вариант.
#7 | 20 дней назад | Кому: Всем
А как же цифровизация, роботизация, ИИ и вот это вот всё?
Рост производительности труда должен с запасом в разы перекрывать сокращение населения, разве нет?
Может просто кто-то хочет "слишком много кушать"??
#8 | 20 дней назад | Кому: Склеп
> Они приезжают получать пособия, а не платить.

При нормальном уровне цифровизации это не должно быть нерешаемой проблемой.
Другое дело если уважаемые люди занимаются «капитализацией прибыли и социализацией расходов» - в США например одни из основных получателей продуктовых карточек это сотрудники «Амазона» и Walmart-a, т.е. по факту налогоплательщики платят часть зарплаты для сотрудников Безоса и Валтонов (которые естественно получают прибыль только себе).
Интуиция мне подсказывает что с понаехал-тутами, получающими пособия происходит то же самое: сегодня даже студент-первокурсник за день на коленке сделает программу для проверки имени в списке получателей пособий на 150,000,000 записей максимум.
Так что для избежания жульничества с пособиями, государство (ну по крайней мере в теории) должно быть отделено от олигархов, которые собственно жульничают и перекладывают на государство часть выплат работникам.
#9 | 20 дней назад | Кому: tonyware
> В смысле численность сотрудников пенсионного фонда ? Это около 100 тысяч человек, их зарплаты это капля в море по сравнению с суммами пенсий.

Зато можно дворцы пенсионных фондов переобрудовать под детские дома. Что, кстати, решает вопрос с жилплощадью человеков -- родил ребёнка -- отдал в дворец-детдом!!!
#10 | 20 дней назад | Кому: omicron
> Зато можно дворцы пенсионных фондов переобрудовать под детские дома. Что, кстати, решает вопрос с жилплощадью человеков -- родил ребёнка -- отдал в дворец-детдом!!!

Это кстати пятый, совсем уж антиутопический вариант из "Дивного нового мира" Хаксли: государство платит населению за то чтобы население рожало детей для государственных детских домов, которые их там выращивают. Ни в коем случае не показывай Грефу, а то мало ли !!!
cp866
интеллектуал »
#11 | 20 дней назад | Кому: mr.second
> ЗЫ может уменьшить численность пенсионного фонда???

У меня вопрос. Как вот у моих дедов была хорошая пенсия, а пенсионного фонда не было. Да и пенсионных отчислений они не делали? Да и ОМС не было, а медицина была.

У нас вроде как безработицы нет, может наводним рынок сотрудниками ФСС, ОМС, ПФР и другими?
cp866
интеллектуал »
#12 | 20 дней назад | Кому: tonyware
> Как вариант пенсионеров будут вынуждать дополнительно подрабатывать, т.к. пенсии будет не хватать.

Они и так подрабатывают. Только теперь еще до пенсии глаза вытаращишь!

Ну и работающим пенсионерам пенсию не индексируют! Моя мама платит взносов в пенсионный больше, чем получает пенсии. Так что «коэффициент демографической нагрузки пожилыми» как меряют мне неведомо. Может бывшие депутаты систему перегружают?
cp866
интеллектуал »
#13 | 20 дней назад | Кому: Склеп
> Они приезжают получать пособия, а не платить.

Да сюда даже небратья из европ приезжали за пособием на рождение ребенка. И уезжали.

Когда эту возможность прикрыли — по-хохляцки повозмущались и больше не ездят.
cp866
интеллектуал »
#14 | 20 дней назад | Кому: inko
> А как же цифровизация, роботизация, ИИ и вот это вот всё?

Похоже, что они не особо повышают ту самую производительность. Не как экскаватор по сравнению с землекопом.
cp866
интеллектуал »
#15 | 20 дней назад | Кому: tonyware
>государство платит населению за то чтобы население рожало детей для государственных детских домов, которые их там выращивают.

Слишком дорого.
#16 | 20 дней назад | Кому: inko
> А как же цифровизация, роботизация, ИИ и вот это вот всё?

Это корова, которую можно мало кормить, и много доить. Мечта капиталиста. Нужно ещё общество потреблядства для создания добавочной стоимости, но оно не обязательно должно жить в родной стране.
#17 | 20 дней назад | Кому: cp866
Они кому надо повышают производительность! Не для того чтобы работающие работали меньше, а для того чтобы капиталист получал больше прибыли!
#18 | 20 дней назад | Кому: Всем
> Пенсии не будет

Дожить еще надо до этой пенсии.
cp866
интеллектуал »
#19 | 20 дней назад | Кому: QuartZ
> Они кому надо повышают производительность!

По последним данным, которые валятся начиная с августа, затраты превышают экономию. Так что ИИ - хорошо для производителей ИИ и производителей железа и инфраструктуры под них.
sa
интеллектуал »
#20 | 20 дней назад | Кому: omicron
> Зато можно дворцы пенсионных фондов переобрудовать под детские дома>
И нитраты с пестицидами раздать))
Тема накатанная и рабочая с 1990года
#21 | 20 дней назад | Кому: cp866
> Похоже, что они не особо повышают ту самую производительность. Не как экскаватор по сравнению с землекопом.

Насчет ИИ готов согласиться, еще предстоит научиться его правильно "готовить".
iafem
надзор »
#22 | 20 дней назад | Кому: tonyware
> государство (ну по крайней мере в теории) должно быть отделено от олигархов

Вообще-то оно им принадлежит. Отделить его они не дадут.
cp866
интеллектуал »
#23 | 20 дней назад | Кому: inko
Многие из олдов вспоминают бум доткомов. Когда в США даже таксисты начинали программировать на Java. Так что бум схлынет, увидем нормальную технологию без хайпа, что она может все.
#24 | 19 дней назад | Кому: tonyware
> Это кстати пятый, совсем уж антиутопический вариант из "Дивного нового мира" Хаксли: государство платит населению за то чтобы население рожало детей для государственных детских домов, которые их там выращивают.

При должной организации, это как мне кажется отличный вариант. Главное только, чтоб государство было социалистическое. Сделать единую систему воспитания вполне себе интересный, охуительный и планетарного масштаба проект.
#25 | 19 дней назад | Кому: cp866
> Как вот у моих дедов была хорошая пенсия, а пенсионного фонда не было. Да и пенсионных отчислений они не делали?

А откуда деньги брались, которые им платили? Из тумбочки?
Может тогда и социально-демографическая картина другая была, может население росло за счет прироста молодежи?

> может наводним рынок сотрудниками ФСС, ОМС, ПФР и другими?

10 лет назад ПФР слили с СФР, так с тех пор там сотрудников меньше стало чем было до слияния. С чего ты вообще взял что их там много? Хорошо ли ты понимаешь какие задачи закрывают эти низкооплачиваемые клерки?
#26 | 19 дней назад | Кому: tonyware
Может просто капитализм взять и отменить в стране?
#27 | 19 дней назад | Кому: tonyware
Добавь ещё - увеличение продолжительности жизни. Недавно Путин с кем-то обсуждал. Раз ВВП взялся за дело - значит будем жить до 150 и на пенсию уходить в 130, ну или 140. Как повезет.
cp866
интеллектуал »
#28 | 19 дней назад | Кому: inner_s
> будем жить до 150 и на пенсию уходить в 130, ну или 140

Продолжительность жизни будет объявлена в 150 лет, но умирать будем по-прежнему в 60.
cp866
интеллектуал »
#29 | 19 дней назад | Кому: Vader
> откуда деньги брались, которые им платили? Из тумбочки?

Ты понимаешь, что СФР тратит огромное количество денег сам на себя? При этом взносов регулярно не хватает и государство добавляет "из тумбочки".

Та же хрень с ОМС. Там такое количество прокладок кормится, что до больниц не всегда доходит.
#30 | 19 дней назад | Кому: tonyware
> В смысле численность сотрудников пенсионного фонда ? Это около 100 тысяч человек, их зарплаты это капля в море по сравнению с суммами пенсий.

это ты их хоромы не видел, там если все дворцы продать то пару лет вообще из бюджета ни копейки брать не придется
#31 | 18 дней назад | Кому: mr.second
> это ты их хоромы не видел, там если все дворцы продать то пару лет вообщ

Я видел очень хорошо, и внутри и снаружи. Расскажи нам, сколько тех "дворцов" и в какое количества кэша они конвертируются. Их построили несколько штук - в основном как главные областные отделения. При этом сэкономили на всем что можно и нельзя, может что и украли, конечно. Но никакой роскоши там и близко нет. При этом в эти "дворцы" свозили управляющи аппарат и клиентские службы, освобождая ранее занятые помещения - бывшие детские сады, например.
#32 | 18 дней назад | Кому: cp866
> Ты понимаешь, что СФР тратит огромное количество денег сам на себя?

Я вообще то вопрос задал. Ты на него ответить способен или дальнейшая дискуссия не имеет смысла?

Я же дальше начну спрашивать сколько сфр тратит на себя и почему ты считаешь это огромной суммой.
У нас (и не только у нас) пенсионная система так устроена, что с текущей демографической ситуацией хер нам а не пенсии лет через 15-20. И тренд к этому начался еще при СССР.
cp866
интеллектуал »
#33 | 18 дней назад | Кому: Vader
> Я вообще то вопрос задал. Ты на него ответить способен или дальнейшая дискуссия не имеет смысла?

Деньги регулярно добавляет государство из бюджета в систему, которая вроде должна работать сама по себе.
Нахер такая система, дешевле будет сразу финансировать из бюджета, так как из тех 130000 сотрудников первая 1000 получает столько же, сколько остальные 129000.

>У нас (и не только у нас) пенсионная система так устроена, что с текущей демографической ситуацией хер нам а не пенсии лет через 15-20.


Вот я и говорю, что такая система не нужна.

>И тренд к этому начался еще при СССР.


Не было там ПФР. Все совсем не так работало.
#34 | 17 дней назад | Кому: cp866
> Деньги регулярно добавляет государство из бюджета в систему, которая вроде должна работать сама по себе.

Кому должна? Система устроена так что выплаты текущим пенсам идут из отчислений работающих. Если у тебя демографическая яма - будет только хуже.

> так как из тех 130000 сотрудников первая 1000 получает столько же, сколько остальные 129000


А это ты откуда взял? В интернетах пишут официально зп главы фонда со всеми премиями какие то смешные 400К рублей.
cp866
интеллектуал »
#35 | 17 дней назад | Кому: Vader
> Система устроена так что выплаты текущим пенсам идут из отчислений работающих.

Непонятно, нахрен в схеме пенсионный фонд? Я уже четыре раза повторил этот вопрос. Ты считаешь здания пфр - священными?

Учитывая, что последнее время всю статистику засекретили, я пользуюсь старыми данными, по которым получалось, что сфр на свое существование тратит треть от поступлений.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.