Смешно, Дюков и Григоров совершенно «случайно» одновременно вбросили в умы своих хомячковых ферм мысль, что вот, дескать, как бы Ленин развалил Китай если бы был китайцем. Посыл основывается на языковой карте Китая, размещенной в каком-то микроблоге и «неожиданно» одновременно попавшееся на глаза Григорову с Дюковым. Григоров на фоне Дюкова очевидный дурачок, нервы сдали и гражданин стал перед честным народом оправдываться:
Ленинцы напишут, что Дюков и Григоров получили методичку.
У каждого честного человека и исследователя синхронно возникает одна и та же мысль при взгляде на это.
Социальные социалистические эксперименты были во многих странах.
Но расчленяли на части только две страны и два народа, Россию и Сербию, русских и сербов.
Давай, Сережа, я тебе на пальцах расскажу, как оно было на самом деле. Сидите вы с Дюковым и прочими отечественными правосеками в одном закрытом чате, где и обмениваетесь с братьями по разуму всякими мыслями, как бы еще посочнее накинуть дерьма на Ленина, большевиков и всё советское в целом. Вот там у вас и проскользнула идея при взгляде на данную карту, пофантазировать на тему, а как бы Ленин развалил Китай. И толком не сговорившись, побежали ее озвучивать в свои бложики.
Тут только есть нюанс, в Китае и сегодня существует пять автономных областей и куча автономных уездов созданных специально для сохранения языкового разнообразия и национальной идентичности малых народов населяющих Китай. Из наиболее крупных всем известны Тибет и внутренняя Монголия.
И, о ужас, в автономных областях и уездах Китая, не только существует вторым государственным языком, язык местного этноса, но и по конституции прописано обязательное присутствие в местных органах управления представителей коренных малых народов.
Так что Китай, Сережа, уже сформирован по Ленински и разваливаться не собирается, стоит прочно и рвется в мировые лидеры на базе Ленинских принципов организации общества. А прочно стоит, потому что вас, уродов, к рычагам управление никто пускать не собирается, а без нациков во власти какой развал, одно благолепие и процветание получается.
Здесь отдельно занимательно, что Григоров понятно эти нюансы мог не знать, но вот Дюков очевидно в курсе китайской ситуации на 100%, он всё таки когда-то был профессиональным историком. И вот эта мразь, прекрасно зная, как в Китае на самом деле обстоят дела, всё равно скармливает аудитории мысль — как бы Ленин развалил Китай своей коренизацией национальностей.
Интересует один вопрос. Ленин умер больше ста лет назад. После него сменилось множество разных правителей - от коммуниста Сталина и троцкиста Хрущёва до либерала Ельцина и имперца Путина. Кем же был этот Ленин, что его деяния не были отменены и пересмотрены за столько лет, и ни один правитель не смог пойти против воли Его? Ведь если в современном положении виновен исключительно Владимир Ильич, он должен быть практически Господом Богом!!!
Вот когда нам по ТВ показывают какого-нибудь Иван Иваныча Хуева, невинно репрессированного Сталиным и ёрнически вопрошают: "Вы только послушайте, насколько абсурдно звучат его обвинения! Ведь старый марксист, лично встречался с Лениным, член ВКПБ с 1912 года?! Как он мог быть антисоветчиком, ха-ха?!"
А теперь посмотрите на Дюкова - как человек написавший в своё время "За что сражались советские люди" теперь может на серьёзных щщах вещать, что Ленин был нет не немецким австрийским шпионом, завербованным лично Петлюрой для создания националистической Украины? Ещё как может, дело только в размере суммы!
Это как "Капитал" Маркса - сменились поколения профессоров, защитивших кандидатские на его "окончательном" опровержении (и ещё сменятся). Истина - упрямая штука.
Понял, что г-н Дюков окончательно поплыл на антисоветчине и отписался от него после того, как он опубликовал видео с разваливающимся мостом в Риге и обвинил в этом советских инженеров.
Видимо, не предусмотрели, проклятые, что через 10 лет после постройки три нерасстелянных алкаша подпишут сраную бумажку, и у младоевропейской страны не будет денег и/или желания проводить хотя бы минимально необходимое ТО моста в центре собственной столицы.
Мне норм, всё логично. РИ бросили хворостом в топку мировой революции, которая так и не разгорелась. Потеряны ресурсы, территории и миллионы жизней (оправданы эти потери или нет - нытье в пользу бедных). И ещё в нарушение идей равенства и братства административное деление СССР организовано по архаичным национальным принципам, с большим перекосом в пользу периметра. Это и стало главной "бомбой" в основание страны. Об этом пишет Дюков приведя в пример более устойчивый в этом плане Китай
С чем тут можно спорить и на что обижаться - решительно непонятно.
> теперь может на серьёзных щщах вещать, что Ленин был нет не немецким австрийским шпионом, завербованным лично Петлюрой для создания националистической Украины
Для чего нужно понятие "теория заговора"? Всякого, кто выносит на свет "нестандартный" фактаж, называем сторонником ТЗ, называем придурком и игнорируем. Профит!
> Это и стало главной "бомбой" в основание страны.
Это все пиздеж, не было никакой бомбы, были несколько предателей.
Все отделения петушиных республик ликвидировали бы в 24 часа, под аплодисменты трудового народа, еслиб отдали приказ.
В католицизм бомб напихали будьте здоровы, но персонажей которые проталкивать будут атеизм или сионизм там нету. Если мусульманина поставить во главе Ватикана, то разумеется все развалится.
Союз создавался не для того, чтоб его порвали по административным границам, как в 91м. Даже принятый на закате перестройки закон предусматривал при "выходе" республики многолетнюю процедуру согласований, референдумов и взаиморасчетов, в том числе и по границам. Вместо этого все решили за пару дней. Какие тогда претензии к коммунякам-большевикам-ленину-сталину?!
Дюков ударился в троцкизм, в том смысле, что набрасывает нарративы его западной версии. И уверенно движется в правую сторону к робятам со спаса и чёрной сотни.
> Это все пиздеж, не было никакой бомбы, были несколько предателей.
Ну да, ну да. Броня была крепка, системных проблем не было. А к краху СССР привела кучка предателей и заговорщиков, которых случайно проморгал всесильный КГБ.
> > "нестандартный" фактаж
>
> В чем состоит нестандартный фактаж?
Дюков недавно публиковал архивные документы, которые были в научном обороте в СССР ещё с дремучих годов. Сопоставлял их, занимательные картины складывал. О взаимоотношениях Ильича с польскими, австрийскими и других государств деятелями спецслужб. Несогласные в своём вое разделились на "вы всё врёти" и "ачо такого".
Дюков давным давно кончился как историк. После того, как он упомянул россказни какого-то медика из Галиции, который Ильича даже близко не видел, свою овцу он заполучил.
Нравится тебе сей овцесластец, пожалуйста, у нас свободная страна.
Г-н Дюков, помнится, уже ссылался на некие мега-документы, на каждом углу орал что поляков в Катыни расстреляло НКВД.
Цитата:
"У меня нет оснований сомневаться в том, что ответственность за Катынский расстрел несет СССР. Это подтверждают документы высших органов государственной власти, в том числе постановление Политбюро<...> Существует небольшая категория маргиналов, не имеющих исторического образования, не занимающихся подлинными историческими исследованиями, которые пытаются отстаивать альтернативную версию событий. Но поставить под сомнение документы практически невозможно."
И вот, начинается СВО, Польша и Германия вписываются по-полной за хохлов, и ФСБ ВНЕЗАПНО публикует документы о том, что таки немцы поляков расстреляли, а "Катынское дело" было сфальсифицировано.
[censored]
Что там г-н Дюков, подтерся теми самыми мега-документами, которыми козырял, или язык в жопу засунул?
Хорошее начало для анекдота. Если мне компенсируют потерянное впустую время, могу накопать в архивных документах предсказания какого-нибудь "монаха Каина", который за 200 лет предсказал рождение Дюкова, его становление и фантастическое фиаско в конце карьеры и жизни.
Ключевой вопрос здесь - "компенсируют". Пока Дюков был директором фонда "Историческая память", публиковал фотокопии ОЧЕНЬ интересных документов и устраивал выставки по типу той, что в Ригу не пустили, его деятельность финансировало правительство России. Кто теперь оплачивает его подкопы под российскую историю? Ответ на этот вопрос многое прояснит - никто не отменял правила "кто девушку платит...".
Глава государства сказал то, что должен был сказать. Он не может обвинять Ельцина, даже если вдруг захочет. И даже ближайших предшественников не может. А вот перевести стрелки на историческую личность столетней давности политически безопасно.
РИ треснула по швам и развалилась на куски умелыми действиями царя Николая 2, а потом Временного правительства.
> СССР организовано по архаичным национальным принципам,
Ленин как мог собирал эти куски обратно в Россию. Можно предъявить претензию, что собирал как-то не так, но он использовал те возможности, которые были. Либо надо признать его Господом Богом с неограниченными возможностями, и тогда да, тогда мог бы и получше собрать.
> Это и стало главной "бомбой" в основание страны.
Как же так вышло, что за столько лет эту бомбу никто не обезвредил? Ни Сталин, ни Хрущёв, ни Брежнев, ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев, ни Путин? Получается, что Ленин даже мёртвый мощнее их всех вместе взятых, как Танос против целой команды "Мстителей".
> РИ треснула по швам и развалилась на куски умелыми действиями царя Николая 2, а потом Временного правительства.
А посоны из "инернационала" совсем не при чём. Ну ок, сама так сама.
> Ленин как мог собирал эти куски обратно в Россию.
Делая щедрые подарки национальным элитам за счёт русских земель. Ненуачо, мировая революция отменит все границы, какая разница.
> Как же так вышло, что за столько лет эту бомбу никто не обезвредил? Ни Сталин, ни Хрущёв, ни Брежнев, ни Горбачёв,
Сталин всё понимал и не противореча идеологии по факту боролся с последствия этой политики. Не до этого было, особенно после войны. Остальным осознать проблему мешали идеологические шоры.
> ни Ельцин
Как ни парадоксально, Дюков транслирует мнение, что подписание Ельциным договора СНГ спасло РФ от дальнейшего распада. Подробности и логика проводится.
>ни Путин, ни Медведев, ни Путин
Эти всё верно понимают.
У тебя какие-то претензии к квалификации и авторитету Дюкова в профильных научных кругах? Типа статьи, научные труды, книги - всё антисоветское фуфло, а он профессор кислых щей.
[censored]
> У тебя какие-то претензии к квалификации и авторитету Дюкова в профильных научных кругах?
До определенного периода - нет.
> Типа статьи, научные труды, книги - всё антисоветское фуфло, а он профессор кислых щей.
Повторюсь: до определенного периода - нет. А дальше начинается история с академиком Сахаровым - "вариации на тему умопомрачения". Александр за это время не умудрился жениться на очередноё Елене боннэр? :)
> . А к краху СССР привела кучка предателей и заговорщиков, которых случайно проморгал всесильный КГБ.
Именно. Как конкретно КГБ мог бы снять Горбча? Если там все партийные, а горби предводитель? Про политические убийства лучше вообще не упоминай)
Вот еслиб КГБ был неподконтролен КПСС, а подконтролен совету народных депутатов, то стал бы властью, неправильный депутат мог бы в любой момент слететь.
Пока Сталин расстреливал - система работала, потому как похуй какой пост занимает руководитель. А как руководитель стал недосягаем для расправы надзирающего органа- так и условия для предателя стали идеальными.
> Именно. Как конкретно КГБ мог бы снять Горбча?
Ты рассуждаешь, это хорошо. В моей картине мира - элитам остопиздело давление выхолощенной идеологии, долбоебизм вождей, день сурка на очередном съезде КПСС. И много чего ещё. И кто тем был предателем, кто дураком - вторично.
Ты всё такой же малолетний.
> И ещё в нарушение идей равенства и братства административное деление СССР организовано по архаичным национальным принципам, с большим перекосом в пользу периметра.
Специально для малолетнего.
Это прогрессивнее сословного и религиозного разделения общества.
За сто лет до того равенство и братство во Франции делались именно так.
И да, прежде чем перейти к интернационализму, нужно избавиться от всякого национального гнета.
Далее, специально для малолетнего.
Твой кумир Дюков не против архаичного национализма. Рн против, чтобы были какие-то права коау-то, кроме титульных наций. Государственный национализм, как во Франции, где бретонец, баск и конголезец забывают свои языки и переходят на державну мову (ля ланг офисьель).
То есть, если применить к Дюкову такую же альтернативную историю, какую он применяет к Ленину, получается: если бы он жил в Киеве, он был бы всеми фибрами и жабрами за украинизацию любых нацменьшинств и запрет русского языка.
Это из того, который был создан в 1919 году? К тому времени РИ уже не существовало.
> Делая щедрые подарки национальным элитам за счёт русских земель.
Которые всё равно невозможно было удержать. Так сказать,
> Не до этого было, особенно во время гражданской войны.
> подписание Ельциным договора СНГ спасло РФ от дальнейшего распада
Это не того случайно Ельцина, который говорил "берите суверенитета, сколько сможете"? Интересно у Дюкова получается - что Ельцину норма, то Ленину бомба.
> Тебе очередной кумир размешивает пропаганду в башке, а ты и рад
Вполне возможно я не прав. Ты такую возможность относительно себя допускаешь?
Нет никакой радости и вообще эмоций. Моя жёппа не подгорает от того что и как ты мне отвечаешь.
Нашу историю, логику событий, мотивы и цели участников, важно знать. Без идеологических шор, независимо от теории классовой борьбы и трактатов средневековых алхимиков.
> Это не того случайно Ельцина, который говорил "берите суверенитета, сколько сможете"? Интересно у Дюкова получается - что Ельцину норма, то Ленину бомба.
Кстати, некоторое время назад историк сделал намек: мол, посмотрите на китайцев, у них памятников Мао куда меньше, чем у нас Ленину. И вообще, они в свое время устроили маоцзедунопад.
Сейчас, сейчас
Ленинцы напишут, что Дюков и Григоров получили методичку.
У каждого честного человека и исследователя синхронно возникает одна и та же мысль при взгляде на это.
Социальные социалистические эксперименты были во многих странах.
Но расчленяли на части только две страны и два народа, Россию и Сербию, русских и сербов.
Давай, Сережа, я тебе на пальцах расскажу, как оно было на самом деле. Сидите вы с Дюковым и прочими отечественными правосеками в одном закрытом чате, где и обмениваетесь с братьями по разуму всякими мыслями, как бы еще посочнее накинуть дерьма на Ленина, большевиков и всё советское в целом. Вот там у вас и проскользнула идея при взгляде на данную карту, пофантазировать на тему, а как бы Ленин развалил Китай. И толком не сговорившись, побежали ее озвучивать в свои бложики.
Тут только есть нюанс, в Китае и сегодня существует пять автономных областей и куча автономных уездов созданных специально для сохранения языкового разнообразия и национальной идентичности малых народов населяющих Китай. Из наиболее крупных всем известны Тибет и внутренняя Монголия.
И, о ужас, в автономных областях и уездах Китая, не только существует вторым государственным языком, язык местного этноса, но и по конституции прописано обязательное присутствие в местных органах управления представителей коренных малых народов.
Так что Китай, Сережа, уже сформирован по Ленински и разваливаться не собирается, стоит прочно и рвется в мировые лидеры на базе Ленинских принципов организации общества. А прочно стоит, потому что вас, уродов, к рычагам управление никто пускать не собирается, а без нациков во власти какой развал, одно благолепие и процветание получается.
Здесь отдельно занимательно, что Григоров понятно эти нюансы мог не знать, но вот Дюков очевидно в курсе китайской ситуации на 100%, он всё таки когда-то был профессиональным историком. И вот эта мразь, прекрасно зная, как в Китае на самом деле обстоят дела, всё равно скармливает аудитории мысль — как бы Ленин развалил Китай своей коренизацией национальностей.
[censored]