Социализм vs Капитализм — когда мифы важнее фактов

habr.com — Ответ на статью "Почему социализм неэффективен". Текст в комментарии.
Новости, Политика | mostgray 17 ч 57 мин назад
27 комментариев | 93 за, 0 против |
#1 | 17 ч 57 мин назад | Кому: Всем
Социализм vs Капитализм — когда мифы важнее фактов
Автор статьи "Почему социализм неэффективен"[censored] , похоже, перечитал учебник для менеджеров Starbucks и решил, что этого достаточно, чтобы судить о мировой экономике.

Тема, конечно, не целевая для хабра (как и оригинальный текст), но коли есть здесь он- отвечу. В рамках научпопа.
________________________________________
1. «Малый бизнес эффективен»: Сказки для стартаперов
Автор воспевает малый бизнес, будто это панацея от бюрократии. Но давайте включим мозг:
• Данные: 10% корпораций контролируют 70% мирового ВВП (McKinsey, 2018). Малый бизнес? Это в основном курьеры, которые разносят кофе сотрудникам Amazon.
Помните киоски в 90тых- малый бизнес. Который вытеснили x5 (владеет, Пятёрочк», «Перекрёсток», «Чижик», «Около», «Виктория», «Красный яр» и «Слата») и магнит (она же владеет диски, сейчас покупает азбуку вкуча) За бугром -Лидл и Волмарт. Малый бизнес не имеет преимуществ эффект масштаба. Ну и эффективности за счёт специализации подразделений.
• Марксистский бонус: Капитализм любит «малый бизнес» как любит рабов на плантациях — пока они не мешают монополиям. Когда Uber заходит на рынок, таксисты внезапно становятся «неэффективными».
Видимо, автор мечтает, чтобы мы все чинили краны в гараже и шили носки на дому. Прямо как в XIX веке! Прогресс налицо.
________________________________________
2. «СССР отстал в микроволновках»: Когда контекст — для слабаков
Автор тычет таблицей, забыв, что:
• СССР первым запустил спутник (1957) и человека в космос (1961), создал АЭС (1954) — но кто считает, когда у Штатов уже были две атомные бомбы, сброшенные на города.
• Темпы роста: 6-7% в год (1928–1970) против 3-4% в США (Maddison Project). Да, холодильники внедряли медленнее — зато не было Великой депрессии, где в США жрали помои из мусорных баков (спасибо «эффективному» рынку).
Ах да, мы же забыли: главный критерий прогресса — не ядерный щит, а микроволновки. Позор СССР: они потратились на образование и медицину вместо того, чтобы изобретать Big Mac.
________________________________________
3. KPI: Когда боженька менеджмента подвел
Автор ненавидит KPI при социализме, но обожает их в капитализме. Вот только:
• Капиталистические KPI: Wells Fargo создал 3.5 млн фейковых счетов ради бонусов (CNBC, 2017). VW подделал выхлопы 11 млн авто — всё ради прибыли.
• Социалистические KPI: В кооперативе Mondragon разрыв зарплат CEO и рабочего — 1:6, а не 1:350, как в США. Но автор, конечно, предпочтёт модель, где CEO получает за час больше, чем работник за год.
Видимо, «вдумчивое управление» — это когда гендир Boeing экономит на болтах, чтобы купить яхту. Падающие самолёты? Мелочи! Зато акционеры довольны. Ну а с парой инженеров которые возражали случились несчастные случаи
________________________________________
4. «Государство — зло, корпорации — ангелы»: Лоботомия как стиль мышления
Автор пугает государственной слежкой, но:
• Facebook (Meta) сливает данные 3 млрд пользователей рекламодателям — но это же «рыночек порешал».
• British East India Company устроила геноцид в Индии, но автор, наверное, считает это «успешным менеджментом».
• ExxonMobil 40 лет скрывала данные о климатической катастрофе (Harvard, 2017) — но это же «частная инициатива»!
Да, государство — исчадие ада. В отличие от добрых корпораций, которые только и мечтают, как бы облагодетельствовать человечество. Ну, или продать ему опиоиды.
________________________________________
5. Отчуждение: Когда ваш труд — мусор, а прибыль — священна
Автор не осилил Маркса, поэтому напомним: при капитализме работник ненавидит свой труд, а продукт принадлежит дяде с яхтой. Процесс отчуждения. Но это ещё цветочки:
• Дублирование: 10 компаний разрабатывают одинаковые приложения для доставки еды — труд миллионов превращается в цифровой мусор.
• Coca-Cola: Платила учёным, чтобы те врали о вреде сахара (NYT, 2015). Результат? 42% американцев с ожирением. Зато акции растут!
• Опиоидный кризис: Purdue Pharma подкупила врачей, чтобы те травили пациентов оксиконтином. 500,000 трупов — но семья Саклеров сколотила на этом $13 млрд (BBC, 2020). Ещё можете прочитать про то за что оштрафовали на 2 ярда Pfizer.
Жижек в Куклах и карликах он иронизирует: «Капитализм предлагает диету для похудения, но продолжает кормить вас фастфудом. Это как лечить алкоголизм виски»
В «Наказуя тело» он отмечает: «Капитализм не просто эксплуатирует — он требует от вас наслаждаться эксплуатацией. Хочешь снять боль? Купи наши таблетки. Стал наркоманом? Купи наш реабилитационный центр».
Ничего личного, просто бизнес. Если вы умрёте от передоза — ваши близкие смогут купить гроб в кредит!
________________________________________
6. «Приватизируем города!»: Неолиберальный бред сивой кобылы
Автор предлагает отдать города частникам. Чили уже пробовала:
• Результат: 75% студентов в долгах, а самые богатые районы отгорожены от нищих стенками (The Guardian, 2019).
• Логика автора: «Давайте доверим Роману Абрамовичу управление Москвой. Он же успешно вывозит деньги в Лондон — справится и с водопроводом!»
Идея гениальна! Почему бы не приватизировать воздух? Платите за глоток — или до свидания. Рынок всё отрегулирует.

Есть интересный кейс передачи водоканала Перми структурам Вексельберга. Передали по концессии. С разговорами о государственно частным партнёрстве. и о том как вот инвестирует частник в инфраструктуру. И заживем. Результат: Цены подняли. Ощутимо. Пермь стала одним из рекордсменов по тарифам- была в РБК публикация даже. Трубы как лежали в земле с советских времен старые так и лежат. Никаких инвестиций. Не удивлюсь если он ещё и субсидии получал. Классика- приватизация прибыли, национализация убытков. И примеров таких много. Сам работал в организации которая из гос унитарки ушла в концессию частнику, потом вернулась, потом опять ушла. Люди те же оставались и выполняли туже работу. Просто прибыль шла в частный карман. + экономия на налогов за счёт дробления бизнеса. Ну и прибыль не гос-ву пошла, а частнику.

И это не специфика "неправильного" российского капитализма. В 2021 году Amazon заплатил 0% федеральных налогов в США при прибыли $35 млрд, используя офшоры и вычеты (ITEP, 2022) . При этом Работники Amazon мочатся в бутылки, чтобы не терять время на туалет. Но автор, видимо, считает это «эффективностью» (The Guardian, 2021).Какая прелесть! Без государства Джефф Безос мог бы вообще отменить туалеты. Прогрессивно!
Или другой пример- Microsoft, как и многие транснациональные корпорации, использует офшоры и сложные схемы для минимизации налогов. Это легальная, но этически спорная практика, которая позволяет компании сокращать налоговые выплаты, перенося прибыль в юрисдикции с низкими налогами. Вот ключевые аспекты:
1. Основные схемы уклонения
o Ирландия и «Двойной ирландец»:
Microsoft десятилетиями использовала ирландские дочерние компании (например, Microsoft Ireland Operations), чтобы снижать налоги. До закрытия схемы в 2020 году прибыль переносилась через Ирландию и другие страны с нулевой ставкой корпоративного налога.
o Пуэрто-Рико:
В 2021 году Сенат США опубликовал доклад, где Microsoft обвинили в переносе gприбыли в эту юрисдикцию (Senate Report, 2021).
o Бермуды и Сингапур:
Microsoft регистрирует интеллектуальную собственность (патенты, ПО) в офшорах, чтобы платить роялти дочерним компаниям в низконалоговых странах. (SEC Filings, 2021).
________________________________________
2. Результаты для бюджета
o Налоговые потери США:
С 2016 по 2020 год Microsoft заплатила 4.3% эффективной налоговой ставки за рубежом (при средней ставке в 23% по закону) и 14.7% в США — вдвое ниже официальной ставки в 21% (ITEP, 2022).
o Офшорные прибыли:
К 2023 году Microsoft накопила $130 млрд необложенных налоговой прибыли за пределами США. Эти деньги не репатриируются, чтобы избежать уплаты налогов (Reuters, 2023).

Ирония ситуации: Microsoft публично поддерживает глобальную минимальную налоговую ставку в 15% (соглашение OECD 2021), но продолжает оптимизировать налоги. В 2023 году компания объявила о переносе $92 млрд в США, чтобы воспользоваться льготами после налоговой реформы (Bloomberg, 2023).
Такие схемы используют Apple, Google, Amazon. По оценкам Tax Justice Network, корпорации ежегодно укрывают $500 млрд в офшорах, лишая страны ресурсов для образования и здравоохранения.
________________________________________
7. «Социализм нежизнеспособен»: Когда факты кусаются
Автор игнорирует, что:
• Югославия (1950–1980): Самоуправляемые предприятия давали 8% роста ВВП — пока США не разбомбили страну в 1999.
• Керала (Индия): Коммунисты снизили бедность с 60% до 12% за 30 лет. Но автор, видимо, предпочёл бы, чтобы люди умирали в нищете «ради свободы».
Конечно, социализм провалился. В отличие от Сомали — образцовой капиталистической утопии, где есть всё: пираты, анархия и свободный рынок!
А ещё Гаити есть. Ближайший союзник США.
________________________________________
8. «Век эгоизма»: Как капитализм продаёт вам ваши же несчастья
В фильме «Век эгоизма» (Adam Curtis) показано, как неолибералы вроде Эйн Рэнд и Милтона Фридмана превратили общество в рынок одиноких эгоистов:
• Реклама: 30% цены товара — это оплата манипуляций, чтобы вы поверили, что счастье в покупке новой айфона. Пример: Coca-Cola тратит $4 млрд в год на промоушн, чтобы вы думали, что сахарная вода = «жизнь со вкусом» (Statista, 2023).
• Жижек: В «Насилии» он пишет, что капитализм продаёт вам свободу выбора, но выбор всегда между Coca-Cola и Pepsi. Настоящая свобода — это возможность сказать «нет» системе, но рынок превращает даже бунт в товар (например, Che Guevara на футболках от H&M).
Капитализм настолько гениален, что смог продать панкам их же антивластивый настрой. Купи прикид «бунтаря» всего за $199.99!
________________________________________
9. «Общество спектакля»: Когда ваша жизнь — рекламный ролик
• Ги Дебор: В «Обществе спектакля» (1967) он описал, как капитализм превращает человеческие отношения в товар. Пример: Instagram, где вы «продаёте» свою жизнь через фото, а алгоритмы наказывают за недостаток лайков.
• Жижек: В «Возвышенном объекте идеологии» он высмеивает, как потребление стало новой религией. «Купи электрокар — спаси планету!» (но добыча лития для батарей убивает экосистемы Чили).
Данные: 70% подростков в США считают, что соцсети заставляют их ненавидеть своё тело (APA, 2023). Но автор, видимо, думает, что это «естественный отбор».
#2 | 17 ч 52 мин назад | Кому: Всем
________________________________________
10.Этилированный бензин: Как капитализм травил планету ради прибыли
Ярчайший пример циничного пренебрежения здоровьем людей и экологией ради наживы — история тетраэтилсвинца, присадки к бензину, которую продвигали General Motors, DuPont и Standard Oil (через дочернюю компанию Ethyl Corporation). Это к теме того. что интересы общественные и частные- расходиться могут радикально. И далеко не всегда наиболее вознаграждение соответствует тому что вложил человек или компания в процветание общества. Вспоминаем и патентный троллинг. И попытку Apple получить патент на форму устройства в виде прямоугольника с закруглёнными углами. Хотя очевидно такая форма носимых устройств была популярная и до появления айфонов. У меня, к примеру был palm совместимый КПК sony clue
1. «Свинцовый заговор»: Знание о токсичности и сокрытие данных
• 1920-е: Инженеры GM обнаружили, что добавка тетраэтилсвинца (ТЭС) снижает «детонацию» двигателей. Несмотря на то, что свинец был известен как нейротоксин ещё с античности, компании запустили производство.
• 1924: На заводе Ethyl Corporation в Нью-Джерси произошла вспышка отравлений — 5 рабочих погибли, десятки сошли с ума. Внутренние расследования GM подтвердили опасность, но компания назвала ТЭС «научно безопасным» и продолжила продажи (The New York Times, 1925).
• Цитата из внутреннего меморандума GM: «Мы должны бороться с общественностью, как с врагом... Никаких упоминаний о свинце!» (Jamie Lincoln Kitman, 2000).
2. Экологическая катастрофа и рост преступности
• Воздействие на экологию: К 1970-м свинец из выхлопов накоплен в почве, воде и воздухе. В США 90% детей имели уровень свинца в крови выше безопасного (EPA, 1986).
• Психика и агрессия: Исследования 1990-х–2000-х (например, работа Рикки Навина в The Economist, 2007) показали, что воздействие свинца в детстве коррелирует с:
o Снижением IQ на 5–10 пунктов.
o Ростом агрессии и импульсивности.
o Увеличением уровня преступности на 20–30% (пик в 1980-х совпал с максимальным загрязнением свинцом).
3. Лоббизм vs наука: Как бизнес давил на регуляторов
• 1965: Учёный Клэр Паттерсон доказал, что свинец в атмосфере — результат деятельности человека, а не природный феномен. Ethyl Corporation угрожала лишить его финансирования и дискредитировала его работу (Scientific American, 1983).
• 1970-е: Несмотря на запрет этилированного бензина в США (с 1986), компании десятилетиями продавали его в страны третьего мира. В Индии и Африке его окончательно запретили только в 2000-х (UNEP, 2020).
4. Почему это аргумент против капитализма?
• Прибыль > Жизни: Компании знали о вреде, но платили за лоббизм и фальшивые исследования. Результат — миллионы отравленных детей и тысячи смертей.
• Марксистский взгляд: Капитализм превращает природу и человека в «ресурсы». Свинцовый скандал — пример эксплуатации ради накопления капитала, где здоровье рабочих и потребителей — издержки.
• Франкфуртская школа: Теодор Адорно писал, что капитализм рационализирует безумие. Этилированный бензин — символ «рационального» уничтожения планеты ради прибыли.
Спасибо Ethyl Corporation за «инновацию»! Без свинца мы бы никогда не узнали, что капитализм умеет не только эксплуатировать, но и убивать с научным подходом.
________________________________________
11.«Частная медицина эффективнее»: Как США тратят $12,000 на человека в год и имеют смертность выше Кубы
• Данные: В США расходы на здравоохранение — 18% ВВП (вдвое выше, чем в ЕС), но:
o Смертность от предотвратимых причин — на 30% выше, чем в странах с госмедициной (Commonwealth Fund, 2023).
o На Кубе, вопреки блокаде, продолжительность жизни — 79 лет (как в США), а детская смертность ниже (WHO, 2022).
Зато в США можно выбрать между кредитом на операцию и смертью. Свобода выбора!
________________________________________
Итог: Автор, выучи матчасть
Статья — это сборник неолиберальных мантр, приправленный историческим беспамятством.
p.s. Бонус для тех кто дочитал. И хочет почитать, как, из США выглядело развитие советской науки. Авто -советолог из MIT. Там и про Выготского и про Лысенко
Лорен Грэхэм Естествознание, философия и науки очеловеческом поведении в Советском Союзе
Из лайтового рекоменую Зиновьева "Катостройку". Это сатира. Зиновьев- советский логик , диссидент уехавший на запад. но он посмотрел на реалии запада и понял- там не лучше. И описал довольно точно последствия перестройки.

P.S.S. В комментах был тезис. мол ничего своего не создали. Всё украли у запада

так. что ещё -по комеентариям
Наука для всех: как СССР вкладывал в просвещение ?
Бюджет:
— СССР (1970–80-е): 5% ВВП на науку.
— Россия (2020-е): ~1% ВВП, но плюс частные инвестиции и гранты (но доля скудна ).
научпоп vs Донцова
Научпоп в СССР был бестселлером! Серия «Эврика» (о космосе, генетике) — тиражи до 500 тыс. экз., а журнал «Наука и жизнь» выходил 3 млн копий в месяц. Даже в сёла доставляли брошюры вроде «Занимательной физики» Перельмана.
Лекции вместо TikTok:
С 1947 года Общество «Знание» (изначально — «Воинствующих безбожников») отправляло учёных в цеха и поля. учёные читали лекции рабочим и колхозникам. В 1980-е проводилось — Суммарно 25 млн лекций в год! Я не поверил- полез на оф сайт. Реально- 2 млн лекций одним только обществом знания. Но не все лекции шли под их эгидой. Выходит 5.5 тыс лекций в день в среднем. Что, учитывая кол-во 500–600 тыс учёных с phd и 50 докторов наук выглядит вполне реально- достаточно каждому третьему раз в месяц читать по лекции.
— Николай Дубинин (генетик) разъяснял колхозникам основы наследственности— Сергей Капица и Николай Семенов (нобелевский лауреат по химии) выступали перед рабочими.
Даже в вузе застал одного профессора (ему было около 80) который в молодости ездил и просвещал народ
— СССР: Наука как символ прогресса и победы социализма. Спутник, Гагарин, атомный проект — часть массовой культуры.

Плохие учёные? Отсталая наука?
Ну на западе многих с руками оторвали. И в вузах западных "наших" встретить можно. Сам встречал профессора который когда то был учеником моего дедушки. Удивился как мир тесен. Случилась после того как:
В 1990-е зарплаты в науке упали падали до $20–50 в месяц, приличную часть НИИ закрыли, а в большинстве остальных "оптимизировали" массово пошла эмиграция
Пример:
Андрей Гейм и Константин Новосёлов (физики):
Эмигрировали в 1990-х (Гейм — в Нидерланды, Новосёлов — в Великобританию). Получили Нобелевскую премию за открытие графена (2010).
Масштаб:
• По данным РАН: Из России уехали 80–100 тыс. научных сотрудников
• Оценка OECD: Около 500 тыс (по всему СССР). отдельно по России в докладе oecd со 177 страницы даже по регионам РФ разбивка есть откуда ехали.
Репрессии в СССР vs права человека на западе
Ирония в том, что современная повестка - продукт довольно новый. До этого и в США бывал разгон демонстрации с пулемётами даже бомбардировкой авиамбомбами.
Идеи равенство разных сословий. рас, полов и ориентаций- продукт довольно новый. Концепция всеобщих прав человека появились после второй мировой. Не было их в 37. Не у нас не на западе
Но стоит ли судить по меркам сегодняшнего дня времена давно минувыших дней?

Давайте тогда посмотрим шире:
— После революции 1917 года гомосексуализм был декриминализован.
— США: В 14 штатах гомосексуальные отношения оставались уголовным преступлением до 2003 (дело Лоуренс vs. Техас).
— Германия: Параграф 175, криминализирующий гомосексуализм, действовал до 1994 (полная отмена).
СССР:
— 1917–1918: Женщины получили право голоса, развода, абортов (легализованы в 1920).
— Конституция 1936: Гарантировала равную оплату труда.
— К 1980-м: 49% научных работников — женщины.
— Швейцария: Последний кантон предоставил женщинам право голоса в 1991.
На западе, грубо, до середины 20 венка были ограничение и на заведение счёта (отдельного) и на право работать без согласие мужа. Ну а уж право на получение равного мужчине образования- до середины века это тоже новацией было. Зачем женщине образование, если её место на кухне? У феминисток тогда была вполне реальная база для критики.
— Аборты: В США легализованы в 1973 (Роу vs. Уэйд), в Италии — 1978, в Испании — 1985
А ещё колонизация, где можно и рубить руки и сжигать деревни за не поставку желаемого количество каучука. Деколонизация не без поддержки ссср шла в до 60тых
США: Сегрегация законодательно отменена в 1964 (Акт о гражданских правах). До этого действовали законы Джима Кроу.
«Человеческие зоопарки» в Европе
1958 год Всемирная выставки в Брюсселе, где в рамках экспозиции «Конго» демонстрировали около 600 конголезцев (включая детей), привезённых из бельгийской колонии. Их поселили в «аутентичной деревне» и заставляли разыгрывать ритуалы перед посетителями.
Ах да- в В 2002 году Бельгия просто извинения за эксплуатацию конголезцев.
Социальная мобильность

Или взять феодальный пережиток- сословия. в великобритании в 1999: Упразднено право большинства наследственных пэров заседать в Палате лордов (верняя палата парлмента).. Формально Титулы сейчас сохраняются как часть традиции (например, герцоги, графы), и дают особых прав. Фактически- и неофициальное влияние (связи) и влияние за счёт ресурсов (каптал) сохраняется.
Даже с образованием. Есть элитные частные школы-пансионы, такие как Итон, Харроу, Винчестер, Рагби .

Могут ли дети из рабочих семей попасть в эти школы?
Теоретически — да, но на практике почти невозможно по нескольким причинам:
1. Финансовый барьер:
— Даже при наличии стипендий (которые покрывают 10–50% стоимости) семье нужно доплачивать £20,000+ в год, что недоступно для большинства.
— В Итоне только 15% учеников получают финансовую помощь. Надо же показать демократичность (+выдающихся выпускников) - наиболее талантливых из семей среднего класса иногда берут
2. Социальный капитал:
— Для поступления требуются рекомендации, связи и подготовка с ранних лет (частные гувернанты, участие в конкурсах).
3. Вступительные экзамены:
— Тесты проверяют не только знания, но и «культурный бэкграунд» (знание латыни, истории, этикета), который крайне редко доступен детям из рабочих семей.
То есть формально деление на сословия отменено полностью. А фактически барьеры остаются.
Для сравнения -в СССР сословность была отменена в 2017
К 1936 году 60–70% членов ЦК ВКП(б) были выходцами из рабочих и крестьян.
Причина: Политика «пролетарского выдвиженчества» (поддержка карьеры рабочих и крестьян). . к конце СССР процент снизился до 40- и людей с ВО стало больше и элита обособлялась. Но Леонид Брежнев — сын рабочего, Михаил Горбачёв — из крестьянской семьи, Андрей Громыко (министр иностранных дел) — сын крестьянина. Юрий Андропов (Генсек) — сын железнодорожника).
В 1960-х ~50% членов АН СССР были выходцами из рабочих и крестьян (благодаря системе «рабочих факультетов»).

В современных США заявляется Мелитократия. Коучи говорят- всё зависит от тебя. Главное- захотеть. Но- доход родителей остается фактором с котором самая высокая корреляция доходов детей По научному. Коэффициент межпоколенческой эластичности доходов (IGE):В США он составляет ~0.5 (исследование Raj Chetty, 2014).
Дети из семей с доходом в топ-20% имеют ~40% вероятность остаться там же. Дети из нижних 20% — лишь ~7% шанс подняться в верхний квинтиль (данные Pew Research, 2022). Из западных стран лучшая ситуация сейчас в странах "скандинавского социализма". Но там уже давно не капитализм а гибридный режим.

У нас, до сих пор есть монархисты, которые вздыхают мечтая быть дворянином. Но статистически шанс был куда выше оказаться крестьянином умирающим от голода во время неурожая. Или рабочим снимающем треть койки в подвале кишащим клопами и блохами. Скидывались на 3 человек и спали по 8 часов. Отдельное спальное место для простого рабочего было удовольствием непозволительно дорогим
Труд был с детсва. По данным переписи 1897 года, около 15–20% рабочих в промышленности были моложе 18 лет. В текстильной отрасли доля детей достигала 25–30%. Нанимали детей с 8–10 лет, но чаще с 12–14 лет. Причины:
— Дешёвая рабочая сила (зарплата ребенка составляла ⅓–½ от взрослой).
— Мелкие размеры детей делали их удобными для работы с узкими механизмами (например, в текстильной промышленности).
— Бедность семей: дети работали, чтобы помочь родителям выжить.
Рабочий день 12-14 часов. 6 дней в неделю. туберкулёз, искривление позвоночника, вызванные тяжелыми условиями и недоеданием.
Вот от этого и уходил СССР. И ушел успешно. Говорить о минусах его не со средним по миру в ту эпоху, а с наиболее богатыми странами в 21 веке используя как аргумент доя обесценивания плюсов- странно.
Malganus
надзор »
#3 | 17 ч 44 мин назад | Кому: Всем
А делать-то что?
#4 | 17 ч 39 мин назад | Кому: Всем
> Мелитократия

Либо Меритократия, либо Милитократия. Судя по контексту, имеется ввиду первое.
#5 | 17 ч 10 мин назад | Кому: Всем
Текст объемный, во многом оч. полезный, но некоторые детали... недостаточно точны, так определю.

Рост ВВП СССР был поболее 6-7%. Здесь, возможно, стоило поделить историю "экономической жизни" СССР на этапы. Механистическая усредненность периода 1928–1970 недостаточна для доказательного понимания.
Декриминализация гомосексуальности после Революции, закончилась, емнип, в середине 30-х.

И самое интересное:
Некоторые перечисленные подробности капитализма являются в первую очередь сущностными признаками т.н. западной цивилизации, а не капитализма как такового.
#6 | 15 ч 49 мин назад | Кому: PeterNOR
> Некоторые перечисленные подробности капитализма являются в первую очередь сущностными признаками т.н. западной цивилизации, а не капитализма как такового.

Нет никакой западной цивилизации. Есть пороки, присущие человеку, которые общество может ограничивать, или нет.
#7 | 15 ч 1 мин назад | Кому: Malganus
> А делать-то что?

Генератор заправить?

А если серьёзно, тут показательно то, что статьи левой тематики (включая критику капитализма) внезапно стали пользоваться симпатиями аудитории Хабра. Статья, которую принёс ТС, заплюсована. А несколько лет назад такую статью и её автора заминусовали бы так, что автору нельзя было бы и коммент оставить.

Из интересного за последнее время читал ещё[censored] , в которой есть, например, такие пассажи:

«История «починки» озонового слоя — это история успешного коллективного решения человечеством глобальной проблемы.

<...>

Удивительная вещь, но, вопреки навязываемой капитализмом картине мира, люди адекватнее и рациональнее всего люди ведут себя не в погоне за прибылью и рыночных отношениях, а в ситуациях, где в принципе отсутствует коммерческая составляющая — и появляется место для иных ценностей и приоритетов, по-другому оцениваются угрозы, шире взгляды на проблемы, возникает вес у моральной составляющей и внимание к долгосрочным последствиям.

<...>

И сила капиталистической гравитации, подобно физической, искажает само пространство-время: включённые в эту систему, живущие в ритме этой гонки люди не только не видят дальше, чем на пять лет вперёд, потому что капитализму такие горизонты нерелевантны — в искажённом времени-пространстве, в котором они живут, люди, которые смотрят в будущее на 10 лет, 20, 30, а то и говорят размерами поколений — о будущем на поколение, два, три вперёд — выглядят странными, какими-то иррациональными типами, юродивыми, которым словно заняться, что ли, нечем.

<...>

И лучшие результаты человеческая цивилизация показала именно в период «борьбы систем», когда шла не только гонка вооружений, но и за демонстрацию своей нужности миру. И поэтому самые успешные примеры международной кооперации состоялись в «аналоговые» 1950-1980-е. Например, ликвидация оспы: идея — Советский Союз, организационная платформа — ВОЗ, финансирование — США. 20 лет работы: глобальная кампания по вакцинации всех до последнего человека на Земле — и жуткий бич человечества, оспа, к 1980 году исчезла»

Эта статья тоже в плюсе. Аудитория Хабра — в основном наша IT-элитка, в том числе разбежавшаяся в 22 году по разным странам. Когнитарии, как многие из них себя называют. Работники умственного труда. Зачастую занимающие высокие должности в крупных компаниях, т.е. могущие на что-то влиять. И вотт у нас есть сигнал, и не один, что эта аудитория готова воспринимать левые идеи. Вопрос: пойдут ли наши левые на Хабр закреплять успех и нести коммустические взгляды далее? Или сделают вид, что это их не касается? Пойдёт ли тот же Сёмин на Хабр рассказывать IT-специалистам, что в игры играть не надо, а надо уметь заправлять генератор и играть на гитаре? Вопросы, как водится, риторические.
#8 | 11 ч 7 мин назад | Кому: Malganus
Ты хочешь чтобы автора посадили?
#9 | 11 ч 6 мин назад | Кому: Сын Агропрома
Есть и западная, и восточная, их много. Отдельно российская.
Это проявляется в особенностях мировоззрения.
Возьмём, к примеру, религию. В "телевизоре", 99% рассуждений о месте и роли России, сводятся к Православию, Богу и т.д. (мода такая). Не отрицая основ христианства, хочется заметить, что это вероучение, придя из Западной Азии, Византии, не было сразу, просто и всецело принято народом "всей душой". Оно было принято впоследствии, поскольку соответствовало коренным ценностям, при этом "переварено", адаптировано. В Европе тоже было "переварено" под их коренные ценности, получили католицизм и протестантизм, подводящий обоснование под существующие в их обществе порядки, капитализм, либерализм и прочая.
Как и идеи коммунизма, описанные К. Марксом и Ф. Энгельсом, для Европы и про Европу, но уже не как вера, а с научной точки зрения, были восприняты, усвоены и переработаны, исходя из специфики мировоззрения российских людей, основанного опять же на коренных ценностях, не противореча православию (того кто свистит что российский коммунизм противник православия, можете смело называть дурачком или "засланным казачком").
При этом, СССР по праву считается и является вершиной развития российского общества - подлинные ценности и чаяния народа получили живое воплощение, без "ритуалов" и обещаний " прекрасной загробной жизни", а здесь и сейчас. Консервация и лелеяние "ритуала", постановка его выше содержания, сути, коренных ценностей, привело к предательству, жестокому удару "в спину" народам СССР, до сих пор оправиться не можем.
Поэтому и капитализм не приживается в России, так как противоречит коренным ценностям. В "Европах" он к месту, это их общественные устои. Для России он губителен.
MVM
надзор »
#10 | 9 ч 45 мин назад | Кому: Всем
> переработаны

звучит немного странно, т.к. идеи какими были, такими и остались, просто способ их реализации был осуществлен с учетом особенностей РИ.

> капитализм не приживается в России


пока существует себе вполне нормально, и помирать не собирается, да,есть признаки старения, но существует.
#11 | 9 ч 20 мин назад | Кому: vysotin
> Это проявляется в особенностях мировоззрения.

Ты все перепутал. Нет никакого особенного мировоззрения и "коренных ценностей". Есть конкретные местные условия, которые, с одной стороны, формируются обьективными факторами (климат например), а с другой - человеческой деятельностью, в совокупности порождая общественные нормы и правила. При этом, как ни странно, и климат, и человеческая деятельность не являются статичными элементами. Можно например поинтересоваться, как на общество влиял т.н. "средневековый климатический оптимум". Можно поинтересоваться зарождением капитализма в европе - там много интересного. Обьективные факторы позволяют ведение человеческой деятельности, которая выделяет города как субьекты феодального права, а затем эти города трансформируют экономику вокруг себя. Попутно порождая серьезнейшие конфликты. Под эти конфликты подводится идеологическая основа - так появляются вариации на тему религии, а следом национализм, так как религия как основа оказалась слишком негибкой. А общественное сознание, как известно, следует за общественным же бытием. Вот тебе и все "коренные ценности".
Malganus
надзор »
#12 | 9 ч 9 мин назад | Кому: Langedok
> Ты хочешь чтобы автора посадили?

Зачем?
Автор прекрасно пишет, очень интересно. Пусть дальше пишет, а мы почитаем.
Я даже могу согласно кивать в процессе чтения.
#13 | 8 ч 21 мин назад | Кому: Всем
> Ах да, мы же забыли: главный критерий прогресса — не ядерный щит, а микроволновки. Позор СССР: они потратились на образование и медицину вместо того, чтобы изобретать Big Mac.

Автор ловко использует приёмы своих оппонентов. Вместо ответа на претензию, ловко меняет тему используя "а зато".
Тем временем, можно было ответить прямо и честно, что это проблема не социализма, а конкретных деятелей приниающих решения.
Например, наша родная ВЕГА вполне конкурировала с японцами до конца 80х в сфере выпуска аудиотехники. Некоторые образцы, для своего времени, прям реально хороши были.
Или взять вычислительную технику. Пока в США шли итеративно к программируемой структуре вычислительных кластеров, пытаясь обеспечить экономическую эффективность промежуточных этапов, в СССР кластер с такой структурой уже построили.
Отсутствие микроволновок это не результат выбора "или/или", это результат появления во власти людей, дисассоциированных с народом. А от этого ни одна система не застрахована.
#14 | 7 ч 56 мин назад | Кому: vysotin
> Есть и западная, и восточная, их много. Отдельно российская.
> Это проявляется в особенностях мировоззрения

> Поэтому и капитализм не приживается в России, так как противоречит коренным ценностям. В "Европах" он к месту, это их общественные устои. Для России он губителен.


Как только ты такие идеи высказывает, так сразу получается, что у тебя в разных местах живёт разный народ. И тут же возникают идеи расизма и нацизма.
Люди везде одинаковые и мозг у них устроен одинаково. И одинаковые решения ведут к одинаковым последствиям. Везде. А вот разница уже зависит от стадии развития общества.
#15 | 6 ч 35 мин назад | Кому: Сын Агропрома
То есть поправку на менталитет ты предлагаешь не делать?
#16 | 6 ч 19 мин назад | Кому: Skav
Енти ваши менталитеты работают только на очень небольших интервалах. Одно, максимум два поколения. Желающий поспорить может для начала посмотреть на трансформацию менталитета "воюем за советскую родину до последней капли крови" к "хочу джинсы и айрон мейден в магнитофоне".
sa
интеллектуал »
#17 | 6 ч 18 мин назад | Кому: mostgray
Камрады, то что ты написал всё верно только оппонент это читать не будет.
Потому что в его случае это своеобразная "религия". И ты пытаешься ему доказать что "дьявол" может быть хорошим.
#18 | 5 ч 38 мин назад | Кому: Skav
> То есть поправку на менталитет ты предлагаешь не делать?

Менталитет, если я правильно понимаю, есть некие свойства группы лиц проживающих в одном пространстве и времени.
Этот так называемый менталитет, будет меняться в зависимости от условий существования. То есть всё строго по классике - бытие определяет сознание.
Соответственно, никакого, к примеру, русского менталитета не будет даже на территории РФ, ибо условия жизни различаются кардинально. Это я уж про время не говорю.
Всё тоже самое будет верно и для любой другой точки земного шара. За исключением изолированных обществ, у которых продолжительное время условия не меняются.
#19 | 4 ч 48 мин назад | Кому: Всем
А мне видится что русские (в большинстве своём) на протяжении очень многих поколений заметно отличаются например от американцев, у которых "ничего личного, просто бизнес". Сейчас у нас тоже таких взрастили в товарном количестве, и всё же большинство населения такое поведение не приемлет, не наше это.
И от среднеазиатского менталитета мы отличаемся на протяжении веков, и от огромного количества других.
Есть народно-цивилизационные особенности, которые в крови. Условия существования влияют, но я бы не сбрасывал менталитет со счетов.
Если бы он не влиял, не давали бы мы пиздюлей всем супостатам из века в век.
#20 | 4 ч 35 мин назад | Кому: Skav
> Есть народно-цивилизационные особенности, которые в крови.

Напоминает завиральные теории Гумилева с его "стереотипами поведения".
#21 | 3 ч 41 мин назад | Кому: vysotin
> Есть и западная, и восточная, их много. Отдельно российская.
> Это проявляется в особенностях мировоззрения.

Цивилизационный подход к изучению истории - очередное издание идеализма. У каждого "цивилизациолога" собственное истинно верное определение цивилизации и её признаков, вообще ни на чём не основанное, кроме фантазий автора. А также собственный набор мантр, принимающий во внимание только нужные исторические факты, и игнорирующий все остальные.
#22 | 3 ч 35 мин назад | Кому: Всем
Не слишком интересно, но за то, что это ХАБР, запеню конечно!!! ))
#23 | 2 ч 7 мин назад | Кому: split
Гумилёва не читал, и не знаю каким он боком ко мне. Я вообще в плане философов (или кто он там) и подобного теоретического сброда - человек малообразованый.
Но когда рассказывают про то, что мы нихуя не отличаемся от пиндосов, гейропейцев и прочих, и менталитет наш ни на что не влияет, это у меня вызывает искреннее недоумение. И попахивает общечеловеками.
Я на самом деле достаточно поездил по миру, и во всех частях света прекрасно общался с людьми, находил общий язык и не чувствовал дискомфорт, и ко всем отношусь положительно, пока ведут себя как люди.
И при этом мы с ними не одинаковые, и ведем себя в аналогичных ситуациях весьма по-разному. И нехер нашу идентичность стыдливо прятать.
#24 | 1 ч 41 мин назад | Кому: sa
> Камрады, то что ты написал всё верно только оппонент это читать не будет.
> Потому что в его случае это своеобразная "религия". И ты пытаешься ему доказать что "дьявол" может быть хорошим.

Это не мой текст, я просто скопировал с хабра.
Да, с "религиозными" оппонентами не получится использовать аргументы из статьи, но с "сомневающимися" - вполне.
#25 | 1 ч 36 мин назад | Кому: Skav
> Но когда рассказывают про то, что мы нихуя не отличаемся от пиндосов, гейропейцев и прочих, и менталитет наш ни на что не влияет, это у меня вызывает искреннее недоумение. И попахивает общечеловеками.

Я не знаю, чо там тебе попахивает, но имею мнение, что ты читаешь не то, что написано, а то, что тебе хочется. Давай сначала. Тебе пытаются обьяснить, что базовая прошивка в голове у всех одинаковая. Поверх нее ложатся установки, сформированные обществом с учетом конкретных местных условий, культуры, традиций и прочего. Отсюда возникают поведенческие различия, которые при этом НЕ обусловлены никакой "кровью". А вот рассуждения о различиях, обусловленных генетикой и кровью - вот это уже действительно попахивает нацистскими теориями и их дальнейшим развитием в виде евгеники и попыток вывода высшей расы.
#26 | 1 ч 27 мин назад | Кому: split
Где ты про генетику прочитал, я не знаю.
А "в крови" это общеупотребительный оборот речи, который к расам никакого отношения не имеет в повседневной речи. Если кто-то видит в этом расизм и т п. - по мне это уже параноя какая-то и подмена понятий.

> Тебе пытаются обьяснить, что базовая прошивка в голове у всех одинаковая. Поверх нее ложатся установки, сформированные обществом с учетом конкретных местных условий, культуры, традиций и прочего. Отсюда возникают поведенческие различия


Охренеть, а я не об этом с самого начала говорил, про влияние фактора менталитета?
Зачем объяснять мне то, о чем я сказал с самого начала? Нет, надо ж доказывать, что никакого менталитета нет, и национально-культурных особенностей нет!
Честно камрады, утомили. Всё перекрутили по несколько раз.
#27 | 57 мин назад | Кому: Skav
> Охренеть, а я не об этом с самого начала говорил, про влияние фактора менталитета?

Нет, ты рассуждаешь про какие-то "народно-цивилизационные особенности, которые в крови". Нету никаких особенностей, есть общественные установки, определяемые общественным же бытием. Меняется бытие - меняются установки. Потому что адаптация прошита в голове миллионами лет эволюции. Не умеешь адаптироваться - сдохнешь. А если ты считаешь что я неправ - ну давай сравни культуру сегодняшнюю с культурой например середины 18-го века. Сравни отношение к браку, к деторождению. К месту женщины в обществе, кстати. Ну, вот эти вот все "традиционные скрепы", которыми нынче попы размахивают на каждом углу.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.