Сначала - "я яркая неповторимая личность"(с) и в героях видишь тоже самое - "какие они самобытные, независимые, делают что хотят".
Потом вырастаешь, и тебе уже блевать хочется от "ярких и независимых", которые изгадят всё до чего дотянутся - на дорогах, в транспорте, на работе, в кафе, на прогулке, в кинотеатре - везде "они". И потом смотришь на этого Мюнхаузена - обеспеченный, ухоженный, сытый, жена красавица, король тебя любит и ценит - ну хер ли ты всем жить мешаешь то?
> А вот отношение к героям скажем так очень неоднозначное. И чем больше лет тем гаже выглядит Лукашин.
> С "мюнхгаузеном" кстат тоже самое
>
Ну... Это такие "жидокомедии", где важны цитаты. "С 9:00 по 10:00 -- подвиг", "Какая гадость эта ваша заливная рыба!", "Война?! Мы не готовы к войне! Что это такое? Вы знаете, что в однобортном сейчас никто не воюет? Мы решительно не готовы к войне!", "Вовремя предать, это не предать, а предвидеть".
Мастера однострочного жанра.
> И потом смотришь на этого Мюнхаузена - обеспеченный, ухоженный, сытый, жена красавица, король тебя любит и ценит - ну хер ли ты всем жить мешаешь то?
> И потом смотришь на этого Мюнхаузена - обеспеченный, ухоженный, сытый, жена красавица, король тебя любит и ценит - ну хер ли ты всем жить мешаешь то?
> я яркая неповторимая личность"(с) и в героях видишь тоже самое - "какие они самобытные, независимые, делают что хотят".
> Потом вырастаешь, и тебе уже блевать хочется от "ярких и независимых", которые изгадят всё до чего дотянутся - на дорогах, в транспорте>
Ну скажем немножко по другому.
В 20 лет Мюнхгаузен " луч света в темном царстве". Ну идеализм, ты еще не знаешь куда он приводит.
А вот к сорока годам понасмотришся на таких персонажей с ежиком в заднице и главное понасмотришься на результаты их действий - "вот из за таких козлов все проблемы и происходят". Из самых лучших побуждений всех перебаламутят, все переломают а потом " а зачем ты иеня слушал? ".
>
С ним-то что не так? По мне так наоборот.
>
А смотри не его красивые фразы и поступки а на результат.
На Марте он жениться не собирается и просто ездит ей по ушам.
Обьявил ультиматум Англии. Борец за правду. И герцог узнал про это последним что его герцогство вообще то в войну втягивают. Вот приведение войск в готовность это сколько денег стоит и кто возмещать будет? А где то уже бои начались, ктото отстреливается, кого то грохнули. "планировали сначала торжества, потом аресты, потом решили совместить". Вот он кто такой чтоб просто так чужими судьбами и жизнями распоряжаться? Правдоруб хренов.
Ну Марте он фитиль дал стрельнуть собой из пушки видимо для того чтоб она точно в дурку потом заехала. Это навскидку.
Мастера однострочного жанра.>
Да. Но согласись, тексты действительно шикарные. Что не фильм то цитатник. Из за чего эти фильмы непрерывно пересматривают и не надоедает.
Тут налицо некоторое непонимание жанра. Я с этим уже сталкивался. "Ирония судьбы" это рассказ в реалистичных декорациях, "Мюнхаузен" - притча и требует определённой пластичности сознания для восприятия. Немножко дзена, не побоюсь этого слова. Меня наоборот, Мюнхаузен бесил в юности, а сейчас заходит как то, что надо.
З.Ы. И да, жениться на Марте ему не надо. В коммунистическом обществе брака нет. Не все понимают это правильно.
Когда наступает кризис среднего возраста - вчерашним юношам начинает казаться, что вся мудрость сводится к прославлению Ришелье и презрению к мушкетерам.
Поэтому вчерашние юноши начинают новый чернобелый забег, но уже на новом витке развития.
Через это под удар попадает и Мюнгхаузен.
Вчерашние юноши ему не могут простить ни того, что они были сами так похожи на него, ни того, что мюнгхаузены тоже, оказывается нужны и важны.
Поэтому и утопят его вчерашние юноши в ведре с Ипполитами.
> Потом вырастаешь, и тебе уже блевать хочется от "ярких и независимых", которые изгадят всё до чего дотянутся - на дорогах, в транспорте, на работе, в кафе, на прогулке, в кинотеатре - везде "они". И потом смотришь на этого Мюнхаузена - обеспеченный, ухоженный, сытый, жена красавица, король тебя любит и ценит - ну хер ли ты всем жить мешаешь то?
Ага, я тоже тут надысь пересмотрел этого Мюнхаузена - натурально же малолетнее ебанько. Генератор проблем и себе, и всем окружающим без какого-либо смысла и пользы. Зачем они ему сырой порох в пушку подложили? Я бы двойной заряд забил, чтобы он точно к себе на луну назад съебался. Так вот, видимо, старость и приходит.
Собственно это извечный русский вопрос, к которому сводится, возможно, большинство отечественных личностных претензионных философских построений, если не все они.
С этим вопросом в паре идет извечное объяснение дальнейших событий "не, ну а чо он!".
> > Вот он кто такой
>
> Собственно это извечный русский вопрос, к которому сводится, возможно, большинство отечественных личностных претензионных философских построений, если не все они.
Не самый глупый вопрос, кстати. Особенно в наш скорбный интернетный век, когда любой дурачок, у которого есть 500 рублей на оплату услуг провайдера - может вещать свои "мысли" на миллионную аудиторию.
> Я пойду дальше, я лично терпеть ненавижу фильмы Рязанова вообще. У него, что не заглавный персонаж, то патентованная тварь и/или мразь.
Пусть так. И не только заглавные. И лично я не вижу в том ничего дурного. Не всем же быть как Павка Корчагин.
Заставить аудиторию сопереживать заведомо нелицеприятным персонажам - это очень большое искусство.
З.Ы. Подкидываю ещё повод на поговорить - "Жестокий романс";)
> Не самый глупый вопрос, кстати. Особенно в наш скорбный интернетный век, когда любой дурачок, у которого есть 500 рублей на оплату услуг провайдера - может вещать свои "мысли" на миллионную аудиторию.
Если его эта аудитория не слушает, то и вопроса никакого нет по сути.
А если его эта аудитория слушает - то ответ на этот вопрос крайне прост - он тот, кого готовы слушать миллионы.
И тогда, если мне или тебе гражданин не кажется достойным, не самым глупым вопросом на повестке у меня или тебя должен бы встать наверно уже не этот вопрос, а другой - почему миллионы готовы его слушать, а не меня или тебя?
На это кино надо смотреть немного шире, так как это не экранизация рассказов, но больше отсылка к биографии реального человека. так-то Мюнхгаузен герой войны с турками, причём на стороне РИ. а представленная в фильме картинка - это как раз восприятие обывателями, которые за всю жизнь не выезжали далее соседнего рынка, человека, который что-то повидал на своём веку и благодаря полученному жизненному опыту не готов покорно терпеть окружающее умственное болото. в этом плане фильм прекрасно пересекается с "Формулой любви", где граф Калиостро столкнулся с аналогичными проблемами, что даже слёг в постель.
> так-то Мюнхгаузен герой войны с турками, причём на стороне РИ
Вроде как реальный Мюнхгаузен хоть и служил в РИ в тот самый период, но в боевых действиях не участвовал. В Прибалтике поъедался крыса тыловая! А про свои подвиги на фронте он всё врал, и репутацию враля и пиздабола заработал себе в том числе и через это.
Хотя поискал ещё немного, некоторые источники пишут, что до Прибалтики в 1738 году чуть-чуть в турецкой кампании поучаствовал, но особых подвигов за ним не числится.
> благодаря полученному жизненному опыту не готов покорно терпеть окружающее умственное болото
ну дак это и выходит - "самый умный, вокруг болото, все тупые, он то умный, да и людишки вокруг не те"(с)
Чем это отличается от "все тупые стоят в полосе, а я умнее их и еду по обочине" или "все тупые вокруг не понимают, что машину нужно ставить прямо перед дверьми подъезда" или вообще "все вокруг умственно отсталые работают, а я быстренько наркоты торгану"
Тем, что де-факто, ничего особенного Мюнхгаузен в фильме не делает - сидит себе в замке, живёт прошлым и фантазиями.
Но на фоне всех остальных благочестивых обывателей бесит же своей жизнерадостностью, правда? Никому он там ничего не доказывает, кроме эпизода с лишним днём в календаре.
Специально пришлось скачать:
Серия 1
Эпизод 1 - охотничьи байки оленем и вишневыми косточками, единственная отсылка к книжке
Эпизод 2 - в замок к барону препираются пастор и тайно Абдулов
Эпизод 3 - жена (Чурикова) и сын возмущены поведением барона, так как он хочет развестись и жениться на неблагородной. Присоединяются Абдулов и Кваша
Эпизод 4 - Броневой, Чурикова и Кваща и снова Абдулов обсуждают барона, предлагают объявить его сумасшедшим
Приходит новость, что барон собирается объявить войну Англии ради независимости САСШ.
С учётом придворных связей барона - это банальный тролинг, так как на момент окончания сроков ультиматума Англия признаёт независимость САСШ.
Т.е. барон знал, что идут переговоры и слегка повеселился.
Эпизод 5 - арест барона и те самые новости
Эпизод 6 - суд и лишний день
Эпизод 7 - Кваша убеждает барона не шалить
Эпизод 8 - общественность требует от барона тотального покаяния за всё и сразу. Причём в качестве аргумента сказано: "Город перестанет смеяться НАД вами".
Эпизод 9 - бегство барона
Конец 1 серии.
Серия 2
Эпизод 1 - Абдулов в постели у Чуриковой, т.е. живой барон им банально мешал
Эпизод 2 - обсуждение памятника барону, так как оказывается, что был единственной местной достопримечательностью и теперь на его имени можно сделать копеечку
Эпизод 3 - обсуждение барона местной общественностью в похоронной стилистике
Эпизод 4 - слуга находит барона, который решил стать простым садовников и не отсвечивать
После продолжительного разговора барон решает "ожить", чтобы помешать монетизировать себя заочно
Эпизод 5 - примеры монетизации и восстание барона из мёртвых
Эпизод 6 - суд над барон, как над самозванцем, так как живой он никому не нужен и только мешает
Эпизод 7 - даже Марта предлагает ему отречься, плюс её подкупают обещанием титула и денег
Эпизод 8 - непосредственно подготовка к проверке и её начало, которая закончится тем самым выкриком про порох
Итак за 2 часа экранного времени нам привели достаточно яркую иллюстрацию теории ведра с крабами - нужны быть как все и не выделяться и всё будет хорошо. А этот выскочка мало того что выбрался из ведра и посмотрел мир, так ещё и вернулся обратно и теперь бесит самим фактом своего существования и тем что есть жизнь за пределами ведра.
Ты уверен, что эти "крабы" достойны твоего сочувствия, камрад?
Вики с тобой не согласна:
В феврале 1738 года Иероним фон Мюнхгаузен приехал в Россию в качестве пажа молодого герцога Антона Ульриха, — жениха, а затем мужа принцессы Анны Леопольдовны. В 1738 году участвовал с герцогом в турецкой кампании в составе армии фельдмаршала Миниха.
В 1739 году оставил придворную службу. В соответствии с протоколом Военной коллегии от 8 (19) декабря 1739 года Гиранимус Карл Фридрих фон Минихаузин (имя так записано в документе) был пожалован из пажей в корнеты на свободную вакансию в Брауншвейгский кирасирский полк (тяжёлая кавалерия), шефом которого был герцог.
В 1740 Бирон свергнут и в качестве продвижения по службе барон получил назначение в Ригу. В 1741 году к власти приходит Елизавета Петровна, а у барона начинается резкий закат карьеры, так что следующий чин он получит только в 1750 году.
Что касается "тыловой крысы", то на удивление именно в этот период Россия серьёзно не воевала:
Турция 1735—1739 годы - поучаствовал
Русско-шведская война (1741—1743) - военная компания шла в Финляндии и не я не вижу сходу информации, участвовал ли в ней полк барона
Турция 1768—1774 годы - уже не дождался
и даже Семилетняя начнётся только в 1756 году.
Так что не совсем понятно, что именно он пропустил, сидя 10 лет в Риге?
> Тем, что де-факто, ничего особенного Мюнхгаузен в фильме не делает - сидит себе в замке, живёт прошлым и фантазиями.
Тут интереснее. Замысел режиссёра и сценариста гораздо глубже. В фильме есть две реальности - барона и всех остальных жителей города. В одной из них барон - просто ***нутый. В другой - общается с Шекспиром и Ньютоном, летает на ядре и никогда не врёт. И зрителю вместе с Мартой предлагается в финале выбрать, какую реальность принять, барона или пастора. Те самые две цветных таблетки, да.
Мюнхгаузена нам показывают с точки зрения Мюнхгаузена. Непонятый телехент прикалывается от скуки, кругом мещане глупые, а он весь яркая личность.
Естественно, та самая "фига-в-кармане" ТМ. Режиссёр призывает зрителей посочувствовать ему и его друзьям. Им же тяжело быть балбесами-шутниками среди обычных людей.
Вот бы в будущем нейросети позволили создать тот же фильм с точки зрения других людей, обычных.
Естес
С чего ты это взял?
я выше привёл полную раскладку фильма по эпизодам, и минимум половина там как раз от лица местных жителей вообще без участия барона.
Жена - изменница и инриганка
Сын - недоросль
Чиновник - стандартный приспособленц
Пастор - про этих теперь нельзя
Герцог - свёл правление до выбора фасона мундира
и Марта со слугой, которые как между молотом и наковальней.
Все персонажи представлены более чем реалистично.
Так кому именно из них ты хочешь посочувствовать, камрад?
> Мюнхгаузена нам показывают с точки зрения Мюнхгаузена. Непонятый телехент прикалывается от скуки, кругом мещане глупые, а он весь яркая личность.
Как посмотреть. С другой стороны, крах советского проекта начался тогда, когда к принятию решений прошли прагматичные мещане, предпочитающие построению коммунизма "развитой социализм" с хрусталём в серванте.
> Все персонажи представлены более чем реалистично.
В пересказе барона с его типичным синдромом Чацкого. Это с его точки зрения он - яркий, весёлый, нестандартный, энергичный. Окружающие должны, да непонятно что должны, но минимум обеспечивать общую нормальность, иначе, как ему в бытовом плане хорошо жить и быть таким необычным.
Лично сам он ни за что ответственность брать не хочет, зато ловко расскажет, какие все вокруг подлые, косные, приспособленцы, глупые и т.д.
С его энергией и способностями неплохо бы что-то делать: проложить водопровод и канализацию, построить общественные бани, создать больницу для простонародья, бесплатные школы. Если такой шоумен, то пусть театр возглавит (можно кукольный). С другой стороны, тратить силы на перформансы и работать это сильно разное.
Марту и слугу жаль очень - обеспечивают оборону счастливого идиота от реальности.
Пятый эпизод первой серии я немножко дополню. Из за мирного "троллинга" Барона в городе прошли торжества и аресты, начались перестрелки и бои. Охуительно пошутил.
С шестым эпизодом первой серии тоже не все. Герцогу на пальцах обьясняют что 32мая, нельзя вводить не потому что его нету а потому что начнутся, волнения в том числе на религиозной почве. Не дали яркой личности раз пошутить, ретрограды..
Зачем весь этот цирк для пастора? К нему приехал пастор - барон, что не мог решить вопрос как положено барону? Нафига ему этот спектакль?
И так по всем пунктам.
Ладно, в любом случае мы говорим о личном восприятии. Ряд сцен - смешные, диалоги - огонь. Но в целом, лично мне, персонаж неприятен.
Это как фильмы про "Осенний марафон", "Вокзал для двоих" - есть там смешные диалоги, интересные находки, но в целом фильмы (у меня!) вызывают отвращение и испанский стыд.
Сейчас, сейчас