Ты погляди, нам кто-то наделал профсоюз. Батюшки святы, шо деется! Кто-то хочет настричь деняк с богатых бездельников-кнопкожмаков? Ну, осталось только специально подпустить айти-дохтуртов и айти-юристов, мало нам менеджеров, и так их 10 на одного прогера.
> Кстати, а почему айтишники ожидают бОдьших зарплат, чем например конструктора, технологи или инженеры-теплотехники?
Говорят нынче курьеры получают больше ИТишников. А так вероятно конструктора, технологи и инженеры-теплотехники не создают свои профсоюзы, наверное их всё устраивает.
> профсоюзы, наверное их всё устраивает.
Наверное не стоит обобщать. Я айтишник, не понимаю, как профсоюз сможет защитить мои права. А вот как может похайпится и ещё больше насрать в головы податливой специфической аудитории - понимаю.
> Наверное не стоит обобщать. Я айтишник, не понимаю, как профсоюз сможет защитить мои права. А вот как может похайпится и ещё больше насрать в головы податливой специфической аудитории - понимаю.
Наверное не будем обобщать, вероятно тебе, как конкретному представителю профессии, защита твоих прав не нужна, во всяком случае пока, а другим представителям ИТ-профессии наверное нужна. И у них для этого могут быть вполне серьёзные основания.
> Юрий Синодов полагает, что профсоюз — это «агрегатор обратной связи», который призван упростить жизнь руководству. Он волен трактовать этот термин, как ему заблагорассудится, однако мы понимаем его так: профсоюз — это инструмент коллективной борьбы для продвижения и защиты интересов наёмных работников, который по определению стоит на стороне работников и не выступает нейтральным арбитром между работниками и работодателем. Странно ждать от нас поддержки бизнеса.
Юрий Синодов это:
> Другой правдоруб тоже не посчитал нужным скрывать свою личность. Не будем и мы. Более того, ссылка на статью в «Википедии» висит прямо в описании профиля недовольного комментатора, благодаря которой мы знакомимся с Синодовым Юрием Сергеевичем, директором по развитию не очень крупного новостного агрегатора СМИ. Заодно узнаём, что канал в Telegram, опубликовавший заявление, принадлежит ему.
> Агрегатором же владеет мультимиллионер Игорь Станиславович Ашманов, российский предприниматель, сколотивший состояние на производстве и реализации инструментов для фильтрации трафика (поисковая оптимизация, контекстная реклама, антиспам, мониторинг). Айтишники наверняка в курсе: это муж Натальи Касперской, которая разделила с бывшим мужем Kaspersky Lab и создала две компании — InfoWatch и «Крибрум».
> Мы не пропагандируем чайлдфри (запрещённая и осуждённая идеология на территории РФ).
> Юрия Синодова очень возмущает, что мы призываем наших читателей думать головой и критически оценивать собственную жизнь в условиях, когда ключевая ставка бьёт рекорды, ипотека неподъёмна, цены растут устрашающими темпами, а надежда на светлое будущее стремительно рушится под давлением коммунальных проблем. Разумеется, расправивших плечи атлантов такие бедствия не касаются, и им непонятно, почему нужно обращать на них внимание и почему нельзя просто потерпеть.
> Любой, кто ознакомится с упомянутой статьёй, убедится, что там лишь приведены цифры со ссылками на официальные источники. Видимо, бизнесмены бы предпочли, чтобы работники беспрекословно выполняли их желания и жили так, как им нужно, не включая при этом голову.
Тема интересная, поэтому хотелось бы услышать мнение грамотных кнопкодавов-кодеров-декодеров:
Не связаны ли сокращения IT-шников с активным развитием и внедрением всяких разных ИИ, довольно успешно заменяющих тех же дизайнеров (среднестатистических), ява-программописателей (слышал краем уха, что ИИ в написании неспецифических программ оказался дьявольски силён - так ли это?). Нет ли тут элемента неолуддизма?
Я не спец, поэтому и хочется понять - не имеем ли дело с противостоянием извозчиков на подводах с автомобилистами?
Нет, не связаны. Самостоятельно llm писать не может, регулярно срываясь в бред, а держать разработчика серьёзного уровня для вычитки и правки всего этого невыгодно. Так что ии пользуемся, конечно, но про революцию в программировании сейчас говорят продавцы этого ии.
И более того. Квалификация ойтишнекоф падает чудовищно, вместе с их базовой инженерной подготовкой. А мозги им серьёзно засирают зарплатами кодеров в 300 тыщ, вот и колбасит бедолаг. Особенно начитанные валят, будучи уверенными что они ого-го. Потом молча туалеты моют.
Так что не права надо защищать, а жить своими мозгами. Как говорил мой шеф, у каждого свобода поменять работодателя.
Врут. У меня малолетний родственник-студент решил подработать курьером этим летом в яндекс - там такие крохи, что странно, что вообще кто-то этим занимается. Даже не за еду. Правда это в Минске, может в Москве иначе
> Не связаны ли сокращения IT-шников с активным развитием и внедрением всяких разных ИИ, довольно успешно заменяющих тех же дизайнеров (среднестатистических), ява-программописателей (слышал краем уха, что ИИ в написании неспецифических программ оказался дьявольски силён - так ли это?). Нет ли тут элемента неолуддизма?
Я занимался внедрением ИИ в разработку в нашей компании и могу заявить: можно успокоиться, нейросети сейчас неспособны заменить людей. Пока что это так. ИИ - просто инструмент, как гугл. Гугл же не смог заменить программистов, хотя раньше были мнения: я нагуглю что угодно, зачем платить этим бездельникам-кнопкодавам. Вот и тут то же самое.
Думаю, ситуация примерно как с такси, вайлдберрисами и т.п.
Если есть офигенная мотивация (на свадьбу денег собрать), выносливость, как у ишака, чтобы херачить по 14-16 часов с одним или без выходных и при этом крепкая психика, чтобы не выгорать и не срываться - да, на таких работах з/п по 150-200 тысяч такие товарищи поднимают.
Только в приведенные выше критерии "сферический трудоголик в вакууме" мало кто укладывается.
Ну и как это на здоровье со временем аукнется, тоже вопрос. Хотя молодость такие подвиги как правило прощает. Лет до 35-40.)
> Кстати, а почему айтишники ожидают бОдьших зарплат, чем например конструктора, технологи или инженеры-теплотехники?
Кстати, а с чего ты взял, что айтишники хотят соизмерять свои пожелания зарплат исходя из зарплат тех, кто тобой упомянут?
Покажешь айтишника, который на вопрос "сколько ты хочешь?" отвечает "ну, раза в два больше конструктора"?
Покажешь айтишника, который скажет "с хуя ли конструктора хотят столько?" ?
Вот некоторые неайтишники такое исполняют регулярно. Им похую, видимо, сколько плучать самим, лишь бы айтишники получали меньше их, иного счастья то и нет, епт.
> Квалификация ойтишнекоф падает чудовищно, вместе с их базовой инженерной подготовкой.
Не ойтишнекоф, а студней, мнящих себя ойтишнеками.
> Так что не права надо защищать, а жить своими мозгами. Как говорил мой шеф, у каждого свобода поменять работодателя.
Вот чтоб такой шеф говорил это своему убытку, топая ножками - и нужен профсоюз.
Если он, профсоюз, таков - отлично. Нет - это хуевый профсоюз.
> Вот некоторые неайтишники такое исполняют регулярно. Им похую, видимо, сколько плучать самим, лишь бы айтишники получали меньше их, иного счастья то и нет, епт.
Регулярно и массово наблюдаю людей совершенно разных профессий, у которых предел мечтаний - чтобы вон те вон получали меньше МЕНЯ.
То есть самому получать вознаграждение за труд достойное - не, не надо.
Надо чтобы у соседа корова сдохла, тогда заживём!
При этом как правило сидят на попе ровно, менять работу не собираются, требовать повышения зарплаты даже не пробуют.
Но!
Делают ВСЁ, что работодатель ни попросит сделать, и по непосредственным обязанностям и вообще.
И снег на крыше готовы почистить, без страховки, и мусор убрать, разве что минет начальству не делают (но это не точно).
И это беда, серьёзная.
Не дай Бог попасть в такой коллектив случайно, если на предыдущей работе хоть на копейку больше зарабатывал.
Особенно если как специалист имеешь более серьёзный уровень и навыки.
Все силы приложат, чтобы ты получал от МРОТ и ниже, и чтобы тебя больше никуда на работу никто не взял.
В идеале чтобы ещё и здоровье подорвал.
> Так что не права надо защищать, а жить своими мозгами.
Ну поживи своими мозгами, когда у тебя права внезапно кончатся, а обязанности останутся и преумножатся.
И выбор у тебя будет ровно один, если будет, у какого именно работодателя ты будешь делать что попросят, работать сколько скажут, а получать за это чтобы с голоду не сдохнуть, с опозданием на полгода.
Совсем недавно по всей стране наблюдали, быстро всё забылось.
Только от айтишников претензий к зарплатам других профессий, мол, "схуя ли они стока получают" - не слышал ни разу в жизни. И пожеланий, дескать, "хочу получать больше инженера/токаря/шахтера в N раз, ибо я айтишнег" - тоже никогда не слышал. Т.е. запрос у айтишников чисто в рублях, а не в функции от зарплат иных профессий.
> Ну поживи своими мозгами, когда у тебя права внезапно кончатся, а обязанности останутся и преумножатся
Так и живу. Всё проблемы вокруг - мои. Всё задачи, что ставит шеф - мои. Если бойцы моей службы обосрутся - иду отгребать. Единственное, что защищает мои права - способность решать задачи. Если перестану ловить мышей и меня уволят - не обижусь. Если просто уволят - тоже не обижусь, таков путь.
Как же все, если тебе все равно, если тебя уволят.
Тот, для кого важен лишь путь - как раз отрекается от ответственности за результат, а лишь имитирует ее.
Да, кстати, отрекаться от защиты своих прав - это значит мало того, что обесценивать конкретно свой труд, мало того, что это значит обесценивать труд вообще (а значит демпинговать подобно штрейкбрехеру и т.о. вредить коллегам), так это еще означает способствовать ложным ожиданиям руководства от инвестиций, а значит - это означает в общем то по факту разрушать отрасль по мере слабых сил.
Да, и ты не бог, т.о. ты не управляешь вселенной, а значит - не все проблемы твои.
А значит - либо ты решаешь только свои проблемы по списку, лишь представляя дело так, будто решаешь все проблемы, либо ты решаешь проблемы и чужие тоже, что возвращает нас к понятию демпинга.
> Как же все, если тебе все равно, если тебя уволят.
Хер знает почему, но я никогда не понимал трудовых споров: есть структура, которая оценивает твои результаты и платит за них деньги. Ты стоишь столько, сколько она тебе платит. Если платят мало - прокачивайся или ищи другую "структуру".
Есть такая байка. Собеседуется спец, спрашивают, мол, ожидания по ЗП. Он говорит, никаких нет, платите сколько посчитаете нужным...
А почему ты считаешь, что заставить ее платить ты можешь, лишь делая книксен по ее правилам и ровно в те моменты, как она попросит?
Почему ты сознательно оскопляешь свою судьбу, самоограничивая себя способами, навязанными тебе неродными тебе людьми ?
В итоге - почему, определяя свою стоимость через готовность ее тебе платить, ты эту готовность согласен стимулировать только теми способами, которые тебе навязаны, придуманы не тобой, не в твоих интересах и отказываешься от других?
Откуда этот стокгольмский синдром?
> Есть такая байка. Собеседуется спец, спрашивают, мол, ожидания по ЗП. Он говорит, никаких нет, платите сколько посчитаете нужным..
Это очень вредное поведение. И для коллег и для здоровья отрасли.
> Почему ты сознательно оскопляешь свою судьбу, самоограничивая себя способами, навязанными тебе неродными тебе людьми ?
Вы перестали пить коньяк по утрам? Заканчивай с полемическими манипуляциями. Я честно делюсь своим мнением и ожидаю того же от тебя.
Нет времени и смысла доказывать свою полезность "неродным людям" (а родство что-то должно значить в трудовых отношениях?)
> сколько посчитаете нужным..
а я сам решу, стоит мне тут работать или нет. Это пассивная или активная позиция?
> Вы перестали пить коньяк по утрам? Заканчивай с полемическими манипуляциями.
Так вывод о твоем самоограничении однозначно следует из сказанного тобой, а не просто мной на ровном месте придуман, подобно коньяку.
Ты сказал, что твоя стоимость это функция от того, сколько тебе платят.
Поправь меня, если это не так.
Ты сказал, что защищать твои права дополнительно не нужно.
Поправь меня, если это не так.
Т.о. ты утверждаешь, что ты не хочешь заставлять тебе платить способами помимо тех, которые приемлемы работодателю, а не придуманы тобой.
Поправь меня, если это не так.
> Я честно делюсь своим мнением и ожидаю того же от тебя.
Ок.
Ты в теме про профсоюзы, а значит в контексте обсуждения профсоюзов, на создание коих граждане имеют основания и права - обозначил, что, насколько я понял тебя, - тебе условно говоря, профсоюзы не уперлись.
Согласись, с учетом контекста, это не просто высказывание мнения, а выражение отношения к сабжу.
Ну если ты обозначил такое отношение к сабжу, - есть вопросы и к твоей позиции.
Я тоже честно задал тебе вопросы, вытекающие и родившиеся из моего мнения при взгляде на твое.
А мое мнение такое, что трудящиеся друг друга должны держаться и друг другу помогать.
В ответ ты меня обвиняешь в манипуляции.
Может быть два вывода - либо мои выводы из сказанного тобой неверны, либо они просто неожиданны. В первом случае - я выше попросил поправить, во втором - пардон, что внезапно удивил.
> сам решу, стоит мне тут работать или нет. Это пассивная или активная позиция?
Зависит от того, кто такой этот работник.
Если подобных ему масса - конечно пассивная, ведь решает тут только работодатель, именно он тут может выбирать де факто, а выбор работника тут кажущийся, подобно "выбору" в стиле "жизнь или кошелек".
Сейчас, сейчас
Чу, волчарами воняет.