Читал и слышал в голове Велюровские интонации, но тот хоть в финале фильма вызывал симпатию. Очередное подтверждение, не все актеры отличаются умом и честью, но многим свойственны подлость и стяжательство.
А видео есть? Или хотя бы документальное подтверждение, что это Броневого слова? Что, дескать, вот газета "Известия", а вот большое интервью с Броневым... Контекст, опять же.
– Войну выиграли пространством, которое в самом деле поглотит любого захватчика, нечеловеческими жертвами, которых могло быть меньше, – вы же не станете, думаю, называть Жукова великим военачальником и поддерживать его нынешний культ? Войну выиграли потому, что самонадеянным безумцем был Гитлер, надеявшийся завершить блицкриг до холодов. А еще потому, что любой провозглашающий лозунг «Бей жидов» обязательно проигрывает. Это сказал мне один старый еврей в сорок втором году, когда исход войны был далеко не очевиден. Если бы Гитлер пошел против коммунистов, но не против евреев, – поддержка его, в том числе всемирная, могла быть больше в разы. Я тогда не поверил: «Неужели евреи поддержали бы Гитлера?» «Поддерживают же они Сталина», – сказал старый еврей и был прав, вероятно."
Помню его в "Королевских играх", когда он выходил на авансцену и гордо выкрикивал в зал: "Парламент - дрянь, правительство - гавно!". В Латвии это было актуально - зал захлебывался в аплодисментах...
Лишнее подтверждение тому, что если гражданин хороший лицедей значит лишь только то, что он хороший лицедей, а быть при этом в других вопросах полным дегенератом ему это никак не мешает.
Тут вопрос в другом - как так получилось, что в советском обществе лицедеи, певцы ртом и писатели ручкой получили статус полубогов, чуть ли не каждое слово которых есть свет истины.
> Тут вопрос в другом - как так получилось, что в советском обществе лицедеи, певцы ртом и писатели ручкой получили статус полубогов, каждое чуть ли не каждое слово которых есть свет истины.
А вотт это заслуга товарища Сталина. Вотт они его и благодарят.
Минусуйте, не стесняйтесь.
> А вотт это заслуга товарища Сталина.
> Минусуйте, не стесняйтесь.
Полагаю Иосиф Виссарионович тут не при чём, вон странах развитой демократии тоже самое, а никакого Виссарионовича и нет. Прошёл Ковид и все немедленно забыли врачей и снова вспомнили именитых футболистов, и дорогих кинозвёзд. Просто в СССР в них другое искали, величие мысли, флагман развития, а сейчас кто какое платье надел, кто без трусов сфоткался, кто попу накачал, кто какой наркотой обдолбился, кто сколько денег получил и т. д.
> Тут вопрос в другом - как так получилось, что в советском обществе лицедеи, певцы ртом и писатели ручкой получили статус полубогов, чуть ли не каждое слово которых есть свет истины
Это везде так. В том же Голливуде "звёзды" регулярно рассказывают гражданам, как всё устроено и как граждане должны жить.
> > А вотт это заслуга товарища Сталина.
> > Минусуйте, не стесняйтесь.
>
> Полагаю Иосиф Виссарионович тут не при чём, вон странах развитой демократии тоже самое, а никакого Виссарионовича и нет.
Там ситуация другая.
Там артисты должны отвлекать внимание и изображать свободу слова.
Смотрите, можно обсуждать трусы Элвиса Пресли, разве это не свобода?
Зачем это нужно было делать в СССР?
> > Зачем это нужно было делать в СССР?
> В СССР этого не делали.
В СССР, конкретно при Сталине, артистов вытащили из состояния "дам полусвета", т.е. проституток для господ офицеров, во властители дум.
Т.с. с писателями, но у тех хоть мысли свои есть.
> В СССР артисты подобных слов себе не позволяли. А уж когда стало можно, тогда да.
Ещё как позволяли, только не столь явно.
Это сейчас "дурь каждого явно видна".
А тогда во всяких литературных газетах на эти темы пописывали.
Это всё последствия публикаций журнала "огонек". Я и сам в своё время так думал хотя вроде уже и в армию к тому времени сходил. Ну а что вы хотите если из каждого утюга такое лилось.
Ну а потом со временем прочитал ЖЗЛ" Малышев " и как не странно это звучит "ледокол" суворова, плюс опыт работы - и мнение про Сталина поменялось.
Ну а у Броневого не поменялось - так он гуманитарий а не технарь.
Ну и опять же косяки советской пропаганды.
Типа умеет всё так хорошо и замечательно а если сто и плохое бывает то "где-то, кое где у нас порой". И вот приходит человек в творческий коллектив а там гадюшник из таких же гениев. В том числе партийных, которые красивые слова на собраниях говорят и одновременно отжигают на все деньги. Ну и их поведение и методы начинают ассоциировать с властью в целом.
Интересно девки пляшут, скорее всего тут какая-то серьезная детская травма:
Любой и каждый может упрекнуть меня в том, что получал в СССР премии, награды и звания, что [отец мой одним из самых жестоких следователей киевского ОГПУ был, садистски людей допрашивал, деньги и показания выбивал]... Ни пройденный путь, ни свою биографию я изменить не могу, но убежден, что в прошлое возвращаться нельзя, и ни один орден, ни одно в мире благо одной-единственной слезинки обиженного тобой человека не стоит.
Я благодарен за то, что высказался, и за то, что меня услышали, а если услышали и поняли остальные, значит, все было не зря — наша встреча, беседа, да и сама жизнь...»
Газета «БУЛЬВАР ГОРДОНА», № 48 (500) 2014, ДЕКАБРЬ
(2 ДЕКАБРЯ, 2014)
В "Семнадцати мгновениях весны" есть сцена диалога между Мюллером и Штирлицем после того, как Штирлиц отвёл от себя подозрения. Мюллер осознает безвыходное положение Германии, вину Гитлера. И вот ты уже думаешь, что сейчас он вспомнит и про роль нацизма во всём этом, но нет - нацист остался нацистом.
Весь фильм тем и гениален, что легко можешь забыть, что смотришь на нацистов, можешь даже какой-то симпатией проникнуться, но в конечном итоге они всегда напоминают о том, почему пуля в лоб - это самое малое, чего они заслуживают.
Грустно осознавать, что такой талантливый актёр был врагом.
> Ну а у Броневого не поменялось - так он гуманитарий а не технарь.
Гуманитарий гораздо более технаря должен быть на острие общественной мысли. Собственно, именно для этого гуманитарии и нужны. А не перемешивать в своей тупой головенке залитое туда непонятно кем говно.
> В "Семнадцати мгновениях весны" есть сцена диалога между Мюллером и Штирлицем после того, как Штирлиц отвёл от себя подозрения.
Вы серьезно считаете, что Мюллер поверил этой лапше Штирлица?
Гестапо-Мюллер даст сто очков вперед артисту Броневому в умении притворяться.
У Семенова, кстати, в продолжении, Мюллер Штирлица "сыграл", но не получилось, ввиду независящих от обоих обстоятельств.
Хорошая статья была "Спасибо, что не дожили" . Кто дожил, почти все раскрылись по полной и Броневой, и Бурков, и многие другие.
Печально это. Тошно на душе.
> Гуманитарий гораздо более технаря должен быть на острие общественной мысли.>
Причем тут общественная мысль. Можно вывернуть все что угодно в нужную сторону и все правдой будет выглядеть.
У меня логика была примерно такая. У Малышева описывались решаемые им и страной задачи которые решить было в принципе невозможно. А их решили. Та же эвакуация предприятий. Никакое планирование тут не поможет потому как невозможно предугадать те проблемы которые вылезут. Та же эвакуация пресса Шлемана из Мариуполя. И подобных примеров тысячи. И заводы перевезенные существуют, их потрогать можно.
Отсюда вывод - на местах стояли гении- самородки и поставили их на места до войны. Соответственно все эти красивые и логически отточенные построения граждан антисоветчиков изложенные в их умных книгах заслуживают только гвоздя в уборной.
Как технарю мне в этом смысле проще - кроме слов есть и другие методы оценки.
А у гуманитария слово против слова.
В социальных и гуманитарных науках работают те же методы, что в точных и естественных.
А лингвистика, например, относится и к социальным, и к гуманитарным, и етестественным, т.к. язык непосредственно связан и с обществом, и с культурой, и с работой мозга.
> те же методы >
Да кто ж спорит. Но только картинка мира описанная фашистским и советским гуманитарием будут противоположными. Хотя оба говорят правду. Точнее неполную правду.
Потому как достоинства есть продолжения недостатков и наоборот.
А вот при том. Вырождающаяся творческая и общественная советская интеллигенция мнила себя на минуточку "инженерами человеческих душ", не меньше. Так что деградация советской общественной мысли, которая по итогу окончилась перестроечным "Огоньком" - полная заслуга советских гуманитариев.
Вообще, меня дико бесит отмазка "ой, что ты мне такое сложное рассказываешь, я не технарь, я гуманитарий". Мне вместо этого слышится "Я - долбоеб, не в состоянии произвести простейшие логические выкладки, диплом у меня, потому что мама захотела, а так - мой потолок швабра или метла". Если человек называет себя гуманитарием, он меня, технаря, на обе лопатки класть должен своей пронзающей мысли логикой и способностями разобраться в сложных вещах.
> Отсюда вывод - на местах стояли гении- самородки и поставили их на места до войны. Соответственно все эти красивые и логически отточенные построения граждан антисоветчиков изложенные в их умных книгах заслуживают только гвоздя в уборной.
Именно так, самый простой вывод, который можно сделать о лжи антисоветчины состоит в том, что мы видели собственными глазами положительный результат, а значит рассказы о Кровавом Режиме Кровавого Диктатора Кровавого Сталина гротескно преувеличены либо вообще не имеют отношения к действительности. Но у массы гуманитариев, почему-то на подобные простейшие логические построения не хватило мозгов, а значит, и называть их надо не гуманитариями, а как-то по-другому, "говном нации", например.
>ак что деградация советской общественной мысли, которая по итогу окончилась перестроечным "Огоньком" - полная заслуга советских гуманитариев.>
Тут все сложнее. Это и идеализм, и начетничество, и прямые косяки советской пропаганды. Опять же карьеризм и внутриклассовую борьбу ( борьбу за власть) никто не отменял. А нам про нее вообще ничего не говорили - только хвастались достоинствами нашей системы и разоблачали недостатки капитализма. Ну и когда появились разоблачители с другой стороны противопоставить было просто нечего. К этому никто не готовился.
Опять же с тем же идеализмом. Это как женщина которая сначала тебя любит до одури а потом так же страстно ненавидит. Сначала ты ангел во плоти а потом щелчок и ты уже изверг рода человеческого. Хотя, вообще не менялся.
Вот Броневой упоминает про репрессии.
Были они? Конечно были. И награды тоже были. Кнут и пряник никуда не делись.
Я с Кузбасса сам, там деды про войну и шахты такое рассказывали что солженицын бы только пот ушанкой вытирал.
И что?
Главное то что умных людей расставили на места, как ими управляли и как рни управляли - это второй вопрос. Было всякое. Но если бы на местах стояли идиоты то ничего бы не получилось, репрессии в этом случае не работают. Напуганный дурак хуже диверсанта, он таких дров наломает..
А это и есть та самая деградация общественной мысли, и как следствие - прямые косяки советской пропаганды. Сейчас мы это все наблюдаем в миниатюре, когда Семина смотрим. А причина - как раз таки карьеризм и борьба за власть.
причина - как раз таки карьеризм и борьба за власть.
>
В этом смысле большевики тоже были в какой то мере идеалистами. Мы дадим людям образование, исключим денежные и имущественные отношения( все государстаенное) и настанет счастье.
И во многом это получились. Только борьба за власть никуда не делась.
И это не обязатнльно карьеризм, человек может быть искренне уверен что может сделать все гораздо лучше чем идиот начальник и соответственно принести больше пользы.
правда = тенденциозность = ложь.
>
Ну да. Как говорила Якобина фон Мюнхгаузен правды вообще не существует
. А есть то что на данный момент считается правдой.
Сейчас, сейчас