Самое смешное в обсуждении ставки ЦБ заключается вот в чём:
Те же самые люди, которые требуют от государства:
- Массовой мобилизации;
- Экономики на военных рельсах, мобилизации трудовых ресурсов по образцу ВОВ;
- Карточной системы на распределение продуктов питания;
- Запрета на работу ресторанов и увеселительных учреждений; (...ну и массовых расстрелов, если можно)
Вот все эти люди, которые публично требуют «чтобы страна жила построже» и «чтобы все ЖЕРТВОВАЛИ СОБОЙ и ЧУВСТВОВАЛИ ВОЙНУ»... орут сейчас в телеграм-каналах, что поднять ставку ЦБ на 21%, чтобы охладить потребление в экономике (ибо у нас инфляция на фоне разгона бюджетных расходов и дефицита кадров) — вот это уже НИ В КАКИЕ ВОРОТА НЕ ЛЕЗЕТ и вообще государство перешло все границы допустимого в своей жестокости, а уж граждане такого ужаса точно пережить не смогут.
СВО — не бесплатное. Физически не может быть бесплатным. Нет, даже при «Святом СССР» СВО не было бы бесплатным (желающие смотрят расходы на ВОВ и Афган), потому что это физически невозможно. В США во время Вьетнамской войны — ровно аналогичная ситуация, с разгоном многолетним инфляции на фоне «бюджетного импульса», и даже они закончили Волкером со ставкой ~21% по доллару для того, чтобы сломать инфляцию (там были не только последствия вьетнамских расходов, но и они в том числе).
Ещё раз, это не про специфику страны или специфику политической системы, это просто физика: больше денег в экономике (на что государство тратит деньги, догадайтесь сами) при ограниченном количестве товаров и услуг (и нет, больше товаров и услуг прямо сейчас сделать ФИЗИЧЕСКИ невозможно — работать некому, у нас дефицит кадров вообще везде, и кадры нужны на СВО прежде всего, а не в экономике) = инфляция + меры по снижению спроса через (а) рост регулируемых цен и налогов, (б) снижение доступности кредитных ресурсов, (в) стимулирование сберегательного поведения: государство как бы говорит и гражданам, и бизнесу:
«Давайте вы не будете создавать дополнительный спрос на товары и услуги, а просто положите деньги в банк, получите свои 21%, и всем будет хорошо. Ну пожалуйста? Ну очень надо! Ну время такое».
Потерпите до победного конца СВО.
Мы пока очень дёшево отделались, спасибо Путину (и Белоусову) за рациональную экономическую политику. Ну или добро пожаловать в Турцию, Венесуэлу или Аргентину, со всеми, в том числе политическими последствиями.
Безотносительно СВО, этот совет в рунете с начала нулевых, что вот-вот потерпим и хитрый план сработает, вот-вот потерпим и наша экономика перестроиться, вот-вот ещё чуть-чуть и заживём.
Такие заходы воспринимаются как галимое охранительство
> Безотносительно СВО, этот совет в рунете с начала нулевых, что вот-вот потерпим и хитрый план сработает, вот-вот потерпим и наша экономика перестроиться, вот-вот ещё чуть-чуть и заживём.
С начала нулевых уровень жизни в РФ значительно повысился.
> «Давайте вы не будете создавать дополнительный спрос на товары и услуги, а просто положите деньги в банк, получите свои 21%, и всем будет хорошо. Ну пожалуйста? Ну очень надо! Ну время такое».
> государство как бы говорит и гражданам, и бизнесу:
>
> «Давайте вы не будете создавать дополнительный спрос на товары и услуги, а просто положите деньги в банк, получите свои 21%, и всем будет хорошо. Ну пожалуйста? Ну очень надо! Ну время такое».
"Ну ок", - говорят граждане и снижают потребление.
"Ну ок", - говорит бизнес и снижает производство.
И тут государство внезапно начинает криком кричать, что граждане должны срочно массово рожать, а бизнес должен импортозамещать западных конкурентов.
И если граждане начнут рожать детей, а бизнесмены развивать бизнес, это же будет стимулировать потребление, правильно? А значит, что? Значит ставку можно ещё на пару пунктов поднять!!!
Видимо, как-то так это и работает.
Это глас вопиющего в пустыне.
Для обычного гражданина политика ЦБ хороша тогда, когда лично у гражданина появляются больше денег и меньше работы, что немного взаимоисключающе. А все это ваши ставки, инфляции и прочие заимствования они от того, что МВФ заставляет по своей методичке все делать, а так бы зажили, ух.
> Те же самые люди, которые требуют от государства:
> - Массовой мобилизации;
> - Экономики на военных рельсах, мобилизации трудовых ресурсов по образцу ВОВ;
> - Карточной системы на распределение продуктов питания;
> - Запрета на работу ресторанов и увеселительных учреждений; (...ну и массовых расстрелов, если можно)
Я даже не диванный экономист, но высокая ставка = больше людей делают вклады, все большее количество денег делает деньги не производя ничего. Производство товаров наоборот становиться меньше, без доступных кредитов. Инфляция = обесценивание денег, когда их становится больше, а товаров нет. Получается тушат пожар бензином?
Причем тут СВО не понял. Футбол играют, КХЛ играют, бюджеты и там и там ебнишься. НДС подняли, налоги подняли, пенс возраст подняли, утильсбор подняли. Недвига и авто давно в космосе. При этом армия и так во многом на самообеспечении, почитать любой z-канал, даже не Грубника. При этом везде пишут, что доходы от продажи ресурсов только растут…
> Вот все эти люди, которые публично требуют «чтобы страна жила построже» и «чтобы все ЖЕРТВОВАЛИ СОБОЙ и ЧУВСТВОВАЛИ ВОЙНУ»
Люди, которые вот это вот требуют, видят, что государство в условиях СВО тратит многие миллиарды и десятки миллиардов рублей на вещи, без которых вполне можно было бы обойтись. И повышение КС вместо того, чтобы пересмотреть бюджет, отказаться от ненужных трат, и сэкономленные деньги пустить, например, на развитие производства, чтобы тех самых товаров было больше, вызывает, конечно, вопросы.
Вот конкретная иллюстрация:
[censored]
В федеральном проекте «Инфраструктура кибербезопасности», входящем в национальный проект «Экономика данных и цифровая трансформация государства», предусмотрена модернизация Роскомнадзором технических средств противодействия угрозам (ТСПУ), установленных на сетях операторов, выяснил Forbes.
На это предполагается выделить за пять лет 58,97 млрд руб., при этом на весь федеральный проект выделяется 68,77 млрд руб. То есть на ТСПУ будет потрачено больше 80% бюджета федпроекта.
...
Развитие автоматизированной системы обеспечения безопасности (АСБИ) должно увеличить пропускную способность ТСПУ до 725,6 Тбит/с и повысить уровень эффективности ограничения доступа к средствам обхода блокировок VPN до 96%, указано в описании федпроекта.
>
«Давайте вы не будете создавать дополнительный спрос на товары и услуги, а просто положите деньги в банк, получите свои 21%, и всем будет хорошо. Ну пожалуйста? Ну очень надо! Ну время такое».
Только на эти 21% позволить можно все меньше и меньше. Так в чем смысл?
Уже писал, но повторюсь. Вас все равно ограбят так или иначе будет ставка понижаться или повышаться не важно.
В экономике, основанной на кредитной системе, хозяин эмиссии фактически регулирует количество реальной стоимости, которую он может забрать у участников рынка. Это происходит двумя основными способами: через концентрацию денежных средств в банках или через инфляцию, которая обесценивает накопления и активы.
Первый механизм — проценты по кредитам. Когда банки выдают кредиты, заемщики возвращают не только основной долг, но и проценты. В замкнутой системе с ограниченной денежной массой для выплаты процентов деньги берутся из существующих средств участников рынка. В результате банковская система аккумулирует все больше капитала, а остальные участники теряют деньги. Если денежная масса не увеличивается, заемщики оказываются в ситуации дефицита средств, что ведет к дефолтам и утрате имущества. Банк забирает реальную ценность, а деньги концентрируются у него.
Второй механизм — инфляция. Центральные банки часто выпускают новые деньги, чтобы поддерживать экономику и компенсировать нехватку средств на оплату долгов. Однако новые деньги ведут к инфляции, которая обесценивает накопления участников рынка. Цены на товары и услуги растут, и хотя номинально деньги остаются у людей, их покупательная способность падает. Таким образом, инфляция действует как скрытый налог на население, забирая реальную стоимость сбережений.
Эти два механизма — проценты и инфляция — позволяют хозяину эмиссии управлять перераспределением реальной стоимости в экономике. В выигрыше остаются те, кто контролирует денежные потоки и эмиссию, тогда как остальные участники рынка сталкиваются с потерями через уменьшение денежных запасов или обесценивание накоплений. В конечном итоге, центральный банк и банковская система могут выбирать, каким образом забирать ценность из экономики, будь то через сокращение активной массы денег в обороте или через инфляцию.
> Что хорошего в том, что деньги лягут мёртвым грузом на депозитах? Не, банкам хорошо, они на этом заработают, а остальным? И причём тут СВО?
Банки заработают на депозитах, получат дополнительные средства для спекуляции валютой, держатели депозитов получат незаработанные деньги, всякие застройщики и спекулянты заложат повышенный процент кредита (банки опять заработают) в цену товара - цены поднимутся, рубль падает. И так по кругу.
Смысл в изъятии заначек у населения и обесценивании того, что останется. Монетарная политика - она такая.
Застройщик берет у банка кредит под строительство -> платит проценты #1 банку
Покупатель берет ипотеку и кладет всю стоимость объекта на эскроу счет -> банк не платит процентов по эскроу вкладчику, но яно сам их зарабатывает не ниже ставки ЦБ на эту сумму #2
Покупатель платит проценты по ипотеке -> банк снова получает проценты #3
До государства дошло, что вливание триллионов в поддержку ипотеки нихера не дало рождаемости.
Собственные дома нужно строить, а в цене на стройматериалы уже начинает наблюдаться снижение уровня охерения производителей. Так что ставка правильная.
> На это предполагается выделить за пять лет 58,97 млрд руб.,
И почти триллион рублей в год на доплату льготной ипотеки. То есть на ТСПУ тратится 1,2 процента от траты на поддержку хер пойми кого (150000 ипотечников с более чем 5 семейными ипотеками).
> Я что-то не заметил, чтобы при маленькой ставке банки кинулись кредитовать заводы. Они занялись валютными и другими спекуляциями.
Ну что тут от коммерсов ожидать, если даже до государства вон "только доходит". Про 300 млрд $ резервов, не вложенных в экономику, а складываемых мёртвым грузом фактически ради валютных спекуляций, спрашивать как-то уже не принято. А главное ни к кому вопросов нет, чего старое поминать, все те же, на тех же местах.
А ведь именно те, чьим интересам они служат, будут определять, что именно будет являться триумфальным победным концом СВО и возможно (возможно) он несколько не совпадёт с ожиданиями дотерпевших.
Я вот одного не понимаю, цб вот говорит, что верхней границы ставки нет, будем повышать, производители переложат издержки на потребителя- рост цен, кредиты станут дороже, плюс налоги всякие- берем авто сейчас, просто завтра будет всё дороже- берем всё сейчас. Где борьба с инфляцией?
> У всех по-разному, кто-то с кубышкой, а кто-то закредитован, ну ты сам в курсе
Так и есть.
Но, опираясь на личные наблюдения:
В субботу отмечали с товарищем его ДР и прошлись вечером-ночью по самарским барам исторического центра города. Были в 4 местах. Везде (везде) - битком, не протолкнуться.
Бары - не бюджетные, среднего уровня. Пиво 0,5 - 400-500 руб., коктейль - 400-600 руб.
На вечер субботы места бронируются с большим трудом, если только сильно заранее - за 2-3 дня до.
Кафе-рестораны - все с полной посадкой.
Вотт такая ситуация в провинции на конец 2024 года.
> Мне вообще схема с застройщиками "нравится"
>
> Застройщик берет у банка кредит под строительство -> платит проценты #1 банку
> Покупатель берет ипотеку и кладет всю стоимость объекта на эскроу счет -> банк не платит процентов по эскроу вкладчику, но яно сам их зарабатывает не ниже ставки ЦБ на эту сумму #2
> Покупатель платит проценты по ипотеке -> банк снова получает проценты #3
>
> Итого банк зарабатывает до трех раз.
А на свои никто, из тех кто берет кредиты, жить не пробовал? Просто не брать кредиты на всякое говно, не брать пример с СГА, а жить на свои. Я так понимаю, что в банк никого не загоняют.
> Собственные дома нужно строить, а в цене на стройматериалы уже начинает наблюдаться снижение уровня охерения производителей. Так что ставка правильная.
Ебать ты умный! Свой дом это пиздец как дорого. Если квартиру я теоретически еще как-то смогу себе позволить если жена выйдет на работу, то купить участок и построить на нем дом не в ебенях я не смогу никак от слова совсем.
> Я так и не понял, чем дополнительный спрос плох. Спрос рождает предложение. Предложение требует производственных мощностей, идёт развитие экономики.
По логике автора "больше товаров и услуг прямо сейчас сделать ФИЗИЧЕСКИ невозможно — работать некому", поэтому дополнительный спрос создаст только дефицит и рост цен т.е. инфляцию. Мне кажется это бред.
Сейчас, сейчас
Те же самые люди, которые требуют от государства:
- Массовой мобилизации;
- Экономики на военных рельсах, мобилизации трудовых ресурсов по образцу ВОВ;
- Карточной системы на распределение продуктов питания;
- Запрета на работу ресторанов и увеселительных учреждений; (...ну и массовых расстрелов, если можно)
Вот все эти люди, которые публично требуют «чтобы страна жила построже» и «чтобы все ЖЕРТВОВАЛИ СОБОЙ и ЧУВСТВОВАЛИ ВОЙНУ»... орут сейчас в телеграм-каналах, что поднять ставку ЦБ на 21%, чтобы охладить потребление в экономике (ибо у нас инфляция на фоне разгона бюджетных расходов и дефицита кадров) — вот это уже НИ В КАКИЕ ВОРОТА НЕ ЛЕЗЕТ и вообще государство перешло все границы допустимого в своей жестокости, а уж граждане такого ужаса точно пережить не смогут.
СВО — не бесплатное. Физически не может быть бесплатным. Нет, даже при «Святом СССР» СВО не было бы бесплатным (желающие смотрят расходы на ВОВ и Афган), потому что это физически невозможно. В США во время Вьетнамской войны — ровно аналогичная ситуация, с разгоном многолетним инфляции на фоне «бюджетного импульса», и даже они закончили Волкером со ставкой ~21% по доллару для того, чтобы сломать инфляцию (там были не только последствия вьетнамских расходов, но и они в том числе).
Ещё раз, это не про специфику страны или специфику политической системы, это просто физика: больше денег в экономике (на что государство тратит деньги, догадайтесь сами) при ограниченном количестве товаров и услуг (и нет, больше товаров и услуг прямо сейчас сделать ФИЗИЧЕСКИ невозможно — работать некому, у нас дефицит кадров вообще везде, и кадры нужны на СВО прежде всего, а не в экономике) = инфляция + меры по снижению спроса через (а) рост регулируемых цен и налогов, (б) снижение доступности кредитных ресурсов, (в) стимулирование сберегательного поведения: государство как бы говорит и гражданам, и бизнесу:
«Давайте вы не будете создавать дополнительный спрос на товары и услуги, а просто положите деньги в банк, получите свои 21%, и всем будет хорошо. Ну пожалуйста? Ну очень надо! Ну время такое».
Потерпите до победного конца СВО.
Мы пока очень дёшево отделались, спасибо Путину (и Белоусову) за рациональную экономическую политику. Ну или добро пожаловать в Турцию, Венесуэлу или Аргентину, со всеми, в том числе политическими последствиями.
Кримсон Дайджест из Телеграмм