За что предприниматель получает деньги?

vott.ru — Немного ликбеза для далеких от бизнеса читателей в первом комментарии.
Новости, Политика | AndroidSav1 2 дня 17 ч назад
31 комментарий | 6 за, 21 против |
#1 | 2 дня 17 ч назад | Кому: Всем
Вот смотрите. Есть маленькая конторка: программист, менеджер и, собственно, владелец - предприниматель. Менеджер ищет клиентов на разработку, ведет проекты, а программист кодит. Очевидно, что весь надбавленный продукт, а именно сам код и услугу по управлению проектом, создают двое: программист и менеджер, каждый получает за это зарплату, но с какой стати что-то получает в этой троице владелец, который ничего не создает? Он получает премию за риск.

Суть трудовых отношений это обмен части своего дохода на риск. Работник убирает риск, получает гарантию заработка (зарплату), но взамен делится частью надбавленной стоимости, которую он создает.

Любой бизнес - это ровно наоборот: обмен риска на прибыль. Предприниматель берет на себя риск, гарантирует работникам зарплату, хотя сам не имеет гарантий заказов и выручки, но за это получает свою «премию за риск». Если все получится и риск не реализуется, то предприниматель заработает, а вот если дело не пойдет, то предприниматель должен будет все равно зарплату заплатить и может обанкротиться.

И вот тут интересное. Если эти трое решили продавать услуги по разработке, то за каждый час программиста заплатят, условно, 100 рублей, из которых программисту достанется 50. В заказной разработке небольшие риски и премия за риск небольшая - тебе говорят, что кодить, ты кодишь, тебе платят. Но вот если эта троица решат пилить свой продукт, то за каждый час программиста можно будет получить уже и 1000 и 10 000 рублей, в зависимости от уровня продаж и тиража нового продукта. Но прикол в том, что программисту за его час достанется все так же 50 рублей. Почему? А потому что вся надбавка это премия за риск. Программист как получал зарплату, так и получает, это предприниматель решил рискнуть и пилить свой продукт, который может продастся, а может и нет.

Почему обычному работнику так тяжело расти в доходе? Потому что он получает зарплату. Есть его час, у этого часа есть рыночная стоимость - точка. Можно ждать пока рыночная стоимость часа вырастет сама по себе и ругать правительство, что она не растет. Можно расти по квалификации, и тогда вместе с этим вырастет стоимость часа. Можно работать в 2 раза больше часов и убиться. И все.

И что тогда делать? Взять на себя риск. Если ты работаешь 8 часов в день за зарплату, зачем тебе еще 8 часов зарплаты? Это тупик. Добавь себе пару часов, но возьми часы с риском - занимайся в свободное время бизнесом. У программистов это называется pet-project, когда после работы они пилят какой-то свой проектик. У учителей это называется репетиторство, которое, на самом деле, тоже бизнес, ведь, тут тебе никто зарплату не обещает: найдешь клиента - хорошо, не найдешь - твои проблемы. Именно поэтому час репетиторства стоит больше чем тот же час учителя на зарплате. И так далее.

Да, не все умеют и готовы рисковать. Да, не все могут стать предпринимателями. Но тот небольшой процент, кто готов и умеет хоть немного рискнуть - просто обязаны попробовать.

Михаил Токовинин
Из его Телеграмма
#2 | 2 дня 17 ч назад | Кому: AndroidSav1
> Это тупик. Добавь себе пару часов, но возьми часы с риском - занимайся в свободное время бизнесом.

> Да, не все умеют и готовы рисковать. Да, не все могут стать предпринимателями. Но тот небольшой процент, кто готов и умеет хоть немного рискнуть - просто обязаны попробовать.


Если человек не входит в небольшой процент сиди и не чирикай, тебе не дано.

Репетиторство, это не бизнес, это вторая работа. Точно также врач может совмещать работу в городской и частной клинике. Просто дополнительный заработок.

То есть Джеф Безос получает личную прибыть в размере десяти сталелитейных заводов, это плата за риск галактического масштаба?

И да, как соотносятся с невероятным риском "золотые парашюты"?

И кстати, если компания проёбывается, уволнять, оптимизировать и жать соки начинают из рядового состава, а не из руководства, топ-менеджмента и вот этих вот всех, так кто там рискует-то?
#3 | 2 дня 17 ч назад | Кому: Всем
Самое смешное, что "рискует" предприниматель зарплатой программиста, менеджера и уборщицы. Так как в случае неудачи на мороз отправятся именно они. А сам он лично рискует условной тысячей рублей уставного капитала. Ибо времена утюга и паяльника для нерадивых бизнесменов миновали.
#4 | 2 дня 17 ч назад | Кому: Korsar
> так кто там рискует-то?

Предприниматель. Он рискует недополученной прибылью!!!
#5 | 2 дня 17 ч назад | Кому: максимум 20 символов
Пришло время субсидиарной ответственности, в целом соскочить конечно можно если все правильно делать, но в целом по стране стало сложнее. Наблюдаю несколько не удачных бизнесов, в одном даже участвую, предприниматели в целом рискуют сильно больше простых сотрудников. Ну и большинство рискнувших проигрывают, и влетают на большие деньги, это тоже надо учитывать.
#6 | 2 дня 16 ч назад | Кому: максимум 20 символов
> Самое смешное, что "рискует" предприниматель зарплатой программиста, менеджера и уборщицы.

Ничего смешного нет. Предприниматель, у которого в штате программист, менеджер и уборщица - это мелкий предприниматель. И как раз таки программист с менеджером в случае чего отправятся на мороз, а предприниматель - на мороз и в долги.
#7 | 2 дня 16 ч назад | Кому: Всем
Рассуждения про риск актуальны только в масштабах мелкого бизнеса. Да, владелец фирмы из трех человек в случае провала останется с кучей долгов, судами и, возможно, приехавшими нехорошими людьми.
Но чем рискуют, например, владельцы Боинга? Ну вот 20 лет сплошных пролюбов в управлении, компанию завтра делят и пускают с молотка. Чем они рискуют? Что получат вместо 20 ахулиардов с годовым доходом в ахулиард, 5 ахулиардов и нужно будет их куда-то вложить? Ну охренеть серьезный риск, конечно
#8 | 2 дня 16 ч назад | Кому: Всем
В этой схеме двое лишних: предприниматель и менеджер. Они могут понадобится, когда для создания готового продукта необходимо организовать нескольких программистов. И то не всегда.
#9 | 2 дня 16 ч назад | Кому: Всем
Слово "риск" в данном случае означает "капитал". Риск - это про уголовщину.
#10 | 2 дня 16 ч назад | Кому: Kipk
> Да, владелец фирмы из трех человек в случае провала останется с кучей долгов, судами и, возможно, приехавшими нехорошими людьми.

Да что ты такое несешь?!!! Не знаешь, что только открыл ИП и все - ты неподсудный буржуй, недосягаемый даже для господа бога!!!
#11 | 2 дня 16 ч назад | Кому: AndroidSav1
Ну такое. Вот возьмем мою скромную персону, я мелкий предприниматель занимающийся широким спектром всякого в айти, основной доход - кодинг, я сам ищу себе клиентов хотя по большей части работает "народный телефон", в принципе, по деньгам хватает, хотел бы я расшириться, ну естественно, для расширения нужно больше клиентов,что увеличит доход и позволит нанимать помошников, но еще на заре своего предпринимательства я выяснил весьма грустный факт, я тяну не более 1-2 крупных клиентов и несколько мелких, опять же на жизнь хватает, даже можно кой-чего откладывать под подушку безопасности, но вот для риска нужен капитал, которого нет, а брать кредит с риском оказаться с неудавшимся проектом и с кредитом совсем не хочется. Ну еще у меня немножко проблемы с социальным взаимодействием, как я выяснил, ты можешь как угодно хорошо работать, рвать анус приводя ИТ клиента в порядок, показывая себя с лучшей стороны, но вот если твой конкурент бухает на рыбалке с заказчиком это кроет твое старание как бык овцу. Возможно, это потому, что городок у нас маленький на который уже есть 3 крупных айтишных конторы, у которых я умудряюсь урывать заказы. Но все сводится к одном, где взять первоначальный капитал, который позволит какое-то время заниматься маркетингом и рекламой, нанять юриста, координатора и пару сотрудников для работы. А как же другие скажете вы, они же смогли, почему ты не смог, ну, как я и говорил, городок у нас маленький, а я, возможно, просто поздно пришел на рынок.
#12 | 2 дня 16 ч назад | Кому: Всем
Ещё один атлант, расправляющий плечи.
Пока есть хаос, будут барыги-рисковальщики.
При плановом хозяйстве остаются управляющие, но желательно выросшие из тех же рабочих, инженеров, программистов. Они не только и не столько следят за потоками бабла, сколько решают за перспективы и разруливают нестандартные проблемы. За эти неформализуемые задачи они получают бабло, почёт, уважение и пиздюлей. При цифровом коммунизме останутся только почёт, уважение и пиздюди. И уверяю, даже сейчас в госструктурах мало кто хочет стать таким менеджером (настоящим, а не ,,эффективным,,).
#13 | 2 дня 16 ч назад | Кому: Всем
Мвахах) Предприниматели - все как один барыги и мудаки. Начальники - просто некомпетентные мудаки. Это любому мамкиному коммунисту известно.
#14 | 2 дня 16 ч назад | Кому: IDMIRT
> Но все сводится к одном, где взять первоначальный капитал, который позволит какое-то время заниматься маркетингом и рекламой, нанять юриста, координатора и пару сотрудников для работы.

Поэтому и говорят, что граница между мелкой буржуазией и пролетариатом крайне зыбкая.
#15 | 2 дня 16 ч назад | Кому: IDMIRT
> а брать кредит с риском оказаться с неудавшимся проектом и с кредитом совсем не хочется.

Все хуйня, бери не задумываясь! Вон, выше пояснили: "времена утюга и паяльника для нерадивых бизнесменов миновали"!
#16 | 2 дня 15 ч назад | Кому: Работник кабеля
Крайний проект который у меня был в этом году принес мне неплохие деньги, заказчик на радостях хотел мне дать еще один который принес бы раза в 3 больше, но я прикинув объемы работ, честно сказал, что в одно рыло я такое не потяну. Одна из наших крупных айтишных контор с радостью взялась за оный и с ходу попыталась оттереть меня в сторону, мне повезло по простым причинам 1. Заказчик меня знал не первый год и два успешных проекта это показатель. 2. Конкурент показал некомпетентность в паре областей, что и выяснилось на очной ставке. 3. Конкурент рассказывает как у них будет все хорошо, а моя часть уже успешно работает :)
#17 | 2 дня 15 ч назад | Кому: AndroidSav1
> занимайся в свободное время бизнесом. У программистов это называется pet-project

pet-project это для души, с бизнесом вообще никак не связано. У программистов это называется фрилансом.
#18 | 2 дня 15 ч назад | Кому: IDMIRT
> заказчик на радостях хотел мне дать еще один который принес бы раза в 3 больше, но я прикинув объемы работ, честно сказал, что в одно рыло я такое не потяну

Может тебе сходить поучиться куда? У тебя не с капиталом проблема, а с делегированием. Имея на руках жирный контракт не нанять на него нужных спецов?.. Ну это такое себе. Никакой капитал тебе тогда не поможет.

Или найди себе партнера по бизнесу с хорошими коммуникативными и организационными навыками, но недостатком профессиональных знаний в сфере, в которой вы работаете. И делайте бизнес вместе.
#19 | 2 дня 15 ч назад | Кому: Ilya.K
Как только мой доход превысит планку в 300 к в месяц так сразу :) С нужными спецами у нас проблема, конкретная такая, даже те кто умеют и знают уже в работе по уши и даже если согласятся не факт что у них получится из-за высокой загрузки. Ну и главное, специфика проекта было такая, что у меня бы заняло 3-4 месяца кодинга и тестов, а сопровождение уже работающего проекта у меня никто не отменял. А пратнер с хорошей коммуникацией ну идея неплохая, только человеку зарплату платить надо регулярно, а у меня проекты это можно сказать разовое.
#20 | 2 дня 15 ч назад | Кому: максимум 20 символов
> А сам он лично рискует условной тысячей рублей уставного капитала.

При провале проекта сотрудники теряют работу, а предприниматель работу и деньги - как минимум расходы на технику, аренду, счета, зарплаты.
#21 | 2 дня 15 ч назад | Кому: loy_bykanah
> При провале проекта сотрудники теряют работу, а предприниматель работу и [чужие] деньги

Так!
#22 | 2 дня 15 ч назад | Кому: Ilya.K
> pet-project это для [квадроберов]
#23 | 2 дня 15 ч назад | Кому: Всем
Тест прямо слезы умиления вызывает.
Якобы взрослые люди, зачесывающие подобное на серьёзных щщах, это просто восторг, как вам удаётся так бережно хранить в себе малолетнего дурака до старости?
#24 | 2 дня 15 ч назад | Кому: IDMIRT
>А пратнер с хорошей коммуникацией ну идея неплохая, только человеку зарплату платить надо регулярно, а у меня проекты это можно сказать разовое.

Зачем зарплату?

Возьми его на сдельщину - на процент от сделки.
#25 | 2 дня 14 ч назад | Кому: максимум 20 символов
> > При провале проекта сотрудники теряют работу, а предприниматель работу и [чужие] деньги
>
> Так!

Которые, конечно, можно банкам не отдавать, несмотря на судебные приказы, исполнительные листы... Так?

И чо только люди ноют, когда свои сраные кредиты не могут вернуть? Времена ж утюга и паяльника давно прошли!
#26 | 2 дня 14 ч назад | Кому: IDMIRT
> Но все сводится к одном, где взять первоначальный капитал,

[censored]
#27 | 2 дня 14 ч назад | Кому: AndroidSav1
> Работник убирает риск, п

А че, работник не отвечает уменьшением зарплаты или увольнением по рискам?

Это с каких буев у нас коммерс стал рисковать, то?) Оне сто лет уже как либо не рискуют, за исключением самых мелких, либо все риски распределяют вниз.

Так что хорош уже пытаться накрашивать отвалившийся нос буржуазии, а? )))))
#28 | 2 дня 14 ч назад | Кому: IDMIRT
> Как только мой доход превысит планку в 300 к в месяц так сразу :) С нужными спецами у нас проблема, конкретная такая, даже те кто умеют и знают уже в работе по уши и даже если согласятся не факт что у них получится из-за высокой загрузки. Ну и главное, специфика проекта было такая, что у меня бы заняло 3-4 месяца кодинга и тестов, а сопровождение уже работающего проекта у меня никто не отменял. А пратнер с хорошей коммуникацией ну идея неплохая, только человеку зарплату платить надо регулярно, а у меня проекты это можно сказать разовое.

Ну вот, накидал отговорок только чтобы не выходить из зоны комфорта и не развиваться как предприниматель))) Ну ты уже реши чего тебе надо, развития или тёплого, лампового понятного и уютного фриланса. Только зачем писать, что только отсутствия капитала тебе мешает, если ты сам не готов?

> С нужными спецами у нас проблема, конкретная такая, даже те кто умеют и знают уже в работе по уши и даже если согласятся не факт что у них получится из-за высокой загрузки.


Пандемия и последующая война изменила мир, тем более мир it. В моей фирме в офис уже никто не ходит, хотя половина программистов и вернулось в итоге домой, но уже 4 года все работают удаленно и работают вполне успешно, хотя определенные рабочие процессы и пришлось перестроить. Так что у тебя выбор из спецов всего мира (ну или русскоязычного мира, если не готов на английском задачи ставить).

> Ну и главное, специфика проекта было такая, что у меня бы заняло 3-4 месяца кодинга и тестов, а сопровождение уже работающего проекта у меня никто не отменял.


А с еще одним программистом и QA-щиком справились бы за 2.

> А пратнер с хорошей коммуникацией ну идея неплохая, только человеку зарплату платить надо регулярно, а у меня проекты это можно сказать разовое.


Ты не совсем идею понял. Я говорил не о продажнике в штат (хотя это тоже вариант), а о полноценном партнере который работает за процент от доходов. Процент может быть любым, зависит от степени партнераства.
dym80
дурко »
#29 | 2 дня 14 ч назад | Кому: Eis
> Якобы взрослые люди, зачесывающие подобное на серьёзных щщах, это просто восторг


Миша Токовинин бизнес-коуч. Дураки Готовые рискнуть граждане его кормовая база.
#30 | 2 дня 14 ч назад | Кому: Работник кабеля
> чо только люди ноют, когда свои сраные кредиты не могут вернуть?

Потому что берут кредиты на себя. А надо на контору. Пусть контора возвращает.
#31 | 2 дня 14 ч назад | Кому: Eis
> Тест прямо слезы умиления вызывает.
> Якобы взрослые люди, зачесывающие подобное на серьёзных щщах, это просто восторг, как вам удаётся так бережно хранить в себе малолетнего дурака до старости?

Это ж коуч типа.
А паства - как учились, - так и оценивают, на своем уровне компетенции двоечников с амбициями.

На деле рискуют все - работники, - своей работой и зарплатой, коммерс - сверх маржой. И если он ее не получил, то либо последствия спускаются вниз, и тогда говорить о его рисках это его адская хуцпа, либо убыток такой, что он проебывает операционные активы, и в этом случае тоже - работники отвечают своей работой и зарплатой, ибо он их уволит, а для многих это катастрофа, а он отвечает активами, но не за риск, а за долбоебизм. Поэтому в обоих случаях - маржа это не плата за риск.

Риск у мелких коммерсов, когда среда не сильно предсказуема и даже не будучи долбоебом можно встрять, а перевалить риски на наемных не выйдет по объему или наемных тупо нет. Но там и маржи нет неебовой.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.