Про грипп и индейцев - это, конечно, дамочка ошибается, там, если мне мой склероз не изменяет, был не грипп, а корь. Грипп, это начало 1900х...
Что с полевропы вымерло от сифилиса, тоже небольшое преувеличение, но в остально, всё так и было. Стародавние времена были жёсткими к нашим предкам.
Ну и сам текст:
Обожаю эту фразу: «А раньше бабы в поле рожали и ничего! И рака никакого не было!»
Ниже приведён отрывок из блога психотерапевта Адрианы Имж, очень верные мысли девушка излагает.
[censored]
"...Да, раньше не было рака. Потому что его не диагностировали. Человек умирал и всё.
Не было проблем с аллергией на прививки. Дети умирали от дифтерии пачками и всё.
Не было проблем с контрацепцией. Люди просто рожали и выносили детей на мороз и морили голодом.
После открытия Америки половина Европы вымерла от сифилиса - а половина индейцев - от гриппа. В Англии во времена Генриха, того самого, что с Анной Болейн, простой грипп выкосил половину Лондона.
Не было проблем с сильными женщинами. У женщин просто не было паспортов, прав, возможностей, их избивали и насиловали - и это не считалось проблемой или преступлением. И никакой проблемы с оргазмами не было - не было оргазмов. И с внематочными беременностями и постродовой депрессией проблем не было. Внематочная беременность (или замершая) была только одна. Женщина умирала - и всё. И депрессии у женщин не было. Была тяжёлая работа. Те, кто не умирал от родов, в сорок чаще всего были с опущением матки - от постоянной тяжёлой работы. Бандажей тоже не было.
Всем, кто хочет красивых платьев и балов, рекомендую читать мемуары Екатерины Второй. Да-да, жены наследника престола, а затем - императрицы. Там про ветряную оспу, женские проблемы, трудности быта и многое другое у знати. Да-да, у тех людей, которые обладали всеми благами той цивилизации. У меня в процессе чтения было впечатление, что я сейчас живу не просто роскошней, а во много раз роскошней императрицы.
Моя прабабка и первая жена моего деда умерли в родах, половина братьев и сестёр моего отца умерли от инфекций, которые сейчас кажутся сказочными страшилками.
И это не глухое средневековье, а двадцатый век. Ну и вообще, кому хочется острых ощущений - можно взять в библиотеке женскую энциклопедию восьмидесятых и почитать про женскую гигиену.
Да что там - сто лет назад мои лёгкие роды убили бы либо меня, либо дочь. Просто потому, что лёгкими они были благодаря медицине.
Когда меня спрашивают, в каком времени я хотела бы жить, - сейчас. Я не знаю, что будет в будущем, но сейчас у меня есть джинсы, кроссовки, дезодорант, моя личная недвижимость, загранпаспорт, контактные линзы, средства гигиены и контрацепции, возможность работать и учиться в любой стране. Я могу развестись просто потому, что не хочу жить с этим человеком. Я могу водить машину. Я могу купить травмат или шокер, а также научиться драться, чтобы защищать себя и своих близких, и да, есть шанс, что за превышение самообороны меня посадят. Зато не закидают камнями и не сбросят со скалы как опозоренную.
В этом обществе ещё куча проблем, но по сравнению с тем, что было, - это офигенно.
И желающие отмотать назад просто не понимают, куда они попадут.
Я понимаю. И я знаю, какая титаническая работа была проделана, чтобы сделать хотя бы то, что есть сейчас.
И я счастлива жить здесь и сейчас..."
Мой отец как-то сказал мне это: "что ты носишься сейчас со своей беременностью, раньше бабы в поле рожали."
"Да", ответила я ему, - "только первая моя беременность была внематочной, пап, если бы все было как раньше ты бы меня уже похоронил". Всё. Больше такого мне не говорили.
" Вот видите, господа… И разберите сами: что лучше – культура или такое житье? Ну, вот ты, Кругликов Капитон… Скажи ты: когда, значит, лучше жилось – тогда или теперь?
Кругликов Капитон встал и, после минутного колебания, пробубнил, как майский жук:
– Тогда лучже.
– Что?! Да ты сам посуди, чудак: раньше было плохо, никаких удобств, всюду звери, индейцы, а теперь дома, трамваи, подъемные машины… Ну? Когда же лучше – тогда или теперь?
– Тогда.
– Ах ты Господи… Ну вот ты, Полторацкий, – скажи ты: когда было лучше – раньше или теперь?
Полторацкий недоверчиво, исподлобья глянул на учительницу (а вдруг единицу вкатит) и уверенно сказал:
– Раньше лучше было.
– О Бог мой!! Слизняков, Гавриил!
– Лучше было. Раньшее.
– Прежде всего – не раньшее, а раньше. Да что вы, господа, – затмение у вас в голове, что ли? Тут вам и дома, и электричество…
– А на что дома? – цинично спросил толстый Фитюков.
– Как на что? А где же спать?
– А у костра? Завернулся в одеяло и спи сколько влезет. Или в повозку залезь! Повозки такие были. А то подумаешь: дома!
И он поглядел на учительницу не менее победоносно, чем до этого смотрела она.
– Но ведь электричества нет, темно, страшно… Семен Заволдаев снисходительно поглядел на разгорячившуюся учительницу…
– Темно? А костер вам на что? Лесу много – жги сколько влезет. А днем и так себе светло.
– А вдруг зверь подберется.
– Часового с ружьем нужно выставлять, вот и не подберется. Дело известное.
– А индейцы подберутся сзади, схватят часового да на вас…
– С индейцами можно подружиться. Есть хорошие племена, приличные…
– Делаварское племя есть, – поддержал кто-то сзади. – Они белых любят. В крайнем случае можно на мустанге ускакать.
Стриженые головы сдвинулись ближе, будто чем-то объединенные, – и голоса затрещали, как сотня воробьев на ветках акации.
– А у городе у вашем одного швейцара на лифте раздавило… Вот вам и город.
Правильно все дева пишет. Из моей "высокородной" родословной у пра-прабаки было 8 детей, всего 12 но выжили 8 и это офигенный результат, пра-пра-прадед крепкий крестьянин с неплохим хозяйством первые четверо впахивали на хозяйстве 4 после них благодаря поддержке семьи получили хорошее образование один выучился на бухгалера в дальнейшем стал экономистом, второй стал биологом(деталей не знаю), третий стал механиком и в дальнейшем выучился на инженера и еще один стал столяром краснодеревщиком. Я иду от той ветки что был экономистом в 47 его репрессировали, но детали мне неизветстны. Четверо первых стали крестьянами 2 из них позже пошли в 30-е годы в "работные" профессии. Сейчас образование может получить любой, да тяжело, да не без геморроя, да детки богатых получают образование легче и проще но можно. Для обеспечения прожиточного минимума не надо впахивать по 16 часов в день(Горького почитайте для вникания в атмосферу того времени), медицина ну тут дева правильно написала то что раньше опустошало целые селения сейчас лечится худо-бедно знающим фельдшером.
P.S. И вы не поверите, но уровень жизни современного бомжа выше уровня нищего крестьянина начала 20-го века.
> P.S. И вы не поверите, но уровень жизни современного бомжа выше уровня нищего крестьянина начала 20-го века.
Угу. А если смотреть ещё глубже во тьму веков, то сегодня простой рабочий живёт ощутимо лучше королей раннего средневековья.
Есть мнение, что "раньше было лучше" это один из элементов архаического мышления в современном коллективном бессознательном. Само понятие прогресса это относительно новая штука. В представлениях традиционных обществ время циклично, мир создаётся, проходит круг до очередного рагнарёка и возрождается вновь. В момент творения он уже готовый, "под ключ", и ничего нового, лучшего в нём появиться не может. В таком мышлении все ответы на вопросы есть уже изначально, надо просто поискать в прошлом, ближе к акту творения, когда мир был ещё новый, "с завода".
> Угу. А если смотреть ещё глубже во тьму веков, то сегодня простой рабочий живёт ощутимо лучше королей раннего средневековья.
Мало того, еще один важный ньюанс: современный человек живет дольше средневекового, даже короля или царя - тот же Иван Грозный (который за особую жестокость как известно был прозван Васильевичем) прожил всего 53 года, Петр Первый - 52 года, Ричард Львиное Сердце - 42 года.
sa - это широко употребимое в узких кругах сокращение от system administrator (sa) - главный пользователь по-умолчанию в MSSQL-сервере. А Ща - это посконное наше "сейчас". )
Ну вообще, смерть в 42 года от острой инфекции "болтус арбалетус" развившейся в области шеи - это всё ж несчастный случай. Умер он, к слову, на руках собственной матери, ей было уже очень крепко за 70 тогда.
а Иван Грозный судя по всему где то подхватил гидраргирум, ибо по итогам эксгумации стало ясно что он отравлен ртутью. Неудивительно что всего 52 года.. а у Петра ка понимаю был сифилис..
Ртутью же в те годы лечили, так что во многих эксгумированных телах находят её следы. Трудно говорить о намеренном отравлении. Интересней то, что было у него с суставами, не помню как эта болезнь называется, но судя по всему в последние годы жизни ему с трудом давались перемещения без посторонней помощи, что лишний раз ставит под сомнение и без того мутную версию с самоличным убийством сына.
Конечно, есть гипотеза, что и наследника, а затем и самого Ивана в гроб свели бояре, уж очень недовольные централизацией власти. Но это всё же гипотеза, резон предполагать есть, а точных доказательств - нет.
> > И никакой проблемы с оргазмами не было - не было оргазмов.
>
> Было "чудо чудное" и "диво дивное".
Это называлось женская истерия. Лечилось ледяными ваннами, постом и молитвой. В лучшем случае викторианский доктор мог сделать вагинальный массаж. Да, немытыми холодными пальцами с длинными ногтями, как тогда было принято. Потом научно-технический прогресс дал доктору в помощь стимпанковский вибратор на паровой тяге.
Надëжно диагностировать грипп от негриппа научились только в конце XX века. Даже насчëт испанки были сомнения, только недавно доказали, что это именно грипп, раскопав массовое захоронение и проведя ПЦР анализ. Подозревали, что это мог быть и один из родственников ковидлы.
> а Иван Грозный судя по всему где то подхватил гидраргирум, ибо по итогам эксгумации стало ясно что он отравлен ртутью.
Отравлен не кем-то, а лечился сулемой (хлорид ртути), широко применяемой в тот период против сифилиса. Так что тут заболевание + попутное хроническое отравление.
Именно в 60-х годах ХХ века в научно-практических целях была вскрыта гробница Ивана IV (Ивана Грозного). Учёные-медики исследовали его останки, и хотя прошла не одна сотня лет после кончины царя, исследования показали, что в соскобах костных тканей содержалось большое количество ртути. Путём долгих исследований, а также путём анализа известных исторических фактов из жизнеописания царя, учёные пришли к выводу: Иван Грозный при жизни продолжительное время принимал ртуть (сулему) в качестве лекарства. А лечился он от сифилиса, которым страдал в хронической форме. Именно в XVI веке, согласно летописям, эта коварная болезнь распространилась на Русской земле. И именно в это время был распространён такой способ лечения этой болезни, как приём внутрь сулемы.
Судя по дошедшим до нас жизнеописаниям царя, написанных его современниками, у Ивана Грозного были на лицо все признаки сифилиса: он страдал непонятными адскими болями, нервная система его была нарушена, в последние годы своей жизни он не мог ходить, его носили в специальном кресле, а тело его покрылось страшными язвами, которые гнили и издавали неприятный запах.
> Во времена Ивана Грозного сифилис был известен в России как «польская», «немецкая», «французская» болезнь. Сифилис в те времена был настолько распространён, что в Домострое он упоминался под названием «френчь» (то есть «французская» болезнь)
Что-то я смутно себе представляю, чтобы кто-то вменяемый прямо утверждал, что в 19 веке жили лучше, обычно в контексте, например обсуждают ту же аллергию, ну так ребенок выросший в бетонной коробке предрасположен к аллергиям, и да в 19 веке с квартирами напряга была. Также, например с демографией, рожали ли то, не только из-за того, что много умирало, но и потому что эконом.модель государства и структура крестьянского сословия именно в этом предраспологала к деторождению, особенно мальчиков. Безусловно в других вещах, медицина, образование, было ужасно в сравнении с нашим временем.
Имхо конечно!
Камрад, нас здесь в моем лице я тут один, не надо выкать. Давно -давным кем-то из администрации ( я предполагаю - либо сам ДЮ, либо Багурка) было принято решение - пикабу сюда не пущать. И это ,мое субъективное мнение - правильно, ибо засрать любой ресурс пикабой - это как два пальца на асфальт.
> так говорите, как будто это что-то плохое
Это из Симпсонов старая цитата, прижилась, думал многие её помнят.
>нас здесь в моем лице я тут один, не надо выкать
Восемь с половиной долларов, 1999.
- А чё ты мне всё время выкаешь?
- Простите, дурное воспитание.
Даже наоборот. Если женщина во время секса начинала дрожать всём телом, тяжело дышать, стонать, кричать, кусаться или царапаться - считалось, что она больная и надо еë в поликлинику сдать для опытов. Или хотя бы в церковь.
> Ну скажем так, женскими оргазмами мужики не заморачивплись :)
Не знаю, почитать какого-нибудь Бокаччо - у баб уже в Средневековье с оргазмами все было заебись. Я считаю, что "оргазмов до 20 века не было" такая же высосанная из пальца хуета как и "бабы секс не любят" или "бабы секс любят меньше, чем мужики".
> Даже наоборот. Если женщина во время секса начинала дрожать всём телом, тяжело дышать, стонать, кричать, кусаться или царапаться - считалось, что она больная и надо еë в поликлинику сдать для опытов. Или хотя бы в церковь.
Ну дык это уже эпоха возрождения, там уже начали этим вопросом заморачиваться, но где бокаччо и где крестьянин пашущий от зари до зари. У королевы изабеллы был специальный костюм для исполнения супружеского долга, который скрывал все, кроме функционального отверстия, дабы не дай бох соблазну удовольствия не поддаться. Ну и поскольку много где женщин приравнивали к мебели удовольствия для них не требовалось, не несомненно было, но по большей части пришел сунул, подергался и вышел :)
по моему эксгумировали останки достоверно умерших от английского пота и ничего не нашли, никаких возбудителей. давно читал уже, когда смотрел сериал Тюдоры.
> Слушайте, я, конечно, понимаю, что права женщин это всякие жидокоммунисты рептилоидного происхождения придумали, но чтоб оргазмы...
Ну, как бы того, этого. Этим надо заниматься, а ежели не уделять внимания, то он может, конечно, внезапно случиться, но шанс исчезающе мал. Европа же не Азия с её камасутрой, средневековая одежда вообще предусматривала секс без раздевания.
А если посмотреть порнуху, то лучше всех сексом сантехники занимаются. Наверное, случаи могли быть всякие, но можно было и без всякого секса на костёр заехать.
> Это дело любят все, и пашущие, и пищущие.
> А то бы размножались одни бокаччи.
Оргазм, и даже просто удовольствие, для размножения от женщины не требуются, и в то время также и желание с согласием тоже не требовались в большинстве случаев.
> > Это дело любят все, и пашущие, и пищущие.
> > А то бы размножались одни бокаччи.
>
> Оргазм, и даже просто удовольствие, для размножения от женщины не требуются, и в то время также и желание с согласием тоже не требовались в большинстве случаев.
А на всякие ночи на Ивана Купалу женщины ходили из чувства долга.
> Оргазм, и даже просто удовольствие, для размножения от женщины не требуются, и в то время также и желание с согласием тоже не требовались в большинстве случаев.
А вот супружеские измены, их тоже в 20 веке изобрели? Или мужики только с мужиками изменяли? А если нет, то как в этом участвовали безудовольственные, безоргазменные женщины? Их в чужое ложе на удавке приводили?
> А вот супружеские измены, их тоже в 20 веке изобрели? Или мужики только с мужиками изменяли? А если нет, то как в этом участвовали безудовольственные, безоргазменные женщины? Их в чужое ложе на удавке приводили?
Мы же про массы говорим, а не отдельные случаи, кроме того, изменяют же не только "для удовольствия". Есть миллион причин: какие-то материальные плюшки; страх перед тем, кому не могут отказать; месть другой женщине; желание иметь некое влияние на партнёра по измене; забеременеть от того, у кого получаются дети, и т.п. Это вообще на все времена.
Надо признать, что сейчас совсем другое отношение к сексу вообще: предполагается, что удовольствие должно быть, причём у всех участников.
> Надо признать, что сейчас совсем другое отношение к сексу вообще: предполагается, что удовольствие должно быть, причём у всех участников.
Почему-то предыдущие поколения принято считать глупыми, ничего не понимающими и т.п.
Вотт теперь выясняется, что и трахаться они не умели.
А все эти грехи прелюбодеяния в библии, камасутра в Индии, все эти сказки про банника и любовники Екатерины Второй - всё это придумано на пустом месте либо делалось вопреки и с удовольствием никак не связано.
> Почему-то предыдущие поколения принято считать глупыми, ничего не понимающими и т.п.
Не глупыми, моральные нормы были другие. Даже за мою жизнь они сильно изменились. Не сомневаюсь, что для Екатерины II нормы были несколько иные, чем для деревенской Агафьи. И если у какой-то зажиточной Агафьи рассказы про банника могут и прокатить, то у другой будет совсем другой опыт, и в рассказы добавится утопленница, или угоревшая (конечно, тоже не сами, всё кикиморы да банники с дворовыми и лешими). В Европе с камасутрой напряженка была, а вот с охотой на ведьм вполне нормально. И грех прелюбодеяния не имеет никакого отношения ни к оргазму, ни даже к удовольствию, я уже выше написала, что причин может быть вагон и тележка, кроме удовольствия существует много чего ещё.
Тебе, конечно, виднее, как там было у женщин, но вот моя мама услыхала в нынешней передаче, что некоторым женщинам нравится, когда их удовлетворяют орально, так она мне с возмущением сказала, мол, мало того, что мужики бабам в рот суют, так тем ещё и нравиться это должно. То есть она даже не врубается, кто там кому чего куда. Бабушка, пока жива была, про деревню рассказывала, так там что-то про оргазмы не было. Я не говорю, что их не было в принципе, или что все мужики повально не интересовались вообще женским удовольствием. Но в массе, раньше женщине даже страстной быть нельзя было, иначе ты сразу будешь считаться склонной к блядству.
Дальше спорить не будем, будем считать, что современный мужик разбирается в женских оргазмах на протяжении десятилетий и столетий лучше, чем сами женщины, где уж нам знать про своих мам и бабок, родственниц, да их подружек.
> Истинно так. У современного мужика есть некоторое представление о том, как природа устроена.
Ясен пень, и бабы все у него оргазмируют без остановки, даст ист фантастишь!!! Взрослый же человек, а как дитё. Верь, во что хочешь, если это делает тебя счастливым.
>
> Прикинь, мне тоже бабушка про оргазмы не рассказывала.
Наверное, дедушка с папой тоже ничем не делились, оттого и представления такие.
Сейчас, сейчас
Что с полевропы вымерло от сифилиса, тоже небольшое преувеличение, но в остально, всё так и было. Стародавние времена были жёсткими к нашим предкам.
Ну и сам текст:
Обожаю эту фразу: «А раньше бабы в поле рожали и ничего! И рака никакого не было!»
Ниже приведён отрывок из блога психотерапевта Адрианы Имж, очень верные мысли девушка излагает.
[censored]
"...Да, раньше не было рака. Потому что его не диагностировали. Человек умирал и всё.
Не было проблем с аллергией на прививки. Дети умирали от дифтерии пачками и всё.
Не было проблем с контрацепцией. Люди просто рожали и выносили детей на мороз и морили голодом.
После открытия Америки половина Европы вымерла от сифилиса - а половина индейцев - от гриппа. В Англии во времена Генриха, того самого, что с Анной Болейн, простой грипп выкосил половину Лондона.
Не было проблем с сильными женщинами. У женщин просто не было паспортов, прав, возможностей, их избивали и насиловали - и это не считалось проблемой или преступлением. И никакой проблемы с оргазмами не было - не было оргазмов. И с внематочными беременностями и постродовой депрессией проблем не было. Внематочная беременность (или замершая) была только одна. Женщина умирала - и всё. И депрессии у женщин не было. Была тяжёлая работа. Те, кто не умирал от родов, в сорок чаще всего были с опущением матки - от постоянной тяжёлой работы. Бандажей тоже не было.
Всем, кто хочет красивых платьев и балов, рекомендую читать мемуары Екатерины Второй. Да-да, жены наследника престола, а затем - императрицы. Там про ветряную оспу, женские проблемы, трудности быта и многое другое у знати. Да-да, у тех людей, которые обладали всеми благами той цивилизации. У меня в процессе чтения было впечатление, что я сейчас живу не просто роскошней, а во много раз роскошней императрицы.
Моя прабабка и первая жена моего деда умерли в родах, половина братьев и сестёр моего отца умерли от инфекций, которые сейчас кажутся сказочными страшилками.
И это не глухое средневековье, а двадцатый век. Ну и вообще, кому хочется острых ощущений - можно взять в библиотеке женскую энциклопедию восьмидесятых и почитать про женскую гигиену.
Да что там - сто лет назад мои лёгкие роды убили бы либо меня, либо дочь. Просто потому, что лёгкими они были благодаря медицине.
Когда меня спрашивают, в каком времени я хотела бы жить, - сейчас. Я не знаю, что будет в будущем, но сейчас у меня есть джинсы, кроссовки, дезодорант, моя личная недвижимость, загранпаспорт, контактные линзы, средства гигиены и контрацепции, возможность работать и учиться в любой стране. Я могу развестись просто потому, что не хочу жить с этим человеком. Я могу водить машину. Я могу купить травмат или шокер, а также научиться драться, чтобы защищать себя и своих близких, и да, есть шанс, что за превышение самообороны меня посадят. Зато не закидают камнями и не сбросят со скалы как опозоренную.
В этом обществе ещё куча проблем, но по сравнению с тем, что было, - это офигенно.
И желающие отмотать назад просто не понимают, куда они попадут.
Я понимаю. И я знаю, какая титаническая работа была проделана, чтобы сделать хотя бы то, что есть сейчас.
И я счастлива жить здесь и сейчас..."
Мой отец как-то сказал мне это: "что ты носишься сейчас со своей беременностью, раньше бабы в поле рожали."
"Да", ответила я ему, - "только первая моя беременность была внематочной, пап, если бы все было как раньше ты бы меня уже похоронил". Всё. Больше такого мне не говорили.