Камрады, тебуется консультация

[censored]

Для получения льготного статуса в семье должно быть не менее трех детей и хотя бы один из них должен быть младше 16 лет (или 18 лет, если обучается в образовательной организации). Все несовершеннолетние дети должны быть зарегистрированы по месту жительства в Москве.
Для заполнения понадобятся данные следующих документов:

документ, удостоверяющий личность заявителя
документ, удостоверяющий личность супруга, и свидетельство о заключении брака, если заявитель состоит в браке
документ, удостоверяющий личность второго родителя, если проживает совместно с заявителем
свидетельство о рождении для каждого из детей (в том числе, достигших 18 лет)
документ, удостоверяющий личность ребёнка, для граждан РФ старше 14 лет – паспорт гражданина РФ, а иностранных граждан и лиц без гражданства (независимо от возраста) – вид на жительство
свидетельство о перемене ФИО для всех, у кого изменялись личные данные
свидетельство об установлении отцовства (если в отношении ребенка установлено отцовство)
свидетельство о смерти или судебное решение о признании родителя умершим
свидетельство о расторжении брака, если брак со вторым родителем расторгнут

Указанная в заявлении информация будет проверена путем межведомственного взаимодействия.

Уважаемые камрады, кто может проконсультировать по проблеме?

Семья соего сына недавно получила гражданство России, дождалась документов во Пскове и перебралась в Москву.

Квартиру они, естественно, снимают, прописка у них временная. На этом основании невестке отказали в получении статуса многодетной матери.

Статус даёт некоторые послабления в затратах на детей (питание в школе и т.д.). Для моих это немаловажно, потому как даже место в детском саду не нашлось, пришлось им платить за комменческий.

Обоснован ли этот отказ, или все-таки дети в России нужны? :) Куда и к кому обращаться, чтобы получить статус многодетной матери?

> > Текст отказа есть?
>
> Письменного нет. Надо?

Электронная заявка оформлялась? В Москве сплошь и рядом используют временную регистрацию для получения места в школе/детсаде, сам знакомых регистрировал, чтобы в нашу школу пошли.

P.S. Статус многодетных в Москве даёт много плюшек. Это бесплатные (или со скидкой) посещения музеев, бесплатный проезд на общественном транспорте обоим родителям, бесплатная парковка на всех городских стоянках одного автомобиля на семью (без ограничения времени), 100% вычет по транспортному налогу на один автомобиль (неважно сколько лошадей - у меня, например, 360 л.с), бесплатно питание в школе/детсаде, компенсация за школьную одежду (10 951 рубль на ребенка), всякие компенсации за сотовую связь, если ещё малоимущий, то скидки на оплату ЖКХ, и прочее, и прочее.

Временная не катит

В школу - возможно, Конституция РФ.
Садик - поставят в очередь. Мест не найдут.

> А то ей "тётя" сказала, что не положено, и отказалась документы принимать. А эта молодая-неопытная встала и пошла!

Я уже сталкивался с тем, что они на ходу иногда могут выдумывать несуществующие законы и правила и требовать дополнительные документы (что незаконно), лишь бы документы не принимать. Они обязательно должны принять документы и потом дать официальный отказ с номером и всё такое. При этом как бы они не пудрили мозги, надо стоять на своём, потому что там начнут придираться ещё к закорючкам, "а вот тут у вас неправильно заполнено". Я как-то купился, выхожу, залезаю в яндекс и багровею от понимания, что мне просто нагло напиздели. Я не понимаю, почему российские чиновники так себя ведут, но да, в России вот так. Хотя понимаю, меня как-то в подсобку заводили для внушения, но я не дался и не стал "решать вопрос", хотя можно и так

Вотт такая статья находится:

[censored]
Однако соцзащита решила отказать моей жене в присвоении статуса, ссылаясь на штампик регистрации в ее паспорте в городе Санкт-Петербурге и отсутствия постоянной регистрация по месту жительства в г. Москве. В своих ответах сотрудники соцзащиты были непоколебимы, отказываясь брать во внимание подтвержденное фактическое проживание на территории города Москвы, ссылаясь на Постановление Правительства Москвы от 10.11.2020 г. № 1924-ПП.

Проанализировав действующее законодательство РФ, я утвердительно пришел к выводу, что отказ Соцзащиты незаконный. По смыслу норм нашего законодательства, право многодетных семей на предоставление мер социальной поддержки связано не с фактом постоянной регистрации в городе Москве, а с местом жительства.
Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.
Данная позиция со ссылками на нормы закона нашла отражение в моем исковом заявлении.

По прошествию четырех месяцев суд удовлетворил мои исковые требования в полном объеме, признав отказ соцзащиты незаконным. (Тимирязевский районный суд г. Москвы, дело №02-1477/2023):
[censored]

Ссылка на мотивированное решение по делу:
[censored]

> Я не понимаю, почему российские чиновники так себя ведут

Всё дело в формулировке, чуть-чуть меняешь и становится всё ясно: "Я не понимаю, почему землянские чиновники так себя ведут". Проф. деформация такая.

> Зачем вы едете туда, где нет места и дорого?

Странный вопрос. Потому что ехать туда, где дешево и пусто, типа Кемерово, это не очень умная затея.

[censored]
Простите меня, кемеровчане, что другого примера не знаю. Просто у меня по конюшне как-то бегал беглый кемеровчанин, который за поллитрой рассказывал жуткие штуки.

> Зачем вы едете туда, где нет места и дорого?

Столица есть столица. РАзвитая инфраструктура, рабочие места, для детей - больше возможностей для развития, тех же детских клубов неграниченный выбор. Театры, музеи. Провинция и столица всегда отличались. Так было и будет.
Я в молодости мечтала жить в большом городе. Когда в Питере училась, в Эрмитаж ходила регулярно, даже график составила, чтобы ничего не пропустить - одно посещение - один зал. Чтобы все вдумчиво изучить. А театры? Это же восторг, ничего не сравнится с их атмосферой.
Но есть конечно и минусы. Это совершенно чудовищный расход времени на перемещения. Финансовые возможности должны быть выше, чем в провинции ибо разница чувствуется сильнее. Отсюда и бОльший расход времени на работу и поездки. Все это утомляет сильно и в конечном итоге заставляет многих желать спокойной жизни где-нибудь подальше от городского шума и суеты. ))

По всей, по всей. Вид человековых всего один на планете. Минорные социокультурные различия на результат бюрократии не влияют. Местами у нас всё принимают, как ты описал в ЗЕ, а местами у них бабки-доебушницы сидят.

> Зачем вы едете туда, где нет места и дорого?

Да нифига Москва не дорогая, даже снять жилье в региональных миллионниках уже примерно также стоит. Продукты стоят как в регионах, плюс много плюшек есть социальных. Я перебрался и разницы с родной Уфой не вижу. У меня там за однушку в "элитном" ЖК квартплата больше, чем тут в трёшке. Насчёт садиков хз, пока потомством не обзавелся, но у знакомых, которые тоже переехали, проблем нет.

Жена работала в центре социальных выплат на субсидиях, так вот на них регулярно сваливались проверки, которые докапывались до всего, неправильно печать стоит, а вот тут запятая неверно стоит, а тут бумажка сильно мятая, могут и премию резануть по результатам. Ну и вообще работа неблагодарная, она мне рассказывала как приходилось отказывать бабулькам, потому что у них общая сумма дохода на несколько рублей больше минималки и давать добро на субсидии сукам, приходящие в норковых шубах и в золоте, но с идеальными справками и ничего с этим сделать нельзя.

> В наш ЖЭК в Питере я ходила, приняв успокоительное вечером перед визитом. Чтобы не сорваться и не наговорить лишнего и довести дело до конца.

Любой ЖЭК - это филиал ада на Земле. )

> могут дети, которые имеют постоянную регистрацию в Москве. Дети с временной московской регистрацией по месту пребывания также имеют право на посещение детского сада.

Имеют. Разница в том, что с постоянной ты выбираешь садик, а с временной дадут тот, в котором есть свободные места.

> > могут дети, которые имеют постоянную регистрацию в Москве. Дети с временной московской регистрацией по месту пребывания также имеют право на посещение детского сада.
>
> Имеют. Разница в том, что с постоянной ты выбираешь садик, а с временной дадут тот, в котором есть свободные места.

Причем могут быть нюансы. У нас это действо производилось на коммисии по доукомплектованию которая работала 1 неделю в августе, вроде. И зачисление с сентября. Из Ленобласти ходили в садик в СПб. Так что, возможно, год потерян.

> Потому что ехать туда, где дешево и пусто, типа Кемерово

Уже не раз говорил. ЦЧР. Небольшой город от 5-30 тыс. Будут и места в школе и места в садике. Не будет нерусскоговорящих соучеников в садике. Прописку получить гораздо проще. Документы оформить гораздо проще. Работу найти тоже можно.

> Не могу сказать про всю западную европу, но в той же Британии походы к чиновнику обычно успешны с первого раза, ибо все разложено по полочкам что подготовить и что взять с собой и/или отослать.

Не могу сказать про всю Европу. Даже про всю Россию не могу сказать, но в двух разных территориальных МФЦ, где мне нужно было подать документы, все походы были с первого раза успешными. Так что московско-питерских проблем не понимаю.

> > Зачем вы едете туда, где нет места и дорого?
>
> Странный вопрос. Потому что ехать туда, где дешево и пусто, типа Кемерово, это не очень умная затея.

Ехать туда, где дорого и мест нет, можно только при больших деньгах. Во всех остальных случаях, лучше в Кемерово, cp866 прав на 100%

>
> А вотт с этим согласна полностью. Не могу сказать про всю западную европу, но в той же Британии походы к чиновнику обычно успешны с первого раза, ибо все разложено по полочкам что подготовить и что взять с собой и/или отослать. В наш ЖЭК в Питере я ходила, приняв успокоительное вечером перед визитом. Чтобы не сорваться и не наговорить лишнего и довести дело до конца.

У всего есть 2 стороны: там, если у тебя с документами порядок, то всё прекрасно, а если хоть что-то не так - приходите ещё; а у нас человеческий фактор работает в обе стороны, не только в сволочную - часто и помогут, и сами перепишут, и подскажут, как обойти, а то и просто сами нарушат, но сделают. А в Европе всё полностью формально, там в дырочку в заборе не пролезешь.

> "ЖЭК" не имеет никакого отношения к чиновничьему аппарату

У нас доча внутренний паспорт пару лет назад получала в паспортом столе МВД. Стиль работы и общение ничем не отличались от ЖЭКа. Вотт вообще ничем. Это была полная неделя хождения с придумыванием от принимающей стороны причины, почему еще раз прийти - ах донесите то-то (это при фиксированном списке доков на Госугуслугах и в самом паспортном столе). У меня дочь просто спокойная - сказали пойти и сделать - пошла. Ругалась только дома, когда мне звонила, я бы на ее месте уже после первого раза у начальницы паспортного стола права бы качала.

Многодетность дают, если все дети от одного мужа. Если от разных, то нет. Сам многодетный папашка. И жена одна :)

> У всего есть 2 стороны: там, если у тебя с документами порядок, то всё прекрасно, а если хоть что-то не так - приходите ещё; а у нас человеческий фактор работает в обе стороны, не только в сволочную - часто и помогут, и сами перепишут, и подскажут, как обойти, а то и просто сами нарушат, но сделают. А в Европе всё полностью формально, там в дырочку в заборе не пролезешь

Эх Мышка, иногда лучше без человеческого фактора, пусть просто делают свою работу. Не надо обходить, просто надо дать четкие инструкции, да и самим чиновникам эти инструкции не забывать и не обходить.
Я не говорю, что всегда все ужасно у всех, но вотт у меня такой опыт.

> не стареющие ведьмы!!!

Если бы! Их бы можно было бы тогда выебать! Но они по закону подлости наоборот очень быстро стареющие.

> Я не понимаю, почему российские чиновники так себя ведут, но да, в России вот так

Везде так. Разновидность синдрома вахтёра, наверное. Мне в прошлом году понадобилась выписка, что я чист перед законом (Polizeiliches Führungszeugnis). Приходишь, заказываешь, оплачиваешь налог и тебе присылают её по почте в течение пяти-семи рабочих дней. Тётя на рецепшене заявляет мне на голубом глазу, что сначала надо сделать термин (ближайшая возможность почти через месяц), а только потом, на этом самом термине через месяц, я смогу заказать выписку. На моё возражение, что она мне нужна как можно быстрее, ибо заказ горит, пожала плечами. Только когда потребовал письменный отказ, прибежала другая тётя и всё оформила за пару минут. Что это было, до сих пор в душе не ебу