отказ КПК от классовй борьбы на 20 съезде этой фейк давно разоблаченный даже антикитайским каналом "Китайская угроза", со всеми пруфами, но зачем учить китайский?
Борис Юлин ответил Михаилу
Михаил, Да, я не знаю китайский и возможно повёлся на фейк. Проверю.
Борис Юлин выбрал жидкий стул.
Вообще, после его "дебатов" с полудурком Штефановым, где Борис Юлин умудрился облажаться, удивляться выбору "стула" не стоит.
Вечером 4 сентября председатель КНР Си Цзиньпин и его супруга Пэн Лиюань устроили банкет в Доме народных собраний в Пекине, чтобы поприветствовать иностранных гостей, прибывших в Китай для участия в саммите Форума китайско-африканского сотрудничества. Перед участниками банкета выступили детские творческие коллективы, которые исполняли различные песни и играли на африканских барабанах.
Китай и страны Латинской Америки могут работать сообща, чтобы реагировать на вызовы в области прав человека и способствовать развитию и прогрессу в области прав человека. Об этом заявили официальные лица и эксперты на первом круглом столе по правам человека между Китаем и странами Латинской Америки и Карибского бассейна, который состоялся во вторник в Рио-де-Жанейро.
Мне нравится, что Юлин как бы коммунист, но смотрит не в базис, не в структуру экономики, а пытается по каким-то словам незнакомого языка, в неизвестно кем сделанном переводе, сделать чёткий и однозначный вывод. И ничего его не смущает.
Кому принадлежат в Китае стратегические отрасли и инфраструктура? Государству. Соответственно ЛЮБОЙ бизнес, построенный в Китае, зависим от гос. органов. Сегодня ты миллиардер Джек Ма, а завтра тебя вызывают в райком, и ты с извинениями в зубах тащишь в гос. бюджет то, что тебе назначено, и публично извиняешься перед народом и партией. А почему? А потому, что вся твоя торговая империя завязана на инфраструктуре, которая принадлежит государству, а контролируется КПК. И если ты вдруг чего-то не допонял, то завтра все твои офисы, серверы, счета ets будут отключены от гос. инфраструктуры, и дзай хуэй, удачи, можешь подключаться к другой инфраструктуре, походи по рынку, посмотри что предлагают. И в таком положении находится ЛЮБОЙ как бы капиталист и как бы миллиардер Китая. Они не могут диктовать ничего государству и партии. А партия и государство могут им диктовать. И диктуют. И задушить любого возомнившего себя политиком бизнесмена могут в один момент.
В Китае сейчас НЭП, который выведет страну на новый уровень развития, не виданный в истории человечества. Партия ждёт когда новые поколения людей, которые будут готовы к отказу от частной собственности, и тогда этот НЭП закончится сам собой. Понадобится на это 200 или 300 лет для трёхтысячелетней империи не важно.
А вот если мы увидим в Китае приватизацию стратегических отраслей и инфраструктуры, как это произошло в РФ, вот только тогда мы сможем сказать, что Китай отказался от строительства социализма. Странно коммунисту этого не понимать.
> Кому принадлежат в Китае стратегические отрасли и инфраструктура?
По хорошему надо брать все понятия политэкономии истмата, смотреть, почему именно и зачем именно они легли в теорию и в определения именно так, как легли, какое именно значение в описании модели они принимают и почему.
А потом уж смотреть, кому что принадлежит, в каком смысле принадлежит и каким образом это важно для модели и важно ли вообще.
Иначе пинг понг понятийный будет продолжаться вечно.
Это, камрад, база. И осознать это, на самом деле, не так и сложно. Достаточно просто начать думать.
А на чью мельницу льют воду российские типа левые- вопрос риторический.
> Кому принадлежат в Китае стратегические отрасли и инфраструктура? Государству. Соответственно ЛЮБОЙ бизнес, построенный в Китае, зависим от гос. органов.
Безотносительно чего там в Китае. Но лишь принадлежности к государству не достаточно для социализма.
> Мне нравится, что Юлин как бы коммунист, но смотрит не в базис, не в структуру экономики, а пытается по каким-то словам незнакомого языка, в неизвестно кем сделанном переводе, сделать чёткий и однозначный вывод. И ничего его не смущает.
Безмерно раздувшееся чувство собственного величия.
Когда такое случается, человек начинает ориентироваться на собственную чуйку (ведь он офигенный эксперт по всему), а не на факты.
Дальше уже дело времени, когда херню сморозишь.
Случается даже с серьёзными учёными, а у публицистов это проф. заболевание.
> Безотносительно чего там в Китае. Но лишь принадлежности к государству не достаточно для социализма.
Естественно. Но главное - в Китае нат частной собственности на стратегические предприятия и инфраструктуру. Они принадлежат всему обществу и управляются через единый пятилетний гос. план, в интересах всего общества. Да, но в переходный период есть частные собственники и их капиталы. Но они не могут диктовать свои условия ни государству ни обществу, поэтому я и утверждаю, что в Китае период НЭПа
> Естественно. Но главное - в Китае нат частной собственности на стратегические предприятия и инфраструктуру. Они принадлежат всему обществу и управляются через единый пятилетний гос. план, в интересах всего общества.
Но диванные борцы с гравитацией знают как лучше обустроить государство!!!
> Это утверждение и справедливый упрёк Юлину, что он не смотрит в базис, очень странно смотрятся в одном тексте.
Не вижу противоречия. Развитие техники приведёт к закрытию всех уровней пирамиды потребностей и освобождению людей для интеллектуальной деятельности. И тогда появится поколение людей, для которых личное владение средствами производства будет такой же дикостью как для нас рабовладение. И вот только тогда возникнет настоящий социализм. И нынешний период китайского НЭПа закончится сам собой.
> Но диванные борцы с гравитацией знают как лучше обустроить государство!!!
Мы тут обсуждаем Китай. В 1991 году в Китае ездили паровозы, а в СССР запускали многоразовый космический челнок. Прошло 33 года. Сравнение Китая с Россией показывает, что КПК лучше знает как обустроить государство, нежели власти России. Надеюсь, это не нужно доказывать?
> Иначе пинг понг понятийный будет продолжаться вечно.
Китайцы - практики. Теория проверяется практикой, они никаких теоретических споров не ведут, во всяком случае публично, и уж тем более не вовлекая в теоретические рассуждения не подготовленные массы. Они взяли лучшее от Сталинской системы, артельную систему упростили до состояния "стихии рынка" и теперь пожинают плоды грамотной интеграции.
> Наконец-то сроки китайского нэпа обозначены, 200-300 лет, ну ждем)
Китайский НЭП закончится когда вырастет поколение людей для которых частное владение средствами производства будет признаком дикости. Сколько лет на это понадобится - кто знает? Мне кажется 200-300, но сейчас события так уплотняются, что может и меньше времени потребуется. А может, в связи с грядущими войнами, и больше. Это невозможно предсказать. Однако, глядя на развал СССР, китайцы понимают, что пока не уйдут поколения для которых натащить в личную норку как можно больше и заставить работать на себя как можно больше людей, никакой социализм не возможен.
Или не вырастет, глядя на китайцев в европах вижу в них 0 стремления к нестяжательству. И конечно нэп ни разу не приближает "нового человека", наоборот
> Китайцы - практики. Теория проверяется практикой, они никаких теоретических споров не ведут, во всяком случае публично, и уж тем более не вовлекая в теоретические рассуждения не подготовленные массы. Они взяли лучшее от Сталинской системы, артельную систему упростили до состояния "стихии рынка" и теперь пожинают плоды грамотной интеграции.
Для того, чтобы оценить практику нужно внимательно изучить теорию, ее понятия, логику того, зачем и почему они введены в теорию именно в таком виде тогда, когда были введены.
И уж тогда оценивать практику, на основе понимания теории в новых реалиях.
А эти разговоры про то, что "ой, какие молодцы практики"/"ой у них нет социализма" - они лишь отражают поверхностные отклики в душе говорящих и пикировка на этот счет может продолжаться бесконечно. Что, собственно, и наблюдаемо чаще всего.
> Или не вырастет, глядя на китайцев в европах вижу в них 0 стремления к нестяжательству. И конечно нэп ни разу не приближает "нового человека", наоборот
Первично удовлетворение потребностей по Маслоу. Когда в обществе останется только потребность в самореализации, а уже несколько поколений не будут знать проблем с обеспечением себя жильём, едой, одеждой и т. д., то и потребность владеть личным "свечным заводиком" будет восприниматься как дикость. Прийти к удовлетворение базовых потребностей можно только через технику, для чего и нужен сейчас китайцам НЭП, чтобы построить высокотехнологичную наисовременнейшую экономику, которая далее и даст продукт, который позволит все базовые потребности в будущем удовлетворять. Т.е. именно НЭП и приближает появление "нового человека-нестяжателя", проблема в том, что это невозможно сделать за 10 лет. Должно смениться 5-7 поколений.
> Сравнение Китая с Россией показывает, что КПК лучше знает как обустроить государство, нежели власти России. Надеюсь, это не нужно доказывать?
А до 1991 года в Китае кто обустраивал государство, не КПК? Обустроить государство до, как ты говоришь, паровозов в 1991 году это весьма спорный результат.
> Мы тут обсуждаем Китай. В 1991 году в Китае ездили паровозы, а в СССР запускали многоразовый космический челнок. Прошло 33 года. Сравнение Китая с Россией показывает, что КПК лучше знает как обустроить государство, нежели власти России. Надеюсь, это не нужно доказывать?
Где-то читал что экономика КНР в 1991 году равнялась экономике УССР.
Нэп дает неравенство в обществе, и стремление иметь то, что имеют те, кто больше зарабатывает, вот я вижу китайцев, приезжающих в ресторан в моем доме на дорогих немецких машинах, а не омодах. А китайцев пожиже привозят на автобусах. Как такая ситуация ведет к нестяжательству? Все китайцы станут ездить на новых мерседесах? А потом на роллсах? А потом у всех виллы и яхты и личные самолеты?
> Обустроить государство до, как ты говоришь, паровозов в 1991 году это весьма спорный результат.
С 46го года, аграгная разоренная страна, где каждый 10 наркоман, дойти к 64 году до ядерных бомб это не впечатляет? При этом повоевав с американцами в Корее еще. Это как если бы Сомали в 2004 стало социалистическим, а в 2024 уже ядерным оружием бомбило бы Израиль - это из области фентези почти.
> С 46го года, аграгная разоренная страна, где каждый 10 наркоман, дойти к 64 году до ядерных бомб это не впечатляет?
Если бы они дошли самостоятельно, впечатлило бы конечно. Но Китай получил необходимые теоретические знания и уже отработанные технологии из СССР. С таким читерством всякий бы смог. Ладно, не всякий, но очень многие.
> А до 1991 года в Китае кто обустраивал государство, не КПК? Обустроить государство до, как ты говоришь, паровозов в 1991 году это весьма спорный результат.
Весь вопрос в стартовых условиях. Если бы мы говорили о, например, Великобритании, я бы согласился, что достижения не очень, а если мы говорим о стране, которая была в колониальной кабале несколько сот лет, пережила массовое отравление опиумом, гражданскую войну, участвовала еще в нескольких кровопролитных войнах в 20-м веке, то вполне можно простить и паровозы в 1991-м.
Как мне кажется, пример самоубийства СССР подстегнул Китай к пересмотру теории социалистического строительства, что и дало ему такой мощный толчок к развитию.
> Но Китай получил необходимые теоретические знания и уже отработанные технологии из СССР.
Создание ядерной бомбы - это показатель промышленности. Зная технологию и процессы ты все равно не сможешь сделать. Надо охренилиард разных вещей и подготовленых кадров. Оппенгеймер выведя на бумажках формулу бабаха, живя хотябы в Канаде - не смог бы нихуя, от слова совсем. Даже сверхмогучая Америка вела счет на граммы в месяц по производству всякх плутониев.
Именно по этой причине с Тайваня не могут перенести заводы микропроцессоров - США не вывозит технологически - нет кадров, нет производств, нет универов готовящих нужный уровень и количество.
Рыночек порешал)
> Нэп дает неравенство в обществе, и стремление иметь то, что имеют те, кто больше зарабатывает, вот я вижу китайцев, приезжающих в ресторан в моем доме на дорогих немецких машинах, а не омодах. А китайцев пожиже привозят на автобусах. Как такая ситуация ведет к нестяжательству? Все китайцы станут ездить на новых мерседесах? А потом на роллсах? А потом у всех виллы и яхты и личные самолеты?
Таймс в 1894 году писала, что к 1950 году улицы Лондона будут покрыты конским навозом слоем в девять футов. Твой прогноз примерно такого же качества.
Лет через 30 транспортная система крупных городов Китая будет выглядеть как-то так:[censored]
Через 100 лет это станет обычной повседневностью. И если кто-то вдруг предложит обычному китайцу, который с рождения пользуется такой транспортной системой личный, я не знаю, МАЙБАХ!!! ВО!!!, и даже БЕСПЛАТНО!!!, он покрутит у виска и спросит: "А зачем он нужен? Это что ж, САМОМУ рулить ПО ДОРОГЕ??? Толкаясь среди фур??? Вы в своём уме?". Это будет как сейчас тебе БЕСПЛАТНО дать лучшего жеребца из 19 века, прям вот такого, какие царям дарили. Ты будешь на нём ездить?
НЭП даёт неравенство СЕЙЧАС, но одновременно он даёт новые технологии, которые в будущем будут применяться не для извлечения прибыли, а для улучшения жизни всех членов общества, что позволит это неравенство сначала уменьшить, а потом и устранить.
И пример маглева до аэропорта Пекина, цену на проезд на котором правительство уменьшило после того, как вернулись инвестиции в проект, подтверждает, что именно в этом и есть план Китая: в период НЭПа будут созданы технологии, которые в будущем станут доступны всё большему количеству граждан, что будет постоянно снижать уровень неравенства. Но не быстро да.
> Если бы они дошли самостоятельно, впечатлило бы конечно. Но Китай получил необходимые теоретические знания и уже отработанные технологии из СССР. С таким читерством всякий бы смог. Ладно, не всякий, но очень многие.
Странный тезис. СССР тоже получал чужие технологии, теперь всего его достижения и не достижения вовсе, а так, фигня какая-то? На протяжении всей истории человечества все страны получали чужие технологии.
> Если бы они дошли самостоятельно, впечатлило бы конечно. Но Китай получил необходимые теоретические знания и уже отработанные технологии из СССР. С таким читерством всякий бы смог. Ладно, не всякий, но очень многие.
Так и про сталинскую индустриализацию можно сказать, слово в слово.
Да что там, правацкие пидоры так и говорят, только у них Китай заменен на СССР, а СССР на Америку.
> Странный тезис. СССР тоже получал чужие технологии, теперь всего его достижения и не достижения вовсе, а так, фигня какая-то?
Обобщать не надо, мы говорим сейчас конкретно о передаче Китаю (заметь, даже не о самостоятельном копировании китайцами, а о передаче им комплекса научных знаний и технологий их реализации) атомных технологий.
Копирование чужых технологий - не достижение. Верно ты говоришь - человечество занимается этим со времен появления первых орудий труда. Разработка чего-то нового на базе собственной научной школы (даже с заимствованием некоторых идей на стороне и их переосмыслением), запуск в производство - достижение.
Возьмем, к примеру, сборку китайских автомобилей под маркой Москвич. Ты считаешь это достижением?
Я не обобщаю. СССР точно также получал западные технологии до войны. Осваивал их и развивал. Он не занимался тупым копированием, как обезьяна. А именно что осваивал. Вполне себе достижение.
> Копирование чужых технологий - не достижение.
Тоже достижение, если скопированое правильно работает. Иначе это не копирование, а карго-культ.
Сейчас, сейчас
надзор »