"Благодать Святого Духа делает нас самих, если мы проводим благочестивую жизнь, храмом Божиим, и мы получаем способность молиться на любом месте. Не таково у нас богослужение, каким оно было некогда у иудеев - сопряженным со значительной наружной обстановкой, нуждавшимся во многих обрядах. Тому, кто хотел принести молитву, необходимо было прийти к храму, купить горлицу, иметь в руках дрова и огонь, пригласить жреца, приступить к алтарюу, сверх того, исполнить много других постановлений. Здесь нет ничего подобного; где бы ты ни был, есть у тебя и алтарь, и священник, и жертва."
>> Православные люто бешено минусуют.
>
> Ну и зачем нужен был такой вброс к правильной новости?
Чтобы прежде чем минусовать подумали.
Меня в тексте очень заинтересовала одна фраза: "Кроме того, жители Строгино обеспокоены тем, что к православному храму в парке планируется возвести мечеть."
Никто не знает, о чём это?
>>> Православные люто бешено минусуют.
>>
>> Ну и зачем нужен был такой вброс к правильной новости?
>
> Чтобы прежде чем минусовать подумали.
>
> Меня в тексте очень заинтересовала одна фраза: "Кроме того, жители Строгино обеспокоены тем, что к православному храму в парке планируется возвести мечеть."
> Никто не знает, о чём это?
Да-да. С этого места пожалуйста поподробнее. Вот мечети там только и не хватало. Чтоб на очередной чурбан-байрам туда понаехало миллион чурок и весь парк был завален трупами животных.. Мракобесы заебали. +100500.
> Не хотят храм - будет мечеть
Плоский чёрно-белый мир? По-моему в статье как раз есть намёк на то, что рядом с храмом можно бы и мечеть возвести чтобы не обидно было никому.
Интересная новость, особенно в свете недавней дискуссии, когда Zush[censored] что протесты против строительства мечетей - это проявление нетерпимости к иноверцам.
> Молиться богу можно и без храма.
> В этом прелесть христианства.
> Зачем нужны храмы, с точки зрения веры, понять затрудняюсь.
Молится можно и дома.
А как на счет Литургии? Ее сам по себе дома не организуешь. Тут без храма никак.
Я православный. Не плюсую и не минусую.
По одной новости не поймешь, что там за ситуации, в каком месте хотят построить церковь, сколько людей "за", сколько "против".
Не отдадут ли потом сие козырное место под жилой дом или торговый комплекс.
У Ройзмана вроде как-то было, что в Ебурге власти города не дали согласия на строительство церкви, мол там будет сквер или детская площадка, а потом там вырастает жилой дом, причем возводит его стройкомпания близкая к руководству города.
> А как на счет Литургии? Ее сам по себе дома не организуешь. Тут без храма никак.
А зачем нужны все эти таинства, проводимые в храмах?
Ну, с точки зрения спасения души. И не надо приводить слова священников, лучше что-нибудь из первоисточника, из Библии.
Есть ли там слова о том, что нужны венчания, причастия и пр. и пр.
Именно слова о том, что, дорогие христиане, делайте именно так: причащайтесь, венчайтесь в храмах.
В Библии есть замечательная строчка: "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом." (2Кор 6:16)
> Молится можно и дома.
> А как на счет Литургии? Ее сам по себе дома не организуешь. Тут без храма никак.
Интересно, подозревал ли Иоанн Златоуст когда писал слова "Здесь нет ничего подобного; где бы ты ни был, есть у тебя и алтарь, и священник, и жертва.", что именно Литургия Иоанна Златоуста будет совершаться практически ежедневно и при её совершении - без храма никак?
> У Ройзмана вроде как-то было, что в Ебурге власти города не дали согласия на строительство церкви, мол там будет сквер или детская площадка, а потом там вырастает жилой дом, причем возводит его стройкомпания близкая к руководству города.
Ударим массовым строительством церквей по планам алчных строитлей и коррупционеров?
> Есть ли там слова о том, что нужны венчания, причастия и пр. и пр.
> Именно слова о том, что, дорогие христиане, делайте именно так: причащайтесь, венчайтесь в храмах.
Камрад, Гугл тебе в помощь. Все вопросы перетерты сотни раз, аргументы за и против повторены неоднократно.
Не считаю нужным участвовать в очередном холиваре.
Вопросы в другой плоскости. Если в данном районе число сторонников строительства храма больше, чем противников это одно, если наоборот - это другое. Не владея информацией не могу делать вывод.
А вообще мой лучший друг воинствующий атеист. Как-то раз летом бухаем с ним в роще на краю города, место там ппц гиблое, днем еще ничего, ночью лучше не соваться если здоровье дорого. Ну в общем там как раз начинали строительство храма. Друган завел обычную песню, мол вот понастроят всякой фигни, людям собак выгуливать негде будет. Я ему, мол друган, тут жопа, а не место! Если постоят церковь, облагородят все, фонари, дорожки, скамейки - дак отлично! Будет хороший парк. Он естественно не согласился.
В другой раз еще хлеще аргумент вывез, мол тут всякие нищие и бомжы тереться будут! А то что там и сейчас просто задница полнейшая и нормальные люди только днем заходят - ни разу не аргумент.
>>>> Православные люто бешено минусуют.
>
> провокатор? )
> за описание - в топку.
> в заметке, имхо - вода, т.к. нет трехх цифр:
> 1. численность жителей
> 2. численность протестующих.
> 3. %
В микрорайоне, где я живу, прописано ~50 тыс. жителей. На деле, понятно больше. За строительство церкви в своё время высказались 4 тыс. Церковь построена. Построена за 2 ляма зелени, вынутых из нищего городского бюджета. Будущие прихожане собрали ~ 30 тыр, т.е., по 7 руб. 50 коп. с рыла. Эта церковь им действительно была нужна? Если таки нет - какого хера эти бабки украли у остальных горожан?
З.Ы. Церковь небольшая, несмотря на это, аншлагов там не наблюдается. Это так, на всякий случай, если кто опять заведёт телегу про 80% православных россиян.
> В микрорайоне, где я живу, прописано ~50 тыс. жителей. На деле, понятно больше. За строительство церкви в своё время высказались 4 тыс. Церковь построена. Построена за 2 ляма зелени, вынутых из нищего городского бюджета. Будущие прихожане собрали ~ 30 тыр, т.е., по 7 руб. 50 коп. с рыла. Эта церковь им действительно была нужна? Если таки нет - какого хера эти бабки украли у остальных горожан?
>
> З.Ы. Церковь небольшая, несмотря на это, аншлагов там не наблюдается. Это так, на всякий случай, если кто опять заведёт телегу про 80% православных россиян.
В России по данным опросов 52-55% называют себя православными. А если помножить количество церквей на среднее количество прихожан, то получается что-то около 2-3%. Источник информации указать не могу, не помню к сожалению.
У нас храмы строят на пожертвования. Если прихожане насобирали всего 30 тыщ.рублей, то может и не нужен он им был. А какая у вас в городе средняя з.п.? Интересно просто.
У нас хотят построить дворец для занятий бегом на коньках и фигурным катанием. По мне - отличная идея, спорт нужно развивать, но вот есть достаточно людей считающих, что там будут заниматься единицы и он нафиг не нужен, мол пусть лучше дороги сделают.
Собирали голоса в поддержку. Вопрос не ставился в форме "за/против". Видимо против те, кто не высказался "за"? Знаю, что многие из тех, кому слышен бадабум - реально охуевают. Верю, самому доводилось жить рядом с церковью. Это раз.
Два. Повторяю, я не против строительства церквей, но. НО! На деньги рпц, не создавая проблем окружающим.
> В России по данным опросов 52-55% называют себя православными.
Это те, кто красит на пасху ицо, пьёт в рождество водку. По этим критериям я тоже православный.
> А если помножить количество церквей на среднее количество прихожан, то получается что-то около 2-3%.
Может это те, кто знает чем православие отличается от других хр. течений, историю церкви, основные тезисы, блюдут посты, знают хоть пару молитв, 10 заповедей и нагорную проповедь? Ну тогда да, это они.
> Источник информации указать не могу, не помню к сожалению.
Я тоже видел эти цифры и тоже не помню, где.
> У нас храмы строят на пожертвования.
Только так и должно быть.
> Если прихожане насобирали всего 30 тыщ.рублей, то может и не нужен он им был.
А я о чём?
> А какая у вас в городе средняя з.п.? Интересно просто.
~15 тыр.
> У нас хотят построить дворец для занятий бегом на коньках и фигурным катанием. По мне - отличная идея, спорт нужно развивать,
Действительно, отличная идея.
> но вот есть достаточно людей считающих, что там будут заниматься единицы и он нафиг не нужен,
Эти люди произошли от креветок - практика показывает обратное. Есть такая хреновина недалеко от моего района. Недешёвое удовольствие, но как раз там аншлаг. Вот так вот.
> мол пусть лучше дороги сделают.
И их тоже. Поэтому и нельзя растаскивать бюджет на всякое.
>> сколько конкретно против?
> Видимо против те, кто не высказался "за"?
имхо, скорее им было без разницы.
были бы реально против, - собрали бы подписи против.
> Два. Повторяю, я не против строительства церквей, но. НО! На деньги рпц, не создавая проблем окружающим.
если честно, удивлен, что на деньги и так куцего местного бюджета построили..
вопрос не изучал, но похоже на нецелевое использование.
нельзя на налоги представителей всех взглядов - строить культовые сооружения для одной конфессии.
>> сколько конкретно против?
>
> - Сколько человек погибло во 2-й мировой войне?
> - Примерно 32 миллиона.
> - Сколько конкретно? И кстати перечислите погибших поименно.
>> У нас храмы строят на пожертвования.
>
> Только так и должно быть.
Причем крупные промышленные предприятия являются спонсорами.
> А я о чём?
Не хвастаясь, 1/10 зарплаты жертвую на храм, т.е. за год больше, чем озвученная тобой цифра получается.
> ~15 тыр.
Не густо. У нас на 10 больше. Город - районный центр.
> Действительно, отличная идея.
> Есть такая хреновина недалеко от моего района. Недешёвое удовольствие, но как раз там аншлаг. Вот так вот.
Просто у нас и так 2 ледовых дворца (на 3500 и 5500 зрителей) + один крытый каток. Зимой еще открытые катки.
Т.е. льда много. Народу ходит кататься достаточно, но аншлагов нет. Ну если кто в хоккей играет, то трудности со хорошим временем есть.
> И их тоже. Поэтому и нельзя растаскивать бюджет на всякое.
Дороги сносного качества, лучше чем во многих других городах.
Неправильная формулировка. Им было насрать. Им на всё насрать. Иногда оживляются: "А где детские спорткоплексы?", и тут же хуяк! - обратно в спячку.
> были бы реально против, - собрали бы подписи против.
Им насрать. Они говноскоп смотрят. Когда в программе "Вести" скажут собрать, придёт дяденька с опросным листом, вот тогда да, а так, это ж надо жопу от дивана оторвать, а там любимый сериал. Люди привыкли к тому, что кто-то должен всё делать за них. Мерзкие, но умные и хваткие пидоры с удовольствием этим пользуются.
> если честно, удивлен, что на деньги и так куцего местного бюджета построили..
Да ладно. А когда на день города выписывают жпоп-уродцев, а потом дороги зимой не чистят? Обычная практика.
> вопрос не изучал, но похоже на нецелевое использование.
Оно и есть.
> нельзя на налоги представителей всех взглядов - строить культовые сооружения для одной конфессии.
> Причем крупные промышленные предприятия являются спонсорами.
Да у нас их и не осталось по сути... :(((
> Не хвастаясь, 1/10 зарплаты жертвую на храм, т.е. за год больше, чем озвученная тобой цифра получается.
Если считаешь это необходимым и возможным для себя - почему нет?
> Не густо. У нас на 10 больше.
У вас промышленность живая, поэтому.
> Город - районный центр.
Петрозаводск - столица Карелии. Только за счёт столичного статуса ещё не утопли в говне окончательно.
> Просто у нас и так 2 ледовых дворца (на 3500 и 5500 зрителей) + один крытый каток. Зимой еще открытые катки.
Будешь в церкви - помолись за здоровье городских боссов. Это ни хера не подъёбка.*
> Дороги сносного качества, лучше чем во многих других городах.
*
> У нас недельная норма снега выпала, на дорогах и во дворах ужас что!
Воот. Та же херня(не недельная, но порядком и ветер до 22 м/с - 11 баллов). А то что не под снегом - чистое зеркало. Интересно, сколько снегоуборочной техники можно было купить на 2 ляма дохлых президентов? Сколько песка завезти в город?
Да. Металлургический комбинат, сталепрокатный завод, два химических завода, ну и другого "по мелочи" (многим городкам бы такой мелочи за глаза и за уши).
> Петрозаводск - столица Карелии. Только за счёт столичного статуса ещё не утопли в говне окончательно.
Череповец, Вологодская область.
А у вас был летом 2001. Вообще природа Карелии очень понравилась.
Впечатление от Петрозаводска - "Остатки былой роскоши".
> Будешь в церкви - помолись за здоровье городских боссов. Это ни хера не подъёбка.*
На каждой службе все прихожане не раз молятся "О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея".
Основа руководства области и города - выходцы с Северстали. Производственная школа, определенный опыт руководящей работы.
Интересно, как нынешнего мера поставили. Он работал начальником цеха, потом директором социально-бытового комплекса Северстали. Старый мэр запал рабочий потерял и перестал руководство комбината устраивать. В общем он написал заявление "я устал, я ухожу", его обязанности назначают исполнять директора СБК, экс-мера ставят на должность директора СБК. На выборах 2 кандидата, 75% голосует как надо (второй кандидат левый какой-то) и у нас новый энергичный мэр.
Я когда родне проживающей на Украине это рассказывал, они поверить не могли! Там за место мэра такие баталии!
На самом деле, камрады, в бога я не верю, к верующим отношусь спокойно (если это не на показ), но строительствами этих храмов достали уже! У меня в городе скоро ни одного парка не останется. Куда не плюнь:"Здесь ведётся строительство храма".
> Да. Металлургический комбинат, сталепрокатный завод, два химических завода, ну и другого "по мелочи"
[Плачет]
> Вообще природа Карелии очень понравилась.
Ага, пока не всё распродали и изгадили.
> Впечатление от Петрозаводска - "Остатки былой роскоши".
Да.
> Основа руководства области и города - выходцы с Северстали. Производственная школа, определенный опыт руководящей работы.
> Интересно, как нынешнего мера поставили.
>>> Это те, кто красит на пасху ицо, пьёт в рождество водку. По этим критериям я тоже православный.
>>
>> ))))))))
>> 10 баллов!
>
> А я даже ицо не крашу, а водку пью независимо от. Я-кто???!!!
>>>> Это те, кто красит на пасху ицо, пьёт в рождество водку. По этим критериям я тоже православный.
>>>
>>> ))))))))
>>> 10 баллов!
>>
>> А я даже ицо не крашу, а водку пью независимо от. Я-кто???!!!
>
> [крепко задумывается]
Еще инфа к размышлению-прелюбодействую постоянно с особями женского пола, а на выборах президента России голосовать буду за Шваценеггера!!!
> А вообще мой лучший друг воинствующий атеист. Как-то раз летом бухаем с ним в роще на краю города, место там ппц гиблое, днем еще ничего, ночью лучше не соваться если здоровье дорого. Ну в общем там как раз начинали строительство храма. Друган завел обычную песню, мол вот понастроят всякой фигни, людям собак выгуливать негде будет. Я ему, мол друган, тут жопа, а не место! Если постоят церковь, облагородят все, фонари, дорожки, скамейки - дак отлично! Будет хороший парк. Он естественно не согласился.
> В другой раз еще хлеще аргумент вывез, мол тут всякие нищие и бомжы тереться будут! А то что там и сейчас просто задница полнейшая и нормальные люди только днем заходят - ни разу не аргумент.
Обычно к храма как раз тянутся бомжи. Все скумайки в округе утыканы сирыми, хворыми, юродивыми, которые шлют тебе проклятья вслед, если ты не отдал им свою одежду, ботинки и мотоцикл.
А я вспоминаю, как строили церковь в нашем больничном городке, вырубая вековые сосны (это в центре города-то!) И на все вопросы о лесорубочном билете "водолаз" ответствовал "ПРОКЛЯНУУУУ!"
А теперь он же взял "подряд" на отпевание (за тем и строил в больничном городке!) Других попов не пускает, а сам во время отпевания на часы смотрит...
Пришел на исповедь и честно сказал "Грешен аз! Считаю вас, отче, большой сволочью! Жадной, подлой и ленивой!"
Старушки аплодировали.
>> А вообще мой лучший друг воинствующий атеист. Как-то раз летом бухаем с ним в роще на краю города, место там ппц гиблое, днем еще ничего, ночью лучше не соваться если здоровье дорого. Ну в общем там как раз начинали строительство храма. Друган завел обычную песню, мол вот понастроят всякой фигни, людям собак выгуливать негде будет. Я ему, мол друган, тут жопа, а не место! Если постоят церковь, облагородят все, фонари, дорожки, скамейки - дак отлично! Будет хороший парк. Он естественно не согласился.
>> В другой раз еще хлеще аргумент вывез, мол тут всякие нищие и бомжы тереться будут! А то что там и сейчас просто задница полнейшая и нормальные люди только днем заходят - ни разу не аргумент.
>
> Обычно к храма как раз тянутся бомжи. Все скумайки в округе утыканы сирыми, хворыми, юродивыми, которые шлют тебе проклятья вслед, если ты не отдал им свою одежду, ботинки и мотоцикл.
Сейчас, сейчас