Наверное, что-то изменилось. Раньше обещали любить и уважать, и ещё что-то там.
> Либо ты готов к обязательствам, либо нет.
Именно. А бумажка это запись документальная, это акт гражданского состояния, это ваша декларация обществу о вашем принятом решении, объявление такое и символ. Но если не готов, то не готов. Тогда действительно лучше не вступать в брак.
> А что отвечать будешь родным и близким: почему не женитесь?
У них хватает мозгов не задавать глупых вопросов.
От того что мы не расписаны в мэрии никто не страдает, мы сами называем себя мужем и женой, для этого не нужен поп, клерк или кто-нибудь ещё.
> У них хватает мозгов не задавать глупых вопросов.
Вокруг тебя все исключительные, либо у вас не слишком близкие отношения, что они не могут позволить себе задавать личные вопросы.
> мы сами называем себя мужем и женой,
Не знаю, как там у вас в вопросах права, но у нас вы юридически были бы сожителями. А так называть можно хоть дельфинами, правовой статус это не меняет.
А вообще, главное, чтобы вы были счастливы, и если вы оба с проблемами не столкнётесь из-за отсутствия официального оформления, то и хорошо будет. Догмы никакой нет.
Мой жизненный опыт подсказывает, что умная женщина с детьми разводиться, конечно, не будет. «Сумки и мужей не меняют». Муж изменяет? Ну, она найдет как компенсировать душевную боль. Бухает? Так тем более, его ненадолго хватит.
Разводятся порядочные дурочки ))
> Это моя настоящая вторая половина, 30 лет поиска.
> Просто повезло, хотя и поздновато.
В любом возрасте, это всегда огромное везение. Вокруг столько людей хороших, у которых нет пары. Даже если и самодостаточен человек, а парой всё равно лучше. Тьфу-тьфу 100500 раз.
> А бумажка из ЗАГСа на самом деле ведь не только бумажка, это взятые на себя обязательства, в каком-то смысле, как присяга.
Бумажка из ЗАГСа она, скорее, как ПТС на автомобиль, чем присяга. Указывает на его существование, но ничего не говорит о качестве входящих в него деталей. Обязательства она накладывает исключительно перед государством, а не перед друг другом.
> > А что отвечать будешь родным и близким: почему не женитесь?
>
> У них хватает мозгов не задавать глупых вопросов.
> От того что мы не расписаны в мэрии никто не страдает, мы сами называем себя мужем и женой, для этого не нужен поп, клерк или кто-нибудь ещё.
>
> В общем самое ценное это доверие и здоровье.
Для многих почему-то удивительное открытие, но семья, она создается не в ЗАГСе, а задолго до него. Если люди считают, что вот, ПОЛНОЦЕННОЙ семьей они станут только после свадьбы и свидетельства, то они самые законченные инфантилы и долго в этом самом браке не протянут.
>Если у тебя чисто рациональный подход, то незачем, конечно. Но люди существа эмоциональные, они влюбляются, испытывают друг к другу любовь и нежность
Да, только зачем жениться при этом. Влюбляться и встречаться можно сколько угодно. Кстати, с женской стороны рациональный подход очень часто доминирует, достаточно бабские разговоры послушать, например, работая в женском коллективе
>Брак это вообще ниразу не личное дело двух граждан, это общественный, хоть и добровольный гражданский акт изменения гражданского, т.е. общественного статуса
>Непонимание этих вещей людьми иногда просто поражает.
>Абсолютное непонимание этой сути - влечет за собой лавинообразныйрост разводов.
Камрад, ты абсолютно прав. Семейный кодекс обычно открывают перед разводом, а надо - до брака. Недавно знакомый женился, я советовал закрыть кредит на авто до брака, понимания зачем это надо делать реально не было у счастливого жениха
> вот попадёт один из пары экстренно в больницу, и, если они не супруги, то второй не сможет дать всякие разрешения, а от этого может жизнь зависеть
Почему женщины, не имеющие даже начального медицинского образования, так хотят решать, жить мужчине или умереть?
> так что дочка её в 3 года знала, что такое "нет денег", когда надо решить, что купить: булку, или хлеб
Ну и где были все вот эти твои "родственники и друзья, и коллеги", когда они так нужны? Или они только на "тюкать" годные?
> ... помедитировать ... поэтому он улетает в Индию ... познакомился с немкой ... было это в святые 90е ... надо решить, что купить: булку, или хлеб
Простая девочка в 90-ые залетела от мажорчика?
> А что отвечать будешь родным и близким: почему не женитесь?
Это на женской половине такие вопросы каждый день задаются, на мужской про это не спрашивает вообще никто и никогда.
> Боишься, что оберёт тебя, не доверяешь ей, а почему?
Потому что разводов уже совершенно официально больше 100%.
Браков: 144 742
Разводов: 159 782
[censored]
> Ищешь вариант получше, а она просто на время, или она ищет, или у вас в постели не ладится, или она бесплодная, или ты импотент? И ещё миллион вопросов с предположениями, в чём именно подвох.
Вам, девочкам, на третью работу бы устроиться, желательно грузчиками, чтобы на подобную херню ни времени, ни сил не оставалось.
> ведь суть свадьбы как ритуала это не просто вынесение взаимоотношений вовне, в общество, не только и не столько публичное представление личного общественности
Свадьба не имеет ровно никакого отношения к браку. В настоящее время нет никаких ограничений на то, чтобы явиться в ЗАГС вдвоём и зарегистрировать брак.
> Абсолютное непонимание этой сути - влечет за собой лавинообразныйрост разводов.
Да, только с точностью до наоборот.
> Люди идут в ЗАГС, к государству , как представителю общества, - совершенно не понимая, что и зачем они делают, что они хотят и почему именно.
Ну вторая-то половина будущей семьи этим точно не страдает, а ровно наоборот - в точности знает, какие алименты и при каких условиях ей положены.
>Это на женской половине такие вопросы каждый день задаются, на мужской про это не спрашивает вообще никто и никогда.
Я больше всего угораю от аргумента "женщина в браке чувствует себя защищенной". От чего? От последствий за дичь, которую она может теперь безнаказанно творить?
Брак - это про объединение материальных активов и про юридическое изменение общественного статуса. А не про любовь и эмоции. Про любовь и эмоции - это в путешествие вместе сорваться
> Свадьба не имеет ровно никакого отношения к браку.
Самое прямое.
> В настоящее время нет никаких ограничений на то, чтобы явиться в ЗАГС вдвоём и зарегистрировать брак.
Свадьба с участием лишь ЗАГСа - все равно свадьба.
Ее суть, как публичного официального социального акта - не исчезает.
> > Абсолютное непонимание этой сути - влечет за собой лавинообразныйрост разводов
> Да, только с точностью до наоборот
Понимание сути брака, как гражданского состояния - влечет за собой разводы?
Или непонимание не влечет?
Оба "наоборот" - странные.
> > Люди идут в ЗАГС, к государству , как представителю общества, - совершенно не понимая, что и зачем они делают, что они хотят и почему именно.
> Ну вторая-то половина будущей семьи этим точно не страдает, а ровно наоборот - в точности знает, какие алименты и при каких условиях ей положены.
Не совсем понял.
Я говорил об обоих половинах.
Да, микроскоп, как и брак, можно использовать не по назначению.
Например, забивать им гвозди или использовать как рычаг по выкачке бабла.
Однако понимания совершаемых деяний это не приносит.
А тут зависит от того, что вы в эти термины вкладываете.
Вы перед обществом - обычные отдельные друг от друга граждане.
Перед богом с т.з. верующих - вы тоже отдельные люди без обязательств.
Вообще, если так подумать, эти термины вообще трудно сформулировать без привлечения в форумулировку неких внешних акторов, которые свидетельствуют взятые обязательства и выступают их гарантами так или иначе.
Если вообще, возможно.
> Свадьба с участием лишь ЗАГСа - все равно свадьба.
Открой СК РФ, там даже слова такого - "свадьба" - нет.
> Понимание сути брака, как гражданского состояния - влечет за собой разводы?
Именно так.
> Не совсем понял.
Женщина прекрасно знает, понимает и собирается применять всё законодательство, регулирующее отношения между супругами. Чисто по статистике, наверное, найдутся и другие, но их количество исчезающе мало.
> Открой СК РФ, там даже слова такого - "свадьба" - нет.
А в УК нет слова негодяй.
А негодяи есть.
Я ничего не говорил про наличие свадьбы как официального термина.
Я привлек это слово для описания сути происходящего.
> > Понимание сути брака, как гражданского состояния - влечет за собой разводы?
> Именно так.
А я утверждаю, что забивание гвоздей микроскопом это не есть понимание сути микроскопа.
Так и с браком.
> Женщина прекрасно знает, понимает и собирается применять всё законодательство, регулирующее отношения между супругами. Чисто по статистике, наверное, найдутся и другие, но их количество исчезающе мало.
Это не понимание.
Это забивание гвоздей микроскопом.
Это стало возможным в силу отсутствия в обществе идеологического консенсуса о целях общества в целом и методах их достижения. Наличие обусловило бы соосность общих целеполаганий, общественной морали и законодательства.
Но имеем то, что имеем. У нас закон в этих вещах старомоден и вообще не учитывает реалии, отдавая женщинам приоритеты он неявно полагает под жещинами гораздо более сложное и социальное понятие, чем просто людей женского пола, но таковых дефиниций не вводит, что и порождает злоупотребления.
> У нас закон в этих вещах старомоден и вообще не учитывает реалии, отдавая женщинам приоритеты
Всё гораздо проще. Задача существующей системы - найти крайнего, который оплатит воспроизводство рабочей силы, то есть выращивание ребёнка. Капиталист, пользующийся этой рабочей силой? Буржуазное государство? Ага, щаз. Женщина? Она объективно ограниченно трудоспособна с ребёнком. Остаётся мужчина. По сути, это вариант феодальных отношений, где женщина выступает в роли помещика, обязанного государству службой (репродуктивной), а государство в свою очередь гарантирует взыскание податей с крепостного мужичка.
> Всё гораздо проще. Задача существующей системы - найти крайнего, который оплатит воспроизводство рабочей силы, то есть выращивание ребёнка. Капиталист, пользующийся этой рабочей силой? Буржуазное государство? Ага, щаз. Женщина? Она объективно ограниченно трудоспособна с ребёнком. Остаётся мужчина. По сути, это вариант феодальных отношений, где женщина выступает в роли помещика, обязанного государству службой (репродуктивной), а государство в свою очередь гарантирует взыскание податей с крепостного мужичка.
Ну да, ресурсный капитализм забивает гвозди микроскопом, т.к. на иное оказывается неспособен.
И, кстати, помянутое мной отсутствие в обществе идеологического консенсуса о целях общества в целом и методах их достижения - оно тоже неслучайно, оно скрывает противоречия под ковриком плюрализма мнений, что идет на пользу капиталу.
> Это на женской половине такие вопросы каждый день задаются, на мужской про это не спрашивает вообще никто и никогда.
Не, на мужской тоже задают, особенно старшее поколение. И вопросы типа: "есть ли девушка?", "почему не женишься?", "а твой одноклассник уже 2ого воспитывает, а ты все один, в старости пожалеешь", и вообще, "не нетрадиционный ли ты, мил человек?" звучали регулярно. Я, как человек, у которого до 30 личная жизнь была не особо удачной, на своей шкуре все это испытал. Так что общество, порой, и на мужчин давит
Мужчины, употребляющие РСП - это тоже самое, что женщины, называющие мужчин работящих профессий «нищеброды».
Тут и логика та же, и нецензурщины нет, и отношение соответствующее.
>Мужчины, употребляющие РСП - это тоже самое, что женщины, называющие мужчин работящих профессий «нищеброды».
Совершенно верно, РСП ближе всего к нищебродкам. С той лишь разницей, что нищеброд - это тот, кто не в состоянии заплатить за хотелки женщины, а РСП - это которая не в состоянии заплатить за себя и своего отпрыска, в силу чего перекладывает свои проблемы на мужичка. Эдакая сверх-нищебродка)
Ну так это и говорит об уровне развития женщины.
Умные - «сумки и мужей не меняют». Очень накладно - в старой сумке много накопленного опыта, что-то забудется, потеряется, перекладывать это все.
Я правда не вижу в этом для мужчин особых плюсов.
> "почему не женишься?", "а твой одноклассник уже 2ого воспитывает, а ты все один, в старости пожалеешь", и вообще, "не нетрадиционный ли ты, мил человек?"
Тебе мужчины эти вопросы задавали, реально? И про ориентацию? Или тетки?
Прости, у меня немного другой круг и стиль общения. Мне называть людей что первым, что вторым крайне неприятно. Для меня это прямое оскорбление - зачем так к людям?
На том и разойдемся.
Просто ты в своих сравнениях нищебродов и рсп не понимаешь, что тот, кто называет баб РСП заботится о сохранении своих денег, а та, кто называет мужиков нищебродами - забоится о пользовании чужими.
Тот, кто называет женщин рсп - просто хам. Это другие женщины, другие незнакомые люди, это чьи-то бывшие жены - не твои, это чьи-то дети - не твои. Тебя не привлекают их моральные устои, взгляды на жизнь, уровень достатка - это твое право, пройди мимо. Но ты выбираешь активную позицию хамства: навешивать людям оскорбительное ярлыки.
Женщины с детьми хотят твоих денег? Все? А женщины без детей не хотят? Никто?
Оскорблять другого человека - это твой личный выбор, твои поступки, и твое поведение.
И почему это она заботится о пользовании чужими? Есть у меня подруги, одна дочь руководителя Лукойла и одна - Центробанка. Выбирая себе мужей они не рассматривали «нищебродов» как раз чтобы сохранить свои капиталы. Да, пришедшие от пап.
> Я привлек это слово для описания сути происходящего.
Так я про суть и говорю. Свадьба - это обряд, не имеющий никакого юридического значения, какой бы публичной и социальной она не была.
Собери свадьбу, пригласи все 150 млн. населения России, но в ЗАГС не ходи.
Не собирай свадьбу вообще, сходи в ЗАГС, задействовано будет три человека: двое супругов и регистратор ЗАГСа.
Какой из двух случаев будет официальным актом, влекущим юридические последствия?
> Это не понимание.
> Это забивание гвоздей микроскопом.
Брак в настоящее время чисто экономическое предприятие, поэтому всё с пониманием великолепно.
> отсутствия в обществе идеологического консенсуса о целях общества в целом
По моему всё достаточно прозрачно: "Обогащайтесь!"
> Не, на мужской тоже задают, особенно старшее поколение.
Да, некоторое количество бабушек этим забавляется. Обычно, достаточно один раз ответить, что никакие вопросы брака не рассматриваешь в принципе, чтобы повздыхали и навсегда успокоились.
> И вопросы типа: "есть ли девушка?"
Этот вопрос к браку не имеет вообще никакого отношения.
> "почему не женишься?", "а твой одноклассник уже 2ого воспитывает, а ты все один, в старости пожалеешь", и вообще, "не нетрадиционный ли ты, мил человек?" звучали регулярно
Это просто тебе "повезло". В целом ситуация примерно такова, что неоднократно наблюдал, когда в семье с разнополыми детьми устраивается плач: "почему Пете можно всю ночь гулять, а я должна в 21:30 обязательно быть дома?"
Мне "повезло" с коллективом пред- и просто пенсионеров на первой работе, им было скучно, а тут 20летний мальчик, чего б его не пообсуждать и не поучить, как правильно жить. Родители, кстати, вообще ни разу про мою личную жизнь не спрашивали, только родственники разной степени дальности
> Свадьба - это обряд, не имеющий никакого юридического значения, какой бы публичной и социальной она не была.
Обряд это форма, а не суть.
Суть свадьбы не в самом обряде как таковом, подобно тому, как суть присяги не в произнесении текста как таковом.
Суть свадьбы - социальный публичный акт.
Оформление в ЗАГСе это часть акта, к которой может сводиться в вырожденном случае весь акт.
> Брак в настоящее время чисто экономическое предприятие, поэтому всё с пониманием великолепно
Если в настоящее время микроскоп кем то или даже большинством используется для забивки гвоздей - это не означает, что это его суть, которую забивающие понимают.
> По моему всё достаточно прозрачно: "Обогащайтесь!"
Ну да, "забивайте микроскопом гвозди, обогащайтесь на забивке гвоздей".
> По сути, это вариант феодальных отношений, где женщина выступает в роли помещика, обязанного государству службой (репродуктивной), а государство в свою очередь гарантирует взыскание податей с крепостного мужичка.
В этой системе где-то должны всплыть гувернантки и прочие мамки-няньки, которые берут на себя заботу о детях.
Пока наблюдается только в видеороликах, где женщины описывают, как их нужно правильно содержать.
Повторюсь - разводов уже совершенно официально больше 100%.
Большинство инициировано женщинами. Там даже если просто доли перемножить и то уже, наверное, получится, что 100% исключительно за женщинами числится.
Это женщины так деградировали чтоли?
> Мне "повезло" с коллективом пред- и просто пенсионеров на первой работе, им было скучно, а тут 20летний мальчик, чего б его не пообсуждать и не поучить, как правильно жить
Да, это реально "повезло". Если трудовой коллектив такой подобрался и у него есть на подобные "развлечения" время, там Юра Дудь с вопросами про отсасывание у негра, отдохнёт просто.
Это ты так и не поняла кого называют рсп, хотя тебе объясняли. Ладно еще раз. РСП называют тех женщин, которые активно пытаются переложить свои половые проблемы на посторонних, подводя под это мудацкую идеологическую базу про мужскую ответственность и т.д. Называть подобных теток рсп вполне себе справедливо.
>И почему это она заботится о пользовании чужими? Есть у меня подруги, одна дочь руководителя Лукойла и одна - Центробанка.
Вероятно потому что разведенки лечат всякой херней про мужскую ответственность, щедрость и прочее типа "отец тот кто воспитал".
>Выбирая себе мужей они не рассматривали «нищебродов» как раз чтобы сохранить свои капиталы.
Бинго!) т.е. мужики с детьми и алиментами твоим подругам не нужны?) ну кто бы мог подумать, что капиталы нужно сохранять, нормальный рациональный подход. Мужик с головой рассуждает так же, как твои подруги, не вступая с РСП в брак
> Почему женщины, не имеющие даже начального медицинского образования, так хотят решать, жить мужчине или умереть?
Почему твой вопрос выдуман не по теме? (не отвечай, ответ очевиден) Дело в том, что существуют ситуации, когда медикам для защиты себя от возможной ответственности нужно письменное разрешение родственника, ибо сам пациент без сознания. Без такого разрешения далеко не всякий решится идти на экстренные, но рискованные, меры по спасению пациента. И пациент умрёт. Зато бабы ничего не будут решать!!!
> Ну и где были все вот эти твои "родственники и друзья, и коллеги", когда они так нужны? Или они только на "тюкать" годные?
Рядом были, но у них тоже были 90-е, тоже было трудно. И если бы нас всех вокруг не было, то они бы не выжили. И тюкать её было не за что ни по чьим меркам.
>
> Простая девочка в 90-ые залетела от мажорчика?
Чтобы поехать в Индию, даже тогда, не надо быть мажорчиком... Дикость какая-то... Семейную заначку он забрал, и обычной семейной заначки ему хватило на какое-то время, пока немку не охмурил. Не все путешественники ездят по путёвкам и селятся на виллах, Индия крайне дешёвая страна.
> Это на женской половине такие вопросы каждый день задаются, на мужской про это не спрашивает вообще никто и никогда
И семья не интересуется? Ну, и хорошо, никому не нужен, никому не интересен, либо и так всё понятно, ибо выступает ярко по теме.
> Потому что разводов уже совершенно официально больше 100%.
Мы живём в разных мирах с тобой: у меня вокруг больше супружеских пар, чем разведённых, или одиноких. Есть даже пара, которая поучаствовала в твоей статистике трижды: поженились молодыми, развелись по глупости, поженились с другими, родили детей, вырастили их, развелись, и снова друг на друге поженились. Всякое бывает.
>
> Вам, девочкам,
Это иллюзия, что такие вопросы задают только девочки, мужчины не отстают, особенно те, кто не хочет, чтобы замуж вышла. Мы почти год жили без росписи, так от мужчин вопросов было ооочень много, и они были настойчивее женщин. Женщины хотя бы не повторялись, а мужчины долбили, как дятлы, подавая это как заботу. При этом с роднёй было как раз легче, большинству годился мой ответ, что "надо пожить вместе, посмотреть, как пойдёт".
Сейчас, сейчас
Наверное, что-то изменилось. Раньше обещали любить и уважать, и ещё что-то там.
> Либо ты готов к обязательствам, либо нет.
Именно. А бумажка это запись документальная, это акт гражданского состояния, это ваша декларация обществу о вашем принятом решении, объявление такое и символ. Но если не готов, то не готов. Тогда действительно лучше не вступать в брак.