Врач попросила пациентку снять никаб...

vedomosti.ru — Глава Дагестана Сергей Меликов осудил травлю врача, которая во время приема попросила пациентку снять никаб. Соответствующее заявление он сделал в своем Telegram-канале.
Новости, Общество | Baltijalv.lv 15:51 30.06.2024
51 комментарий | 130 за, 0 против |
#1 | 15:51 30.06.2024 | Кому: Всем
Глава Дагестана Сергей Меликов осудил травлю врача, которая во время приема попросила пациентку снять никаб. Соответствующее заявление он сделал в своем Telegram-канале.

«Кто дал право угрожать и клеймить человека, который, к слову, не имеет ничего против мусульман? Всецело поддерживаю в этой ситуации врача и гарантирую ей защиту», – написал он, подчеркнув, что врач выполняла свою работу.

Инцидент произошел в Хасавюрте. К врачу обратилась женщина, она пришла на прием в никабе. Во время приема врач попросила пациентку снять одежду, она отказалась. Случай получил огласку в регионе, один из «общественников» начал травить медицинского работника в интернете.

25 июня Меликов выступил против ношения никабов из соображения безопасности. По его словам, эта одежда дает возможность скрываться мужчинам, а женщинам проносить запрещенные предметы.

20 мая глава Совета по правам человека (СПЧ) при президенте Валерий Фадеев призвал запретить в России ношение никабов – женского головного убора, который полностью закрывает лицо, за исключением глаз. Никаб появился еще в доисламские времена, но сейчас его носят исключительно мусульманки. Инициативу поддержал в том числе председатель Следственного комитета России (СКР) Александр Бастрыкин.
Karlos
не фашист »
#2 | 16:07 30.06.2024 | Кому: Всем
[censored]

В Дагестане врач-эндокринолог частной клиники попросила "правоверную мусульманку" снять на приеме закрывающий лицо никаб, чтобы провести надлежащий осмотр.

В ответ кахбушка в никабе устроила скандал, написав у себя в инстаграме, что врач якобы отказалась принимать ее просто потому, что она носит никаба. Затем какие-то бородатые муртады из "шариатского патруля" позвонили в клинику и потребовали от ее владельца "устранить недоразумение" — врача заставили записать видео с извинениями.

ВаЛлахи, пора серьезно заняться этими муртадскими патрулями и кахбушками, которые носят никабы — они лишь позорят Ислам своим существованием. Кахбушку, в частности следует показать психиатру — только сумасшедшая откажется снять никаб перед женщиной по "религиозным причинам".
Aledor
дурачок »
#3 | 16:12 30.06.2024 | Кому: Всем
Ходить к врачу харам.
Malganus
надзор »
#4 | 16:16 30.06.2024 | Кому: Всем
Врачу успехов на новой работе. А дикарей пусть имамы лечат.
#5 | 16:27 30.06.2024 | Кому: Всем
Задержан помощник депутата Гаджимурад Атаев, под ником «один брат».

Ранее он жил в Германии и вербовал боевиков в ИГИЛ. Его посадили на 2,5 года, потом он вернулся в Россию. Сейчас он помощник депутата в г.Буйнакск.

Недавно он прославился тем, что решил докопаться до русского врача, который для осмотра попросил раздеться женщину в никабе, которая сама пришла к нему на приём.

[censored]
Mr. Maximus
надзор »
#6 | 16:28 30.06.2024 | Кому: Всем
В Дагестане силовики задержали бывшего вербовщика террористической группировки «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, запрещенная в России террористическая организация) Гаджимурада Атаева, организовавшего травлю врача. Об этом сообщает Telegram-канал «Осторожно, новости» со ссылкой на местные паблики.

Атаев записал видео, на котором слышно, как к мужчине кто-то громко стучится. Он объяснил, что за ним пришли «сотрудники», но это может быть «провокацией». Атаев отметил, что не совершал ничего противозаконного, но боится, что при обыске ему могут «что-то подкинуть».

Ранее Атаев заставил женщину-врача из Хасавюрта извиняться на камеру за то, что она не приняла пациентку в никабе. По словам медика, она не отказывала женщине, напротив, предложила ей экстренную помощь вне очереди. Врач заверила, что возникло недопонимание.

Глава Дагестана Сергей Меликов поддержал медика и гарантировал ее защиту. «А всяких псевдолидеров общественного мнения, которые пытаются нас разобщить, высасывая ситуацию из пальца, предупреждаю о последствиях! А они обязательно будут!» — добавил он. Сам Атаев заявил, что хотел «ликвидировать конфликт, возникший на религиозно-национальной почве».

В 2016 году Атаев был осужден в Германии за вербовку в ИГИЛ прихожан берлинской мечети, где служил имамом. Отбыв положенный срок, он вернулся в Дагестан и взял себе новое имя — Хаджимурад Ханов.
#7 | 16:49 30.06.2024 | Кому: LORD-13
> помощник депутата Гаджимурад Атаев, под ником «один брат».
>
> Ранее он жил в Германии и вербовал боевиков в ИГИЛ.

Интересные у депутата помощники.
#8 | 16:56 30.06.2024 | Кому: Aledor
> Ходить к врачу харам

Как у свидетелей ëговы?
#9 | 17:02 30.06.2024 | Кому: Kaktus
> > помощник депутата Гаджимурад Атаев, под ником «один брат».
> >
> > Ранее он жил в Германии и вербовал боевиков в ИГИЛ.
>
> Интересные у депутата помощники.

Компетентные органы уже интересуются депутатом, его семьёй и окружением?
Или будут ждать до следующего раза?
#10 | 17:03 30.06.2024 | Кому: Kaktus
> > помощник депутата Гаджимурад Атаев, под ником «один брат».
> >
> > Ранее он жил в Германии и вербовал боевиков в ИГИЛ.
>
> Интересные у депутата помощники.

В анкете было указано "продвинутые навыки общения с людьми". Как такого не взять
#11 | 17:10 30.06.2024 | Кому: Totalcmd
> В анкете было указано "продвинутые навыки общения с людьми"

"Налаживание контактов с международными организациями"!
#12 | 17:14 30.06.2024 | Кому: Всем
Пиzдец, будто взад в 15 веке живем!!!
#13 | 17:32 30.06.2024 | Кому: Всем
Блоггера раздувшего скандал, арестовали
#14 | 17:45 30.06.2024 | Кому: Всем
А чо там у нее в инстаграмме???

Фотки ебальника в никабе?
#15 | 18:16 30.06.2024 | Кому: Всем
Мешает ли никаб посещению гинеколога?
#16 | 18:48 30.06.2024 | Кому: SHOEI
> Фотки ебальника в никабе?

или наоборот
#17 | 18:50 30.06.2024 | Кому: konstruktor
> Мешает ли никаб посещению гинеколога?

Несомненно. С большой долей вероятности может оказаться необходимость уролога вместо гинеколога.
#18 | 19:10 30.06.2024 | Кому: Всем
Вообще там есть уже халяльные клиники, где все эти выебоны учтены в ценнике, но, видимо, дороговато и косплеерши ломятся рыбку съесть в клиники для нормальных.
igrov
очень сильно горяч »
#19 | 19:12 30.06.2024 | Кому: Всем
> Компетентные органы уже интересуются депутатом, его семьёй и окружением?
> Или будут ждать до следующего раза?

Никто почему-то не написал, что Сергокалинский район и Сергокала — это то самое место, где родился-вырос и где погиб Магомед Нурбагандов (который «Работайте, братья»). Он служил в Каспийске, но убили его в родном ауле, когда он с братом на шашлыки выехал в горы. И что глава района Омаров возглавляет его с 2007 года, а Нурбагандова убили в 2016. Ну и да, что те убийцы тоже были местными. Район так-то маленький, монохромно даргинский, 25 тысяч населения всего, и большинство живёт в самой Сергокале. «Все всех знают», вот я о чём.
[censored]
 
#20 | 20:06 30.06.2024 | Кому: KatyaS
> Пиzдец, будто взад в 15 веке живем!!!

Даже в 15 веке перед женщиной она вполне могла раздеваться. Это просто шиза какая-то, не имеющая к исламу никакого отношения.
#21 | 20:17 30.06.2024 | Кому: Мышка
> Это просто шиза какая-то, не имеющая к исламу никакого отношения.

Ну да, самая мирная религия.
#22 | 21:49 30.06.2024 | Кому: Aledor
> Ходить к врачу харам

А ходить в инстаграм вообще уголовка!!!
#23 | 03:08 01.07.2024 | Кому: Всем
Не понятно, какого лешего этих ряженых любителей камуфляжа не обязуют ходить без комуфляж а на территории России!
#24 | 05:33 01.07.2024 | Кому: Всем
Среди подробностей: вокруг полно халяльных клиник. Но эта дура в никабе рвалась именно в эту клинику и именно к этому врачу.
#25 | 05:41 01.07.2024 | Кому: Всем
Проверить всю родню заявительницы на предмет всякого, криминального и финансового. Пусть ей родня скажет спасибо за повышенное внимание.
#26 | 06:31 01.07.2024 | Кому: Fegra
> Не понятно, какого лешего этих ряженых любителей камуфляжа не обязуют ходить без комуфляж а на территории России!

Они же в камуфляже, их не видно.
#27 | 10:22 01.07.2024 | Кому: Loknar
> Ну да, самая мирная религия.

Причём тут мирность, у них нет требования не обнажаться женщинам перед женщинами. Даже самым сурово религиозным, самым фанатичкам, всё равно нет такого требования.
#28 | 10:35 01.07.2024 | Кому: Мышка
> Даже самым сурово религиозным, самым фанатичкам, всё равно нет такого требования.

Так чего тогда все остальные мусульмане этих как дебилов не заклеимят?
#29 | 13:17 01.07.2024 | Кому: Loknar
> Так чего тогда все остальные мусульмане этих как дебилов не заклеимят?

Ну, так-то и христиане не клеймят дебилов, которые съехали на теме религиозной. Ибо при чём тут они? Теперь у каждого долбоёба надо спрашивать: а вдруг он на религии съехал - верующим клеймить, а вдруг на теме веганства - вегетарианцам и диетологам клеймить, а вдруг на гендерах съехал - обычным людям тех же предпочтений клеймить... Того же историка с его расчленёнкой по такой логике должны клеймить все историки, реконструкторы, преподаватели, питерцы, доказывая, что не все они повёрнутые убийцы и расчленители.

Обычные мусульмане тут просто ни при чём, ни в каких мусульманских требованиях нет требования закрывать себя перед людьми своего пола (само требование всяких никабов, как и православных платочков, основано на том, что мужик увидит - возжелает - блуд произойдёт, то есть шиза конкретной бабы никак не связана с религией, она связана сугубо с её тараканами в голове).
#30 | 13:40 01.07.2024 | Кому: Мышка
> Обычные мусульмане тут просто ни при чём, ни в каких мусульманских требованиях нет требования закрывать себя перед людьми своего пола (само требование всяких никабов, как и православных платочков, основано на том, что мужик увидит - возжелает - блуд произойдёт, то есть шиза конкретной бабы никак не связана с религией, она связана сугубо с её тараканами в голове).

Фетву о запрете ношения никаба в Дагестане вынесут в ближайшие дни, заявил духовный лидер мусульман республики Ахмад Абдулаев.
Ttt107
интеллектуал »
#31 | 17:39 01.07.2024 | Кому: Loknar
> Так чего тогда все остальные мусульмане этих как дебилов не заклеимят?

Пример: есть русские, которые придерживаются националистических взглядов. Я с ними категорически не согласен, но технической возможности как-то их заклеймить лично у меня нет. Хотя я тоже как бы в категории "все остальные"
#32 | 19:10 01.07.2024 | Кому: cooler2002
> Фетву о запрете ношения никаба в Дагестане вынесут в ближайшие дни, заявил духовный лидер мусульман республики Ахмад Абдулаев.

В каждой избушке свои погремушки, я за тёток могу только порадоваться, даже в хиджабе жарко - капец, во всяком случае, непривычному человеку с севера. Главное, это потихоньку просвещать и смягчать всякие суровые требования, иначе кончится тем, что их по домам запрут.
#33 | 07:34 02.07.2024 | Кому: Мышка
> Ну, так-то и христиане не клеймят дебилов, которые съехали на теме религиозной.

В смысле, не клеймят?

Например свидетелей Иеговы христиане христианами не считают.
#34 | 09:07 02.07.2024 | Кому: sobersober
> Например свидетелей Иеговы христиане христианами не считают.

Я не о таких, хотя и по поводу этих другие христиане с клеймами не бегают. У меня даже конкретных примеров в памяти нет, просто открывай shot с уголовной хроникой, каждый день куча всяких преступлений и мелких хулиганских выходок. И никаких потоков массового клеймения не наблюдается. Почему вдруг оно должно у мусульман наступать, даже идея не ясна. Они тут ни при чём. Вон, долбанутый Стерлигов регулярно смешит интернет, предавая родню анафемам и лишая наследства. И что, разве раздаётся православный вой клеймителей, что не все православные так себя ведут? Нет, не раздаётся, и это правильно, их это не касается, это его личные тараканы, никакого отношения к православным догмам не имеющие.
А попытка раздуть конкретный случай - это просто очередная попытка раздувать межконфессиональную вражду в обществе, на этот раз совсем на ровном месте, и немного удивляет уже, когда здесь люди продолжают ловиться на один и тот же крючок, причём даже без наживки...
#35 | 00:54 03.07.2024 | Кому: Мышка
> другие христиане

Не другие христиане, а христиане.

> Стерлигов


Речь не о каких-то индивидах.

> на этот раз совсем на ровном месте,


То есть травля врача для тебя нормальное явление. Ровное место.

Ясно.
Понятно.
#36 | 12:41 03.07.2024 | Кому: sobersober
> То есть травля врача для тебя нормальное явление. Ровное место.

Травля врача началась с придури "какой-то индивидки", о которых ты не хочешь вести речь. Эта травля совсем не отличается от травли проводницы за кота (или та травля нормальная, ведь в ней участвовали по бОльшей части христиане, просто потому, что их больше), или травли учительницы за фото в спортивном купальнике, или ещё какой-нибудь травли.

Официальные правила ислама не имеют к этому отношения, ислам не требует от женщин скрывать себя перед женщинами. Это травля, никакую травлю я не одобряю, но это ты сейчас пытаешься привязать конкретную придурь и травлю к одной из мировых религий без всяких на то оснований. Это вредно для общества, это, в конце концов, противозаконно. Ты в этом конкретном случае выступаешь на той же стороне и в тех же интересах, что и те, кто организовал эту травлю. Они её организовали, чтобы сеять рознь в головах тех, кто не задумывается, действует на эмоциях.

>

> Не другие христиане, а христиане.

Ага, и именно ты будешь решать, какие из христиан правильные, а какие нет. Ты бы всё-таки скачал какой-то учебник по религиоведению и по истории религий, узнал бы побольше о том, сколько на свете разных христиан и религий вообще, как это всё развивалось. И как в процессе исторических событий они относились друг к другу, как ветвились, как ближайшие соратники расходились непримиримыми врагами (зато у каждого направления своя паства, у каждой паствы свой пастырь, ничего не напоминает, похоже), как христиане на христиан ходили в крестовый поход, как убивали друг друга за то, сколькими пальцами крест накладывать.
Может быть, тогда твой взгляд немного изменится, а желание делить на правильных и неправильных, немного уменьшится.
И тебе станет что-то действительно немного яснее и понятнее.
#37 | 04:15 04.07.2024 | Кому: Мышка
> Ты в этом конкретном случае выступаешь на той же стороне и в тех же интересах, что и те, кто организовал эту травлю.

То есть если я против, значит я за .

Мощная логика.

Ещё и проводницу приплела. Которая реально была виновата.

> И тебе станет что-то действительно немного яснее и понятнее.


Если бы ты мне писала за современных протестантов, то ты бы имела точку опоры.

Современные протестанты в своей вере опираются на христианскую Библию.

А у свидетелей Иеговы библия своя.

Ты бы пообщалась с ними. Их сторожевую башню почитала бы.

И тогда бы поняла, что они никакие не христиане.

Ну и или законодательство своей страны почитай.

Узнаешь, что они не просто не христиане, а то, что они экстремистская организация.

Называя экстремистскую организацию христианами, ты занимаешься оправданием экстремистской организации.

Ты уверена что у вас это законно? Не поднимаешь ли ты с пола статью?
#38 | 04:31 04.07.2024 | Кому: Мышка
> Ага, и именно ты будешь решать, какие из христиан правильные, а какие нет.

Я не называл свидетелей Иеговы неправильными христианами.

Я сказал, что они не являются христианами.

И это не моё решение.

Но ты можешь меня опровергнуть.

Давай пруф на то, что РПЦ признаёт свидетелей Иеговы христианами.

Давай пруф на то, что в РФ свидетели Иеговы считается христианской, а не экстремистской организацией.

С нетерпением жду твоих опровержений.
#39 | 04:37 04.07.2024 | Кому: Мышка
> И тебе станет что-то действительно немного яснее и понятнее.

Реши задачку:

Дано.

Некая группа людей во главе со своим лидером.

Читают православную Библию.

Регулярно молятся по православному молитвеннику.

Ходят на православные службы.

Себя называют православными.

Вопрос.

Кто они?
#40 | 07:50 06.07.2024 | Кому: sobersober
Всё смешалось у тебя снова. У меня сейчас мало времени на ответ. Кратко: христианин верит в Христа как сына божьего. Всё. При этом он может быть в деструктивной секте, или конструктивной, одобряемой главенствующей конфессией в данной местности в данный исторический период, или быть порицаемой ими. Это никак не меняет того факта, что он христианин. Всё.
А вот эти твои отсылки к правильным/ не правильным священным текстам и правильным/ не правильным христианам к вопросу отношения не имеет. Ты упорно используешь слово «оправдывать» , и это неправильно. Я никого не оправдываю и не обвиняю по вопросам их веры. Не существует правильных христиан, есть просто христиане. И их верующие придерживаются разных догм, верят в разные тексты, отметились в истории разными добрыми делами и жуткими преступлениями. Более того, христиане разных течений друг друга считают неправильными. Это никак не меняет сути вопроса, вообще. Веришь в Христа как сына божьего, отправленного за людские грехи искупать = христианин. Всё
#41 | 08:08 06.07.2024 | Кому: sobersober
У тебя вроде русский родной. Можно быть и христианской и одновременно экстремистской организацией. Государство не занимается вопросами веры, оно у нас светское, если организация занимается экстремизмом, то она экстремистская, это решает суд, он выносит приговор. А вопросами религии занимаются церковные иерархи церкви, победившей в данной местности в данное время.
Таким образом катары были признаны ересью и на них пошли крестовым походом, или сейчас на Украине РПЦ признана злодейской. Это всё игры за деньги и власть разных организаций. А с христианством всё просто, не буду повторять, пора бежать.
А у тебя вечно теплое вместе с мягким и обязательно распределить роли на плохих и хороших.
#42 | 09:10 06.07.2024 | Кому: Мышка
> Не существует правильных христиан, есть просто христиане.

Я тебе об этом и толкую.

> Веришь в Христа как сына божьего, отправленного за людские грехи искупать = христианин. Всё


То есть сатанисты - христиане.

У меня нет слов от такого захода.

P.S. Не обязательно писать ответ когда у тебя нет времени. Его можно написать позже.
#43 | 01:14 07.07.2024 | Кому: Мышка
> Веришь в Христа как сына божьего, отправленного за людские грехи искупать = христианин. Всё

Мышка, тебе русский родной?

Я выше дал описание одной оккультной секты. Эти ребята полностью подпадают под твои требования. Но христианами не являются.

В задачке, Мышка, оккультисты.

Об этом ты можешь узнать из книги "Оккультизм в православной упаковке".
#44 | 23:14 07.07.2024 | Кому: sobersober
> Я выше дал описание одной оккультной секты.

У них ведь Сатана за главного, они сатанисты. У тебя есть желание соединить два понятия в одно. Давай разберём на примере другой религии, чтобы тебя не задевало. Вот есть мусульмане, их много течений, большинство из них совершенно мирные, но есть и всякие ваххабиты экстремисты, а есть и те, кто совершают террористические акты, они ещё и террористы. Но они не перестают от этого быть мусульманами. Можно быть одновременно и мусульманином, и экстремистом, и террористом, и сапожником, и шахматистом и т.д.

С христианством то же самое в точности. Христос у них в вере "за главного" после Бога = они христиане. Если они при этом совершают некие экстремистские действия, то они ещё и экстремисты при этом, если террором занимаются, то террористы, а если укрепляют силу государства, то они скрепообразующие и т.д. Отношения же с правительствами и законом могут быть очень разные (это и от правительства зависит, и от периода истории, и от того, чья религиозная организация больше власти имеет на данной территории, ибо конкуренты им не нужны). Например, катары были прекрасные христиане, но не хотели подчиняться правилам католической церкви, и замечательные братья во Христе пошли на них, христиан, крестовым походом, пошли их убивать, и истребляли их в огромных количествах, при этом признали их злодейскими еретиками.

Староверов убивали только в путь их вчерашние братья во Христе с благословения церкви и государя, экстремисты проклятые крестились иначе. Сейчас на Украине РПЦ тоже объявили злодеями, арестовывают, избивают, убивают, церкви отнимают у этих экстремистов. И УПЦ с властью в едином порыве.
Список можно продолжать бесконечно по любой из мировых религий, там огромное количество течений и религиозных организаций. И все эти течения и организации состоят из людей. И люди, и организации бывают самые разные: от настоящих благодетелей и подвижников до полнейших маньяков и уродов, весь спектр. И весь этот спектр может быть и христианами, и мусульманами, и буддистами, и индуистами, и иудеями, и ещё кем угодно.
Нацисты, совершавшие невообразимые преступления, не просто пряжки носили "с нами Бог", они были нормальные такие католики, христиане. Вера - это то, во что человек верит, по крайней мере, декларирует. А его поведение это его поведение. Каким бы оно ни было, это не меняет его собственных представлений о его вероисповедании (как это работает - загадка, они при этом обычно собственные же постулаты нарушают, но это им веками никак не мешает продолжать считать себя правильно верующими). И все эти верующие самые настоящие.

У каждого слова есть обычное словарное значение. За сим я из темы выхожу. Чесслово, хочешь верить, что настоящие христиане это только православные и те, с кем у них взаимное признание, и ладно, и прекрасно. Хоть в диск на слонах.
#45 | 03:25 08.07.2024 | Кому: Мышка
> > Я выше дал описание одной оккультной секты.
>
> У них ведь Сатана за главного, они сатанисты.

У них Христос за главного.

Но они не христиане.

> хочешь верить


Всё же не можешь ты обойтись без демагогических приёмчиков.

При этом назвала сатанистами тех, кто по твоим же словам является христианами.

А с оккультной сектой у тебя вообще промашка вышла.

Так что да, лучше тебе выйти.
#46 | 12:41 08.07.2024 | Кому: sobersober
> с оккультной сектой

Ну, сил нет повторять по сто раз... какая секта оккультная, а какая одобряемая, решает та организация, у которой власть. Если бы в процессе истории сильнее оказались староверы, то нынешние православные были бы сектой оккультной... У тебя там сейчас РПЦ является осуждаемой и неправильной организацией. Значит ли это, что они перестали быть христианами? Нет, не значит. В своё время любое христианство было деструктивной преследуемой сектой, участников которой на законных основаниях львами терзали и всяко мучили, согласно законам, традициям и устоям веры тех времён. А потом власть переменилась, и вот уже деструктивная секта на коне, а жгут и вешают тех, кто раньше был молодец. Ярлыки вешают везде те, у кого есть на это власть и сила. Везде люди, одинаковые люди, среди которых есть всякие. Везде.

Всё, без обид. Разговаривать имеет смысл тогда, когда оба используют слова, вкладывая в них хотя бы приблизительно одинаковый смысл, предусмотренный словарями и энциклопедиями, а не сочинениями про оккультизм от заинтересованной стороны. Я просто не хочу повторять одно и то же на разные лады бесконечно, в этом нет никакого смысла ни для одной из сторон.
#47 | 15:00 08.07.2024 | Кому: Мышка
> Ну, сил нет повторять по сто раз... какая секта оккультная, а какая одобряемая, решает та организация, у которой власть.

А ты не повторяй сто раз одну и ту же бессмыслицу.

Ты прочти книгу и попробуй возразить по существу.

> У тебя там сейчас РПЦ является осуждаемой и неправильной организацией. Значит ли это, что они перестали быть христианами? Нет, не значит.


Вновь у тебя, Мышка, манипуляции.

Свидетели Иеговы изначально не являлись христианами.

Оккультная секта Ольги Асауляк изначально не являлась христианской.

> нет никакого смысла


Да.

Ты сама дала определение.

И сама же людей, подпадающих под твоё определение, назвала сатанистами.

Никак не можешь понять, что оккультисты, по-твоему определению являющееся христианами, являются оккультистами, а не христианами.

Говоря образно, ты чёрное называешь белым.

В этом действительно нет никакого смысла. Ты не сумеешь мне доказать, что черное это белое.

Хотя манипуляции у тебя неплохи. Можешь неподготовленного запутать.

Сказано:

По делам их узнаете их.

Из этого следует, что экстремистская или оккультная организация не может быть христианской.

Не может экстремистская организация свидетели Иеговы быть христианской.

Не может быть оккультная организация Ольги Асауляк христианской.

И все твои длинные портянки наполненные демагогией и манипуляциями никак не сделают эти организации христианскими.

Так что я с тобой согласен. Ты занимаешься бессмысленным делом.

И напоследок.

Если у людей своя собственная Библия, не имеющая никакого отношения к христианской, то они кто угодно, но не христиане.
#48 | 21:17 08.07.2024 | Кому: sobersober
К оккультизму в христианстве было очень разное отношение в разное время. Вот тебе ссылочка, там прям на второй странице перечислены Папы, которые оченно даже хорошо относились к той же астрологии, открыто использовали её.

[censored]

При этом в Русской православной церкви к астрологии отношение однозначно плохое. Покойный патриарх Алексий II говорил, что «православная церковь принципиально отвергает астрологию, гадание и другие подобные лжепророчества». Патриарх Кирилл полагает, что «…сегодня через оккультизм, магию, астрологию, НЛО, и прочее, и прочее люди соприкасаются с темной силой, а это соприкосновение никогда не бывает нейтральным… Оно, по существу, не может быть для человека полезным».

Всё это меняется во времени и пространстве, всё это просто шелуха. Будет выгодно одной христианской церкви, и будет Св. Тереза Авильская с её мистическими видениями причислена к Учителям церкви, а будет не выгодно другой христианской церкви - будет она порицаема.

> И напоследок.

>
> Если у людей своя собственная Библия, не имеющая никакого отношения к христианской, то они кто угодно, но не христиане.

И напоследок, почитай всё-таки учебники. Или хоть погугли, и тогда ты узнаешь, что и у полностью признаваемых православной церковью других церквей Библия разная, и не только по переводам, но и по составу...

> Так что я с тобой согласен. Ты занимаешься бессмысленным делом.


Хоть в чём-то мы согласны :) Я остановлюсь, у меня нет желания тебя как-то перемочь, мы ж посетители одного бара, вот и продолжаю отвечать, скорее помочь хотела. А то так и будет в рассуждениях: не может экстремистская организация быть христианской, а мусульманской без проблем.

[censored]
#49 | 04:13 09.07.2024 | Кому: Мышка
> К оккультизму в христианстве было очень разное отношение в разное время.

И снова, Мышка, у тебя манипуляции.

> помочь хотела


Своими манипуляциями ты мне не поможешь.

> Библия разная


У меня две библии. Одна протестанская, другая православная. Отличаются лишь тем, что на протестантской нет крестов. Вот и всё отличие.

Евангелие, которые распространяют всякие баптисты адвентисты и прочие, по тексту ничем не отличается от православного.

***

Мышка, ещё раз.

Ты дала определение.

Под это определение подходят оккультисты и сатанисты.

То есть твоё определение ошибочное.

Это в общем.

В частностях.

В сети ты можешь найти откровения людей, сумевших вырваться из секты свидетели Иеговы.

Найди, послушай. Может тогда поймёшь, что свидетели Иеговы не христиане.

Прочти книгу "Оккультизм в православной упаковке".

В ней автор аргументированно доказывает, что секта Ольги Асауляк не является христианской организацией.

Всё, что ты мне пишешь, Мышка, это общие слова. По существу у тебя нет ничего.

Читай учебники. Какие учебники? Где именно там написано, что есть разные христианские библии? Как мне быстро найти информацию?

Я же тебе предлагаю прочесть книгу, которую через google можно найти за доли секунды.
#50 | 09:41 09.07.2024 | Кому: sobersober
> Вот и всё отличие.

"Книги Библии состоят из книг Ветхого и Нового Заветов. Число книг христианской Библии варьируется от протестантского канона (66 книг) до «широкого» канона Эфиопской православной церкви (81 книга)."

> Ты дала определение.


Не давала я тебе никаких определений, я с тобой разговариваю в рамках форума простым языком, иначе каждое наше сообщение будет на многие страницы со ссылками на источники и приведением различных определений, признаваемых научным сообществом. У нас разговор "а он? а она? иди ты".

> В сети ты можешь найти откровения людей, сумевших вырваться из секты свидетели Иеговы.

>
> Найди, послушай. Может тогда поймёшь, что свидетели Иеговы не христиане.

Снова здорово... для тебя христиане = хорошие, а они РАЗНЫЕ.

> Прочти книгу "Оккультизм в православной упаковке".


Извини, но нет, как и священные книги иеговистов, или любителей макаронного монстра. Детали верований мелких сект мне сейчас не интересны, как и мнение о мелких сектах каких-то приверженцев крупнейших. Уже по названию можно сказать, что книга эта от автора продвигающего пастве православие. Пастве заходит, вот и славно.

>

> Всё, что ты мне пишешь, Мышка, это общие слова. По существу у тебя нет ничего.

Это просто мы с тобой смотрим на разные слои: я тебе говорю, что это просто рисунок, сделанный людьми на ткани, с крестиками, а ты отчаянно доказываешь, что есть крестики правильные, и есть крестики похуже; и те, что похуже, вообще и не крестики вовсе, а просто буква Х. Это просто те, кто носит одёжку из ткани с крестиками, размежевываются, у каждых свой круг влияния. И тогда, когда мелкая секта ещё не образовалась, крупная уже бодро жгла и всяко убивала людей, устанавливала жестокие законы (как тогда было принято), ибо тогда уже сильно более тысячелетия переросла возраст мелкой гонимой секты, потом она и роль гонителя-гегемона переросла, нынче заняла свою нишу среди других массовых течений. Пытались в своё время наехать на людей с полумесяцами на ткани, в походы на них ходили, не вышло; те тоже приходили, тоже надолго не задержались, так и заняли они свои основные ареалы влияния, но потихоньку движение всё ещё идёт (просто в походы теперь иначе ходят). Все они давят всякую мелкоту и продвигают свою пастырскую власть над своей паствой. Вот и всё, обычный бизнес-процесс. Где-то мелкий магазинчик сумеют раскрутить в крупную ритейлерскую сеть, а кого-то сожрут крупные ритейлерские сети, которые будут бодаться и между собой с разной степенью интенсивности.

А по существу скажу ещё раз, что раздувает религиозную рознь среди паствы основных религий враг нашего многоконфессионального государства. В данном случае для старта использовали и раскрутили вообще малопригодный случай, ибо в исламе нет требования женщинам укрываться перед женщинами. Это по существу.

> Какие учебники? Где именно там написано, что есть разные христианские библии? Как мне быстро найти информацию?


Быстро это погуглить. Учебники тоже погуглить: учебники по религиоведению для ВУЗов, по истории религии для ВУЗов. Их огромное количество, они тоже разные, но дадут представление краткое о многообразии. В научной литературе всегда будет много ссылок на источники, а в тех ещё и ещё. То есть по любому интересующему тебя вопросу ты можешь изучать, проникая от поверхности всё глубже. Если тебе это интересно и нужно, конечно. Я понимаю, что очень многим людям в жизни хочется быть частью паствы, это делает их жизнь проще и субъективно лучше. И пусть так оно и будет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.