Давно пора, а то это наследие большевистское, не даёт строить нормальный капитализм в стране, слишком много людей со своим жильем, это делает их слишком свободными в принятие решений, нормальный человек в современном мире, должен иметь ипотеку, и пару кредитов, что бы от зарплаты только на еду оставалось, тогда ему некогда будет думать и выступать.
Ну, справедливости ради, он предлагает отбирать жилье в котором не живут и за которое не платят:
> «Основная масса должников, у которых задолженность составляет выше 600 – 700 тыс, как правило, не платят за пустующие квартиры. Вместе с прокурорами и судебными приставами отрабатываем вопросы взыскания задолженности, в том числе при реализации иного имущества», – объяснил министр.
> «Если человек не живет, давайте с приставами арестовывать это жилье и продавать его и часть суммы возвращать в виде неуплаченных долгов, потому что 3 миллиарда – это очень большие деньги», – сказал глава Карелии.
Звучит несколько менее людоедски, чем в заголовке. Хотя, я в любом случае против подобных мер. Непонятно как определяется "пустующая квартира".
> Это не большевистское наследие, это как раз приватизация
нет, это наследие большевиков, так они построили квартиры и раздали гражданам. Приватизаторы лишь зафиксировали статус-кво. Изменение общественной формации повлекло за собой изминение формы собственности
> А пидарасы которые годами не платят и от этого страдают жильцы МКД не людоеды?
Надо индивидуально смотреть, кто, что, почему, где. Мне не очень понятно откуда рой (на 3 миллиарда рублей) пустых квартир за которые никто не платит и в которых никто не живёт, если эта квартира не нужна хозяину - почему она не продается или не сдаётся?
Я понимаю, когда таких квартир - несколько штук и ситуация специфическая, но на 3 лярда? Должна быть какая-то причина почему так.
> > Звучит несколько менее людоедски, чем в заголовке. Хотя, я в любом случае против подобных мер. > > А пидарасы которые годами не платят и от этого страдают жильцы МКД не людоеды?
Это происходит так:
1) Долг за ЖКХ превышает некий порог (у нашей УК - 30.000р), УК собирает должников в список и подаёт в мировой суд (рассматривает дела до 500.000 рублей на нос), который отсылает извещение о судебном заседании на место регистрации должника (квартиры, за которой долг), в быстром темпе рассматривает и выписывает судебный приказ о взыскании независимо от явки.
2) Приказ уходит судебным приставам-исполнителям, которые сначала пытаются связаться с должником и урегулировать задолженность (ещё можно добровольно оплатить без оплаты работы приставов), после скольких-то дней, начинают сбор информации о должнике и списывают сумму с найденных банковских счетов.
3) Если ничего не найдено, то ищется и налагается взыскание на имущество (за долг на ЖКХ - скорее всего на квартиру с долгом). Имущество продается с торгов, сумму долга удерживают и пересылают УК, приставы берут свою долю, оставшаяся сумма перечисляется должнику (" взыскатель оплачивает разницу на депозитный счет службы судебных приставов, откуда «сдача» возвращается должнику.")
> Я понимаю, когда таких квартир - несколько штук и ситуация специфическая, но на 3 лярда? Должна быть какая-то причина почему так.
Полно людей которые тупо не платят. Товарищ в ЖКХ работает. Там жопа. Судиться бесполезно как правило. И дело не только в олкашах. У меня в доме вывешивают списки должников. Там долги по 100+ т.р. у некоторых.
> 3) Если ничего не найдено, то ищется и налагается взыскание на имущество (за долг на ЖКХ - скорее всего на квартиру с долгом). Имущество продается с торгов, сумму долга удерживают и пересылают УК, приставы берут свою долю, оставшаяся сумма перечисляется должнику (" взыскатель оплачивает разницу на депозитный счет службы судебных приставов, откуда «сдача» возвращается должнику.")
Это верно только в случае, если квартира с долгом у должника не единственная. Приватизированное единственное жилье пока не обирают за долги ЖКХ.
В новости речь про пустые квартиры, я же даже цитату привёл:
> [Основная масса должников], у которых задолженность составляет выше 600 – 700 тыс, как правило, [не платят за пустующие квартиры].
Т.е. квартиры не сдаются, в них никто не живёт, они просто брошены и не оплачиваются. Хозяева - неизвестно где. Для меня это странно. Если квартира не нужна - продай, сдавай.
> Если человек не живет, давайте с приставами арестовывать это жилье и продавать его и часть суммы возвращать в виде неуплаченных долгов,
Так по сути так оно и есть, если жильё у должника ре единственное, то его приставы реализуют на торгах. А ечли единственное, то вызывают вопросы тот факт, что в нем никто не живет, и хотя бы не сдается для покрытия расходов
> >выписывает судебный приказ о взыскании независимо от явки > > Судебный приказ отменяется обычным заявлением ответчика. Главное срок не пропустить. Опять же-сроки восстанавливаются через ходатайство в суд.
Срок на отмену судебного приказа составляет всего лишь 10 дней с момента получения его копии. Если этот срок пропустить, есть большой риск лишиться возможности оспорить долг.
Что делать, если пропустил срок для отмены приказа - нужно подать заявление в суд и затем поучаствовать в заседании. Придётся не только объяснить, но и [документально доказать, что у должника не было возможности ни получить почту вовремя, ни подать заявление в установленный срок.]
Что делать, если суд отказывается отменять приказ - тогда придётся обжаловать определение суда через частную жалобу. Такие жалобы рассматриваются в вышестоящем суде, как правило, в судебном заседании без вызова сторон.
Другой вариант — обжаловать сам судебный приказ в кассационном порядке. Также [жалобу нужно подробно обосновать. Важно не забыть приложить к жалобе документы, которые опровергают задолженность.]
То бишь не всё так радужно с отменой. Как должник будет документально опровергать задолженность? Не хочу платить, деньги очень нужны - ну, тут без комментариев. Или там не проживает - всё равно обязан платить коммуналку ("В соответствии с положениями статей 153 и 155 Жилищного кодекса Российской Федерации [граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги], плата вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем.").
> Как должник будет документально опровергать задолженность?
Никак не должен. Достаточно заявления, в котором указываешь что не согласен с приказом.
Сроки суды восстанавливают очень часто. Достаточно указать, что ты в это время отсутствовал в городе. Даже документов никаких особо прикладывать не надо.
Через эту процедуру отменял не один десяток судебных приказов. Главное чтоб срок разумный был. До месяца вполне возможно отменить. Опять же суду забот меньше.
> > не вся Карелия - Петразаводск > > Да там если посмотришь, не только Петрозаводск, и Сегежа, и Сортавала и т.д., я тебе скинул на поиск по всей республике.
То, что их сдают - не значит, что их снимают. Напарник на работе на съеме живет - мониторит ситуацию в районе работы. Там некоторое количество квартир сдается по непонятно завышенным ценам годами. При этом объявления обновляются. Вполне возможно риэлторы так завышают среднюю цену по району чтоб сдать чье-то жилье повыгоднее или еще что-то в этом роде. А возможно просто дебилы пытаются сдать - я когда искал хату себе - насмотрелся таких. У другой кллеги квартира была в Приозерске - она её даже просто за коммуналку сдать не могла - просто не надо никому. А тут Карелия.
Почему никто из ЕР не предлагает разобраться в справедливости цен на ЖКХ и, что важно, как они расходуются. Тут Мировнов совершенно справедливо предлагал провести аудит по всей России в сфере ЖКХ. Что, после зимних аварий отопления, вполне логчный ход. Но, судя по всему, это священная корова уважаемых людей и заниматься этим конечно же никто не будет.
> В топике речь про квартиры, в которых никто не живёт - значит собственник арендует где-то жильё или даже живёт во второй своей квартире.
Но это не означает, что это жилье у него не единственное! Если грамотно раскидал по родственникам квартиры - у всех будет единственное жилье и все в разводе.
> > Надо индивидуально смотреть, кто, что, почему, где. Мне не очень понятно откуда рой (на 3 миллиарда рублей) пустых квартир за которые никто не платит и в которых никто не живёт, если эта квартира не нужна хозяину - почему она не продается или не сдаётся?
У меня в парадной примерно раз в год в надежде на совесть вывешивается список должников, без персональных данных, просто квартира такая-то долг такой-то. Так вот, я была страшно удивлена, но за квартиру не платят десятками лет совсем не бедные люди, они и одеты лучше нас, и машины меняют, не бедствуют. Я не говорю, что всегда это так, кто-то, конечно, оказался в трудной ситуации, но у нас в парадной реально не платят очень долго, хотя уже много раз случались амнистии по коммуналке, когда достаточно было оплатить сами долги, пени прощались. Но нет, не платят. Там долги по полмиллиона, это надо даже по нынешним ценам 9 лет не платить ни копейки, а если учесть, что 9 лет назад всё дешевле было, то гораздо больше по времени. Если учесть, что парадных много, то можно предположить, что и должников много, а общедомовые приборы учёта никто не отменял, то есть из платежей остальных жильцов какие-то платежи оплачиваются поставщикам.
Вот такая загогулина, поэтому, когда жильцы пропустили несколько месяцев по какой-то уважительной причине - это одно, но есть те, кто просто саботируют. Почему на них управляющие компании не подают в суд - загадка.
Я вам смешнее скажу, есть люди которые покупают квартиры пачками и не платят нихера. А суд присудит за последний год. Не платишь лет 5 потом за год заплатишь и хорошо. Заебок.
В теории так, но у нас почему-то в суд не подают, только бумажку раз в год вывешивают с воззваниями к совести. Ежегодно номера квартир всё те же самые, то есть воззвания не работают. Почему не взыскивают и не подают, не знаю, даже предположений нет.
> это Карелия, а не Москва. Некому сдавать даже за коммуналку, некому продать
Я тебя умоляю, готовлюсь в конце июля съездить на выходные в Карелию, ночлег искала за полтора месяца, 4100 за ночь в квартире с залогом через авито, и это из недорогих, и их разбирают. Там, чтобы коммуналку оправдать, достаточно на одни выходные сдать квартиру. Причём смотрела в радиусе 100 км примерно, но так, чтобы можно на обычной машине проехать, везде такие цены, а что получше от 6 тысяч начинается и вообще ни во что не упирается.
> квартира была в Приозерске - она её даже просто за коммуналку сдать не могла - просто не надо никому.
Мистика какая-то... или там реальный ужас, хуже тюрьмы, или она просто фантастически невезучая. Туда народ на отдых ездит только так, баз и отелей мало и дорогие. Взрослые и относительно большие дети с палатками могут (тоже не дешёвое удовольствие), но мелким и пожилым квартира бы прекрасно подошла.
Вот Авито, гугл нашёл по запросу "снять квартиру Приозерск"
[censored]
Одни выходные, и коммуналка отдана, а если больше, то ещё в плюсе будет.
> Так вот, я была страшно удивлена, но за квартиру не платят десятками лет совсем не бедные люди, они и одеты лучше нас, и машины меняют, не бедствуют.
> В теории так, но у нас почему-то в суд не подают
Это просто не знанию или лени, или страха заниматься судами - у нас в Троицке (Москва) бодро приходит, если просрочить более, чем на 30 тыр. Мне уже дважды приходило от приставов извещения. )))
И один раз - за просрочку оплаты штрафа за превышение скорости (в 500 рублей, Карл!), хотя я заплатил за неделю до конца срока оплаты - где-то затерялся у них платёж. В итоге полгода бодался с приставом, пока не отменил. Пристав запрос в 30 банков успел подать и списать какие-то 4 рубля с копейками со счёта, на который приходила зарплата лет 18 назад. ))))
> Мистика какая-то... или там реальный ужас, хуже тюрьмы, или она просто фантастически невезучая. Туда народ на отдых ездит только так, баз и отелей мало и дорогие. Взрослые и относительно большие дети с палатками могут (тоже не дешёвое удовольствие), но мелким и пожилым квартира бы прекрасно подошла.
Это посуточно. Сдавать посуточно квартиру в другом городе - это надо чтоб какой-то агент суетился. Надо ж заселять, выселять, проверять состояние, брать денег и все такое. А на длительный срок там 5 объявлений и что-то ценники так себе, мягко говоря - очень похоже на эти вотт завышенные для поднятия средней температуры по больнице.
Ну, правда, может что поменялось, та квартира продана (да с некислым дисконтом) несколько лет назад и проблема отпала сама собой :)
> Имущество продается с торгов, сумму долга удерживают и пересылают УК, приставы берут свою долю, оставшаяся сумма перечисляется должнику
А вот хер там. За долги по коммуналке, квартиру не продадут. Судебный пристав-исполнитель в рамках исполнительного производства имеет право обратить взыскание на имущество должника только в случае, если сумма задолженности равна или превышает стоимость имущества.
Ст. 69 ФЗ Об исполнительном производстве:
2. Взыскание на имущество должника, в том числе на денежные средства в рублях и иностранной валюте, обращается в размере задолженности, то есть в размере, необходимом для исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе, с учетом взыскания расходов по совершению исполнительных действий и исполнительского сбора, наложенного судебным приставом-исполнителем в процессе исполнения исполнительного документа.
> А вот хер там. За долги по коммуналке, квартиру не продадут. Судебный пристав-исполнитель в рамках исполнительного производства имеет право обратить взыскание на имущество должника только в случае, если сумма задолженности равна или превышает стоимость имущества. > Ст. 69 ФЗ Об исполнительном производстве: > 2. Взыскание на имущество должника, в том числе на денежные средства в рублях и иностранной валюте, обращается в размере задолженности, то есть в размере, необходимом для исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе, с учетом взыскания расходов по совершению исполнительных действий и исполнительского сбора, наложенного судебным приставом-исполнителем в процессе исполнения исполнительного документа.
А нихера! Сначала пытаются обратить взыскание на денежные средства, как я и писал выше. Затем на имущество (наименьшей стоимости), то есть соблюдая соразмерность, а если близкого к требованию по стоимости имущества нет, то берётся и более дорогой объект.
Постановление ВС РФ: [censored]
Суд первой инстанции установил факт наличия задолженности ответчика перед истцом по исполнительному документу и возможность обращения взыскания на принадлежащий должнику земельный участок, однако отказал в удовлетворении исковых требований, указав, что рыночная стоимость данного имущества значительно превышает размер имеющейся у Дробинина Д.С. задолженности перед Каракияном С.А., которым также не представлено доказательств невозможности исполнения исполнительного документа за счёт иного имущества должника.
Суды апелляционной и кассационной инстанций согласились с выводами суда первой инстанции.
[Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что судебными инстанциями допущены существенные нарушения норм права.]
...
Как установлено частью 12 статьи 87 указанного закона нереализованное имущество должника передаётся взыскателю по цене на двадцать пять процентов ниже его стоимости, указанной в постановлении судебного пристава-исполнителя об оценке имущества должника. Если эта цена превышает сумму, подлежащую выплате взыскателю по исполнительному документу, то взыскатель вправе оставить нереализованное имущество за собой при условии одновременной выплаты (перечисления) соответствующей разницы на депозитный счёт подразделения судебных приставов. Взыскатель в течение пяти дней со дня получения указанного предложения обязан уведомить в письменной форме судебного пристава-исполнителя о решении оставить нереализованное имущество за собой. Согласно части 1 статьи ПО упомянутого закона денежные средства, взысканные с должника в процессе исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе, в том числе путём реализации имущества должника, подлежат перечислению на депозитный счет подразделения судебных приставов, за исключением случаев, предусмотренных данным федеральным законом.
Денежные средства, оставшиеся после удовлетворения всех указанных требований, возвращаются должнику. О наличии остатка денежных средств и возможности их получения судебный пристав-исполнитель извещает должника в течение трёх дней (часть 6).
...
Принцип соотносимости объёма требований взыскателя и мер принудительного исполнения также нашёл своё отражение в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 12 июля 2007 г. № 10-П, в пункте 2.2 которого указано, что законодательная регламентация обращения взыскания по исполнительным документам должна осуществляться на стабильной правовой основе сбалансированного регулирования прав и законных интересов всех участников исполнительного производства с законодательным установлением пределов возможного взыскания, не затрагивающих основное содержание прав должника и одновременно отвечающих интересам защиты прав кредитора (охватывающих его право требования), с целью предотвращения либо уменьшения размера негативных последствий неисполнения обязательства должником.
1. Это не Постановление, а Определение, т.е. судебный акт по конкретному делу, не являющийся обязательным для других судов. Только постановления Пленума, Президиума ВС РФ имеют формальную силу и являются обязательным для нижестоящих судов.
2. В приведенном тобой судебном акте речь идет про земельный участок,а не квартиру. Квартира может быть единственным жильем, а его никогда не заберут (запрещено по закону)
> 2. В приведенном тобой судебном акте речь идет про земельный участок,а не квартиру. Квартира может быть единственным жильем, а его никогда не заберут (запрещено по закону)
Топик про вторую квартиру, не единственное жилье. Ты, похоже, как-то выборочно тред читал. )
Сейчас, сейчас