о «красных линиях»

globalaffairs.ru — Хроника острой фазы военного конфликта на Украине – цепочка постоянного поднятия потолка возможного и снижения Западом порога риска. Время стратегической двусмысленности истекло, как и разговоров о «красных линиях», которые становятся всё более ритуальными. России необходимо выражаться предельно чётко относительно шагов, которые будут предприняты в ответ на действия альянса. Экивоки только поощряют взвинчивание, порождая ощущение безнаказанности.
Новости, Политика | Дмитрий19810703 16:31 30.05.2024
17 комментариев | 32 за, 3 против |
#1 | 16:31 30.05.2024 | Кому: Всем
В Европе – интенсивная дискуссия, позволить ли Украине наносить удары по российской территории натовским оружием. Некоторые страны, как, например, Великобритания, Франция, Польша, Финляндия, уже заявили, что согласны, Германия, Италия и США на уровне исполнительной власти против, хотя в парламентах и ведомствах у идеи хватает сторонников. Генсек НАТО Столтенберг фактически поддержал эти планы.

Сама постановка вопроса показательна – отражает особенность всего украинского конфликта. Казалось бы, в чём загвоздка? Страны, считающие Киев союзником (пусть не формальным, но фактическим), поддерживают его против Москвы и снабжают оружием для боевых действий, то есть для решения украинских военных задач. Причём тут ограничения? Как украинские военачальники хотят, так и пусть воюют, разве нет?

Специфика, однако, такова, что Украина бьётся не на свои, а на чужие.

Не будь западной помощи разного рода, всё давно бы закончилось. То есть НАТО – необходимый и незаменимый элемент всей кампании, её активный участник. Альянс первое признаёт, второе нет.

Отсюда и довольно абсурдные увещевания, что поставки и применение всё более сложных видов вооружений не являются эскалацией конфликта. И не означают втягивания самого блока в противостояние с Россией.

Страсти по использованию вооружений кипят прежде всего в Европе. Соединённые Штаты от споров скорее уклоняются. Белый дом повторяет некогда сформулированную позицию – бить по целям внутри международно признанных границ России американским оружием нельзя (с американской точки зрения, это не распространяется на прежние украинские территории, в том числе на Крым). Какие бы, мягко скажем, своеобразные государственные деятели ни управляли США, самовосприятие в качестве ядерной сверхдержавы, которая может быть вовлечена в полноценную ядерную войну, пока работает в качестве предохранителя. А вот в Старом Свете такого нет. Дилемма, с которой столкнулись европейцы, точнее, которую они сами создали, сложна. Украина признана ключом к миру в Европе. Но не в том смысле, что надо найти приемлемый для всех, в том числе и для России, вариант разрешения противоречий, а наоборот – торга с Москвой быть не может, только военная победа над ней.

Звучащие время от времени голоса скептиков, которые предупреждают, что добиться поставленных целей Киев не сможет никогда, не меняют идеологического настроя. И это не «запросная позиция» европейцев, а то, как они интерпретируют конфликт. Даже если вначале и доминировала идейно-эмоциональная экзальтация, теперь она превратилась в официальную установку. Отсюда и предлагаемое в качестве аксиомы мнение, что после Украины российская армада, конечно, двинется сокрушать Европу, начав с Восточной.

И неважно, что американская разведка время от времени сообщает, что не считает такой сценарий частью российского стратегического планирования. Европа полагает, что знает президента Путина лучше.

Но если исходить из такого ложного посыла, то да, – нет альтернативы, кроме как поддерживать Украину всеми возможными способами. И конечно, снять ограничения на применение вооружений. Весьма вероятно, отправить больше специалистов, которые знают, как с западными вооружениями обращаться. И вполне возможно – напрямую послать на Украину боевые подразделения отдельных государств – членов НАТО.

Здесь надо подчеркнуть один важный момент. Верит ли европейский истеблишмент буквально в то, что русские танки двинутся по Европе, или нет, с каждым витком нагнетания становится менее важно. Логика выстраивания политического нарратива и работы с собственными избирателями не позволяет не только разворачиваться, но и делать шаги назад. И если президент Франции Эммануэль Макрон изначально заявил о возможности отправки французского контингента ради красного словца, за ним такое водится, то в дальнейшем отыграть назад сказанное было уже невозможно.

Тот же Макрон, а вслед за ним члены его правительства нашли объяснение собственным заявлениям в необходимости создать атмосферу «стратегической двусмысленности». Пусть, мол, русские ломают голову, что мы имеем в виду, и опасаются.

Такой приём в «больших играх» бывает, но он, как правило, подразумевает состояние прямой очень острой конфронтации или ему предшествует. Так что предположение, что таким способом этой конфронтации удастся избежать, заведомо ошибочно. Именно поэтому Соединённые Штаты, лучше понимающие меру ответственности, в эту игру сейчас играть не особенно расположены.

Хроника острой фазы военного конфликта на Украине – цепочка постоянного поднятия потолка возможного и снижения Западом порога риска. Если бы западным стратегам весной 2022 года рассказали, до какой степени дойдёт их вовлечённость к весне 2024 г., они бы, возможно, не поверили. Но курс линейный, а это значит, что ожидать иной динамики оснований нет. Иными словами, всё, что обсуждается как гипотетическое обострение, станет со временем реальным. И по использованию оружия, и по отправке войск.

Что делать в такой ситуации? Время стратегической двусмысленности истекло, как и разговоров о «красных линиях», которые становятся всё более ритуальными. По крайней мере, России необходимо выражаться предельно чётко относительно шагов, которые будут предприняты в ответ на действия альянса. Экивоки только поощряют взвинчивание, порождая ощущение безнаказанности.
#2 | 16:41 30.05.2024 | Кому: Дмитрий19810703
> В Европе – интенсивная дискуссия, позволить ли Украине наносить удары по российской территории натовским оружием.

а уже никакой дискуссии нет, есть консенсус

если наши великие стратеги не огрызнуться в скором будущем, то надо будет готовить бомбоубежища даже в глубине территории
#3 | 17:27 30.05.2024 | Кому: mr.second
> если наши великие стратеги не огрызнуться в скором будущем,

Они блядей в Питере поделить не могут, им не до России.
Legioneer
надзор »
#4 | 18:23 30.05.2024 | Кому: Дмитрий19810703
> В Европе – интенсивная дискуссия, позволить ли Украине наносить удары по российской территории натовским оружием.

Дискуссия? Так они ежедневно наносят эти удары... К чему трясти воздух?
#5 | 18:38 30.05.2024 | Кому: Склеп
> Они блядей в Питере поделить не могут, им не до России.

вопрос только один хватит ума остановится за мгноновение до нажатия кнопки как в 61 либо там на верхах окончательно все ебнулись, с той стороны по причине что не могут проиграть с нашей по причине 'а может еще договоримся'
а то что мы все участвуюем в забеге к началу ядерного апокалипсиса сомнений уже никаких, даже дауны которые не могут элит проститутку снять на ПМЭФ
#6 | 18:39 30.05.2024 | Кому: Legioneer
> Дискуссия? Так они ежедневно наносят эти удары... К чему трясти воздух?

речь про серьезное оружие, типа атакамса, штормящего щэддоу и прочих поделок
сейчас хохлы пока только самолетики свои пускают

да и стоит считать это завление как иду на вы, пока только через обизьян с чубами, но это так, авангард
Legioneer
надзор »
#7 | 18:50 30.05.2024 | Кому: mr.second
> речь про серьезное оружие

А сейчас какое? Не серьезное?.
Да за пару недель они уже пару раз работали атакамсами и прочей херней.

> сейчас хохлы пока только самолетики свои пускают


"самолетики" до Казани долетают...

> да и стоит считать это завление как иду на вы, пока только через обизьян с чубами, но это так, авангард


Не нужно их недооценивать. Они гораздо серьезнее противники, чем показывают по тв.
Две недели назад по Моспино отработали атакамсами. Вчера в Донецке был прилет в центральной части. Ебнуло так, что земля тряслась. Гриб от взрыва было видно из разных частей города. Стекла и оконные рамы высыпались у нескольких кварталов. Про место удара промолчу.
#8 | 18:58 30.05.2024 | Кому: mr.second
> вопрос только один хватит ума остановится за мгноновение до нажатия кнопки как в 61...

А вот это вряд ли. Раньше политики были зубрами, а сейчас марионетки. Причём полностью отмороженные и в большинстве своём тупые. Имхо.
#9 | 19:02 30.05.2024 | Кому: Legioneer
Это все бывшая Украина, речь же идёт про атаки на инфраструктуру в тех частях что были до вторжения, пока сюда лятят только самоделки, за исключением последних двух недель когда начали спрн атаковывать

А по сравнению с атакамсом у хохлов самолетики, не важно куда они додетают, никакаго значимогл урона они сделать не могут, это пока видимо чисто разведка маршрутов для КР не более
#10 | 19:05 30.05.2024 | Кому: ПоморНик
Вот это и беспокоит, даже у кенеди в кабинете было куча лиц ратующих за удар и войну а уж сейчас глядя на ту историю что творится шансов разойтись наверное и нету
Legioneer
надзор »
#11 | 19:11 30.05.2024 | Кому: mr.second
> Это все бывшая Украина,

А ну конечно. Если по Донецку или Луганску - это норм. Так обычно из телека говорят. Это же типа не совсем Россия, да?!
Вон по Белгороду били Точкой У. В самом начале... Это ж тот же атакамс, только более старый, для бедных, так сказать. А степень разрушений та же.


> за исключением последних двух недель когда начали спрн атаковывать


какая же короткая память... Двух недель? Алабугу не помнишь? Кремль? Питер? Не? Или там не считается? Или очень хочется, чтобы считалось, что не считается...
Когда же многие из вас уже очки розовые снимут?!

> никакаго значимогл урона они сделать не могут


Ты серьезно вот это сейчас пишешь? Никакого урона?... Даже разговаривать дальше не о чем...
#12 | 19:17 30.05.2024 | Кому: Legioneer
Ты куда то ускакал от изначальной темы, у западников была до сего момента максима что старую территорию РФ не трогаем, сейчас они пошли дальше, плюс атаки спрн показывают что мы перешли на след уровень конфликта, вот и все что хотел сказать


> Алабугу не помнишь? Кремль? Питер? Не? Или там не считается?


А что серьёзного уничтожили в этих нас пунктах, а питере этот бпла прилетел в 800 м от моего дома так что степень разрушений видел собственоручно.

Мы применяем сотни ракет и энергетику у укров погасить не можем до конца, хотя нанесли ей серьёзный ущерб, вот что я под этими словами подразумеваю
Legioneer
надзор »
#13 | 19:23 30.05.2024 | Кому: mr.second
> Ты куда то ускакал от изначальной темы

я никуда не ускакивал. Умиляет просто мнение жителей материка, что "тупые хохлы" "своими самоделками никуда не достают и никакого урона" не наносят. Ты хотя бы свои новости по чаще читай. Я уже молчу про то, что по нам тут каждый день работают чем угодно и уже давно. По Крыму работают чем угодно. И пока перспективы исправить эту ситуацию тупо нет.

> у западников была до сего момента максима что старую территорию РФ не трогаем


а такое тебе кто рассказал? Они будут трогать и нас и вас, всем чем есть. Просто делать они это будут тогда, когда будут получать от этого не только максимальный военный эффект но и максимальный политический.
#14 | 19:25 30.05.2024 | Кому: Всем
А вот и ответ:
В Вашингтоне, Лондоне, Париже должны осознать – в России прекрасно понимают роль НАТО в нанесении этих ударов. И нечего западникам пускать эти лексические пузыри - никаких «разрешений» или «неразрешений»Украине им для этого давать не надо. Это – дело рук натовцев. И отвечать за это придется им.

Интересно, натовцы хуй положат на такой ответ или натовцы хуй положат в такой ответ?
#15 | 19:30 30.05.2024 | Кому: Legioneer
> "своими самоделками никуда не достают и никакого урона"

То есть перешли к коверкаью цитат :) удачи
Legioneer
надзор »
#16 | 19:32 30.05.2024 | Кому: mr.second
> То есть перешли к коверкаью цитат :)

>пока сюда лятят только самоделки,


>удачи


И ты не болей
#17 | 04:23 31.05.2024 | Кому: Всем
[censored]

Алло. С добрым утром как гриццо.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.